Religião é Veneno

A bruxas não existiram (por isso não foram massacradas) e Jesus não expulsou os demónios...

Eu não sei muito sobre revisionismo católico. Quais os pontos? o que negam? Reconhecem ao menos ter massacrado uma mosca.

Se causaram uma só morte... isso não será tão grave como causar um milhão de mortes (uma vez que cada vida é sagrada e não pode ser quantificada)?

m!guell escreveu:A bruxas não existiram (por isso não foram massacradas) e Jesus não expulsou os demónios...

Eu não sei muito sobre revisionismo católico. Quais os pontos? o que negam? Reconhecem ao menos ter massacrado uma mosca.

Se causaram uma só morte... isso não será tão grave como causar um milhão de mortes (uma vez que cada vida é sagrada e não pode ser quantificada)?

Os pontos são:

"Não matamos tanto quanto o comunismo ateu, então nos dêem 1 desconto"

"Na maioria dos casos a gente só assassinava quem já tinha se convertido"

"Os protestantes mataram ainda mais em menos tempo, então dêem 1 desconto²"


Acho que é isso

Onde você leu sobre o revisionismo católico, não achei nada sobre ele no google

fgbfg

Sr. Incógnito escreveu:A igreja não matou na inquisição.

esse ai pelo jeito...

=

Tapa na macaca:



Cheirando cueca:



Puxando uma trilha:

Sr. Incógnito escreveu:A igreja não matou na inquisição.

Errado!

DIG escreveu:

Sr. Incógnito escreveu:A igreja não matou na inquisição.

Errado!

Putz....

Sr. Incógnito escreveu:A igreja não matou na inquisição.

elabore. Este tópico é para me informar... já que o deus google não ajudou.

m!guell escreveu:

Sr. Incógnito escreveu:A igreja não matou na inquisição.

elabore. Este tópico é para me informar... já que o deus google não ajudou.

fgbg

gbfg

Sr. Incógnito escreveu:A igreja não matou na inquisição.

Se o segredo é jogar a culpa na predominância dos Estados Nacionais sobre as Igrejas ao invés do papado, a desculpa não cola nem em revisionismo histórico.

gbffgbf

O papa tem acesso a todos esses argumentos e mesmo assim pediu desculpas pelas mortes da Inquisição. Porque ele faria isso se tivesse uma desculpa tão facil ?

fgbfgb

Sr. Incógnito escreveu:

Samael escreveu:

Sr. Incógnito escreveu:A igreja não matou na inquisição.

Se o segredo é jogar a culpa na predominância dos Estados Nacionais sobre as Igrejas ao invés do papado, a desculpa não cola nem em revisionismo histórico.

Finalmente alguém que pelo menos pensa. Porém, não diria que é "jogar a culpa". É mais do que isso, diz respeito ao poder de cada esfera.

Eu estou quase formado em História. Tenho obrigação de saber isso.

Acho apenas a Igeja, mesmo submetida ao Estado, ainda é Igreja e que não há nada na doutrina católica medieval que tirasse qualquer legitimidade de atos criminosos cometidos pelos religiosos submetidos a essa entidade. Os cátaros são exemplo vivo.

Entretanto, não sou historiador de medieval e não sou o mais hábil para comentar o assunto. Não sei mesmo se, de fato, houve algum ordenamento de tortura e consequente extermínio por parte do papado ou até mesmo com o seu aval.

Sr. Incógnito escreveu:

vega! escreveu:O papa tem acesso a todos esses argumentos e mesmo assim pediu desculpas pelas mortes da Inquisição. Porque ele faria isso se tivesse uma desculpa tão facil ?

Quem aqui falou que o que eu disse são "desculpas"?

Quando eu disse desculpas, me referi ao papa.
http://www.montfort.org.br/index.php?se ... 2&lang=bra

fgbfgbgfb

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bgfbfgbfgb

Sr. Incógnito escreveu:O que quero dizer é que a igreja nem podia matar. Quem matava era o Estado. A pena de morte era dada pelo Estado.

Essa é uma estrutura bem grande e bem homogênea para ser verdadeira.

Não sei se se pode dizer isso de todos os Estado, exigiria uma boa bibliografia na área, coisa que não tenho. Entretanto, só o fato de qualquer Estado o poder delegar a entes eclesiásticos a capacidade de torturar e de matar já joga por terra essa "neutralidade".

Sr. Incógnito escreveu:Claro que houve "religiosos" (nem tão religiosos) corruptos. Mas eles não são a igreja. Além disso, quando se fala em "culpa da igreja" deve ser bem entendido isso. A culpa dela não é "matar os outros".

Isso não entrou em discussão. O que se discute, desde o princípio, é se havia na instituição Igreja qualquer legitimação às execuções de hereges.

gfbfgbfgb

Sr. Incógnito escreveu:

Samael escreveu:Entretanto, só o fato de qualquer Estado o poder delegar a entes eclesiásticos a capacidade de torturar e de matar

é isso o que digo que não se segue. O estado não delegava, ele fazia. Não era um clérigo que matava, mas sim um carrasco do estado (não clérigo)

E a ordem para a execução era dada por um clérigo (já que ele tinha poderes no Estado)?

fgbfgbfgb

Sr. Incógnito escreveu:

Jack Torrance escreveu:

Sr. Incógnito escreveu:

Samael escreveu:Entretanto, só o fato de qualquer Estado o poder delegar a entes eclesiásticos a capacidade de torturar e de matar

é isso o que digo que não se segue. O estado não delegava, ele fazia. Não era um clérigo que matava, mas sim um carrasco do estado (não clérigo)

E a ordem para a execução era dada por um clérigo (já que ele tinha poderes no Estado)?

A ordem era dada por um juíz do estado, não por um clérigo. Não era o clérigo que tinha poderes no estado, mas sim o inverso.

Vamos supor que fosse assim:

A Igreja não tinha nada com isso; ela apenas se divertia e aplaudia; fazendo alguns comentários nas missas.