Jornal da Tarde,
São Paulo , Domingo, 16 de Dezembro de 2007/ Ano 42 / Nº 13628 / Pag 3A
Quando a medicina chegou a seu limite, a saúde piorou e a morte ficou mais próxima, Eliana, 34 anos, Maria Aparecida, 63, e Climente, 74, encontraram ajoelhadas, de olhos fechados e em meio a lágrimas, um tratamento que nenhum hospital se arriscaria a oferecer. À Força da oração seguiu-se uma reviravolta no diagnóstico. Se para elas nunca foi dúvida creditar a cura a fé, a ciência até bem pouco tempo rejeitava essa possibilidade. Hoje há cientistas que não só se curvaram à religião como estão dispostos a provar que o poder da oração chega até quem não sabe rezar.
Se antes Eliana Gonçalves Conceição contraria a explicação para a cura da leucemia rara de seu filho apenas na Bíblia, agora as respostas estariam também nas pesquisas que se propuseram a desvendar os efeitos da espiritualidade na evolução da saúde. Aos 2 anos, o menino enfrentou duras sessões de quimioterapia e aprendeu a rezar para Santo Expedido com a mãe. O desafio de casos como esse provocou uma explosão de livros e doutorados médicos que aproximam a religiosidade do mundo científico.
Entre 1900 e 1980, períodos que a ciência caminhou de costas para a fé, foram produzidos, em todo mundo, apenas 100 estudos sobre o tema. O número teve um acréscimo de 1000 novas publicações entre 2000 e 2003. De lá para cá, outras 1700 pesquisas. Os resultados transcendem a saúde mental. Os pesquisadores afirmam ter encontrado melhoras físicas.
Dos cinco trabalhos sobre a influência da religiosidade no sistema imunológico, os cinco comprovaram efeitos positivos, o que aumenta as chances de recuperação nas doenças. A mortalidade por câncer também foi menor nos religiosos e os dados estão comprovados em cinco dos sete estudos sobre o tema. Os problemas causados pela hipertensão foram até 70% menores nos que desenvolveram a espiritualidade, como mostrou 14 das 23 pesquisas A incidência de enfartes e problemas cardíacos foram comprovadamente mais baixas em 7 de 11 teses que tiveram a proposta de estudar o assunto. Todos os resultados foram reunidos pelo psiquiatra Franklin Santana, da Faculdade de Medicina da USP.
"A comprovação científica quebrou um pouco a resistência dos médicos em compreenderem os impactos da espiritualidade. Tanto é que faculdades renomadas já implantaram disciplinas para orientar profissionais a lidarem com a fé dos pacientes”, afirma Alexander Moreira de Almeida, psiquiatra da Faculdade de Medicina de Juiz de Fora(MG) e coordenador do Núcleo de Pesquisa de Espiritualidade em Saúde ( Nupe ).
Foi o desespero ao receber a notícia que seu filho Gabriel tinha as chances mínimas de sobreviver, que levou Eliana à capela do hospital onde o menino estava internado. “E foi o poder divino que me fez olhar para baixo e encontrar um santinho de Santo Expedido jogado no chão Descobri que Gabriel nascido um dia do Santo (19 de abril)”. "Minha vida se transformou em oração, e meu filho também sentiu vontade de rezar", lembra ela, quatro anos depois que exame s já mostraram que a leucemia foi embora.
Doença, época e santos diferentes fizeram Climente Sarmento, aos 32 anos, andar de joelhos pela igreja do Jabaquara para agradecer a cura da nefrite aguda, certa de que São Judas Tadeu trouxe o remédio. “Os médicos tinham dúvidas. Deus sempre me deu certezas", conta ela, que ainda reza com devoção diariamente, 42 anos depois que nenhum problema novo apareceu.
Os exames científicos mostraram que efeitos provocados no organismo de Climene por orações a São Judas são os mesmos sentidos por Maria Aparecida Martins, 63 anos, com as oferendas a Iemanjá. “Pedi minha perna para a diabete. Mas ganhei força para sair da cama com a minha "mãezinha".
"O cérebro é provocado com o rezar, orar, meditar ou ter postura positiva", fala a professora de Bioética da Universidade São Camilo, Ana Cristina de Sá. “Hormônios que relaxam, melhoram a imunidade e a sensação de bem-estar são liberados. Esse impacto influência na saúde e foi o mínimo que a ciência conseguiu provar ao estudar espiritualidade, que vai além da religião."
A reação química que a crença causa é o argumento que os descrentes do poder da religião usam. “Os benefícios são seqüelas do acreditar que o tratamento médico vai dar certo. Até um ateu conseguiria", diz o médico Valter Sanches.
"Os números que a Ciência tanto exige para se convencer ainda não explicam, em média, 8% do total de pacientes terminais que evoluem para a cura" diz Ana Cristina.
Prematura de uma gestação de cinco meses, os médicos deram para Júlia algumas horas de vida. A mãe Lurdes Lopes passou um dia inteiro ajoelhada, suplicando que sua filha sobrevivesse. Hoje, a menina já caminha para o *º aniversário. "Nunca fui religiosa, mas no dia que a esperança dos médicos acabou, o meu impulso foi rezar. Senti que tinha um canal direto com Deus", diz Lurdes. Ela aprendeu a rezar naquela noite.
"O maior foco de pesquisas está comprovar se a oração, para outros surte efeitos tão positivos quanto orar por si próprio", fala Alexander. Lurdes já foi convencida pelas gargalhadas de Júlia.
por Fernanda Aranda
fernanda.aranda@grupoesstado.com.br
Médicos receitam: Fé
Médicos receitam: Fé
VEGA SCORPIUS
-
Fernando Silva
- Administrador
- Mensagens: 20080
- Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
- Gênero: Masculino
- Localização: Rio de Janeiro, RJ
- Contato:
Re.: Médicos receitam: Fé
A religião não faz efeito nenhum, a menos que o doente saiba que estão rezando por ele, o que indica que o efeito é psicológico.
Mesmo assim, não cura doenças incuráveis.
Mesmo assim, não cura doenças incuráveis.
-
Fedidovisk
- Mensagens: 3495
- Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46
Do livro de Dawkins, "Deus, um delírio",
"Mais recentemente, o físico Russell Stannard (um dos três cientistas religiosos mais conhecidos da Grã-Bretanha, como veremos) deu seu apoio a uma iniciativa, financiada — é claro — pela Fundação Templeton, para testar experimentalmente a proposição de que rezar por pacientes doentes contribui para sua saúde.Experimentos como esse, se feitos de forma adequada, têm de ser duplos-cegos, e esse padrão foi estritamente observado. Os pacientes foram divididos, de forma estritamente aleatória, em um grupo experimental (que recebeu preces) e um grupo controle (que não recebeu preces). Nem os pacientes, nem os médicos ou enfermeiros, nem os autores do experimento podiam saber quais pacientes estavam recebendo orações e quais eram do grupo controle.Aqueles que faziam as preces experimentais tinham de saber o nome dos indivíduos por quem estavam rezando — do contrário, como saber se estavam rezando por eles, e não por outras pessoas? Mas tomou-se o cuidado de contar aos que faziam as preces apenas o primeiro nome da pessoa e a primeira letra do sobrenome. Aparentemente, isso seria suficiente para fazer com que Deus escolhesse o leito certo no hospital. A simples idéia de realizar tais experimentos está aberta a uma boa dose de ridículo, e o projeto a recebeu, como o previsto.Que eu saiba, Bob Newhart não fez um esquete cómico sobre o assunto, mas já posso ouvir sua voz:
'O que foi que disse, Senhor? Que não pode me curar porque faço parte do grupo controle?... Ah, sei, as orações da minha tia não são suficientes. Mas, Senhor, o senhor Evans ali do quarto ao lado... O que foi, Senhor?... O senhor Evans recebeu mil preces por dia? Mas, Senhor, o senhor Evans nem conhece mil pessoas... Ah, elas se referiram a ele só como John E. Mas, Senhor, como o senhor sabia que elas não estavam querendo dizer John Ellsworthy?... Ah, sei, o Senhor usou sua onisciência para descobrir a qual John E. eles queriam se referir. Mas, Senhor...'
Ignorando com valentia todas as piadas, a equipe de pesquisadores foi em frente, gastando 2,4 milhões de dólares da Tem-pleton sob a liderança do dr. Herbert Benson, cardiologista do Mind/Body Medicai Institute, que fica perto de Boston. O dr. Benson havia sido citado antes, num material de divulgação da Templeton, como alguém que "acredita que estão se acumulando as evidências da eficácia das preces intercessórias no cenário médico". O que garantia, portanto, que a pesquisa estava em boas mãos e que não seria sabotada por vibrações célicas. O dr. Benson e sua equipe monitoraram 1802 pacientes em seis hospitais; todos haviam sido submetidos a cirurgias de ponte de safena e/ou mamaria. Os pacientes foram divididos em três grupos.
O grupo l recebeu preces, mas não sabia disso. O grupo 2 (o grupo controle) não recebeu preces e não sabia disso. O grupo 3 recebeu preces e sabia que estava recebendo. A comparação entre os grupos l e 2 testa a eficácia das preces intercessórias. O grupo 3 testa os possíveis efeitos psicossomáticos de saber que se está sendo alvo de preces.
As preces foram feitas pelas congregações de três igrejas, uma em Minnesota, uma em Massachusetts e uma no Missouri, todas distantes dos três hospitais. Os autores das preces, como já foi explicado, receberam apenas o primeiro nome e a primeira letra do sobrenome de cada paciente por quem deveriam rezar. Faz parte da boa prática experimental padronizar as coisas ao máximo, e a todos eles foi dito, portanto, que incluíssem em suas orações a frase "por uma cirurgia bem-sucedida com uma recuperação rápida, saudável e sem complicações".
Os resultados, publicados no American Heart Journal de abril de 2006, foram bem definidos. Não houve diferença entre os pacientes que foram alvo de preces e os que não foram. Que surpresa. Houve diferença entre aqueles que sabiam que estavam recebendo preces e aqueles que não sabiam se estavam ou não estavam; mas ela foi para a direção errada. Aqueles que sabiam ser beneficiários de preces sofreram um número significativamente maior de complicações do que aqueles que não sabiam. Estaria Deus contra-atacando, para mostrar sua desaprovação pela estranha empreitada? Parece mais provável que os pacientes que sabiam que estavam sendo alvo de preces tenham sofrido um estresse adicional em consequência disso: "ansiedade de desempenho", nas palavras dos autores da experiência. O dr. Charles Bethea, um dos pesquisadores, disse: "Isso pode tê-los deixado inseguros e se perguntando: Será que estou tão doente que eles tiveram de convocar a equipe de oração?"Na sociedade litigiosa de hoje, seria querer demais achar que aqueles pacientes que tiveram complicações cardíacas, em consequência do fato de saber que estavam recebendo preces experimentais, possam entrar na Justiça com uma ação coletiva contra a Fundação Templeton?Não seria surpresa se esse estudo sofresse a oposição dos teólogos, talvez preocupados com sua capacidade de lançar a religião no ridículo. O teólogo Richard Swinburne, de Oxford, escrevendo depois do fracasso do estudo, fez objeções a ele afirmando que Deus só atende a preces feitas com bons motivos. Rezar para uma pessoa, e não para outra, só por causa do que determinaram os dados do experimento duplo-cego não constitui um bom motivo. Deus perceberia. Era exatamente esse o alvo da minha sátira de Bob Newhart, e Swinburne tem razão em alegar a mesma coisa. Mas em outros trechos de seu trabalho o próprio Swinburne supera a sátira. Não pela primeira vez, ele tenta justificar o sofrimento num mundo governado por Deus:
'Meu sofrimento me dá a oportunidade de mostrar coragem e paciência. Ele lhe dá a oportunidade de mostrar solidariedade e de ajudar a aliviar o meu sofrimento. E oferece à sociedade a oportunidade de escolher se deve ou não investir grande quantia de dinheiro para encontrar uma cura para esse ou aquele tipo específico de sofrimento [...] Embora um bom Deus lamente nosso sofrimento, sua maior preocupação é certamente que cada um de nós mostre paciência, solidariedade e generosidade e, assim, forme um caráter sagrado. Algumas pessoas precisam muito ficar doentes para o seu próprio bem, e algumas pessoas precisam muito ficar doentes para proporcionar escolhas importantes para outras. Só assim algumas pessoas são encorajadas a fazer escolhas graves sobre o tipo de pessoa que serão. Para outros, a doença não é tão útil.'
Esse exemplar grotesco de raciocínio, tão típico da mente teológica, faz-me lembrar de uma ocasião em que eu estava numa discussão pela televisão com Swinburne, e também com nosso colega de Oxford, o professor Peter Atkins. Swinburne, em determinado momento, tentou justificar o Holocausto afirmando que ele deu aos judeus a maravilhosa oportunidade de serem corajo-sos e nobres. Peter Atkins rosnou, esplêndido: "Que você apodreça no inferno".
Outro exemplar típico do raciocínio teológico surge mais além no artigo de Swinburne. Com razão, ele sugere que se Deus quisesse demonstrar sua própria existência ele encontraria métodos melhores de fazê-lo do que não alterar ligeiramente as estatísticas da recuperação do grupo experimental versus o grupo controle de pacientes cardíacos. Se Deus existisse e quisesse nos convencer disso, ele poderia "encher o mundo de supermilagres". Mas então Swinburne solta sua pérola: "Já há muitas evidências, de qualquer maneira, da existência de Deus, e evidência demais pode não ser bom para nós". Evidência demais pode não ser bom para nós! Leia de novo. Evidência demais pode não ser bom para nós. Richard Swinburne é o detentor, recentemente aposentado, de um dos mais respeitados cargos de professor de teologia, e pertence à Academia Britânica. Se você quer um teólogo, eles não vêm com muito mais distinções que isso. Talvez você não queira um teólogo.
Swinburne não foi o único teólogo a desmerecer o estudo depois de seu fracasso. O reverendo Raymond J. Lawrence recebeu um espaço generoso da página de artigos do The New York Times para explicar por que líderes religiosos responsáveis "vão respirar aliviados" porque não foi encontrada nenhuma prova de que as preces intercessórias surtem algum efeito. Teria ele adotado um tom diferente se o estudo de Benson tivesse sido bem sucedido e demonstrasse o poder da prece? Talvez não, mas você pode ter certeza de que muitos outros pastores e teólogos teriam. O artigo do reverendo Lawrence é memorável sobretudo pela seguinte revelação: "Recentemente, um colega me contou sobre uma mulher devotada e instruída que acusou um médico de má conduta no tratamento de seu marido. Nos dias em que o marido estava morrendo, ela denunciou, o médico não havia rezado por ele".
Outros teólogos uniram-se aos célicos inspirados no MNI defendendo que estudar a prece dessa forma era um desperdício de dinheiro, porque as influências sobrenaturais estão por definição fora do alcance da ciência. Mas, como reconheceu cor-retamente a Fundação Templeton quando financiou o estudo, o suposto poder de intercessão da oração está, pelo menos em princípio, dentro do alcance da ciência. Um experimento duplo-cego pode ser feito e foi feito. Ele poderia ter produzido um resultado positivo. E, se tivesse, você consegue imaginar que um único apologista da religião o teria desmerecido, alegando que a pesquisa científica não tem valor em questões religiosas? É claro que não.
Nem é preciso dizer que os resultados negativos do experimento não
vão abalar os fiéis. Bob Barth, diretor espiritual do ministério de oração do Missouri que forneceu parte das preces experimentais, disse: "Uma pessoa de fé diria que esse estudo é interessante, mas rezamos há muito tempo e já vimos a prece funcionar, sabemos que ela funciona, e as pesquisas sobre a oração e a espiritualidade estão apenas começando".
"Mais recentemente, o físico Russell Stannard (um dos três cientistas religiosos mais conhecidos da Grã-Bretanha, como veremos) deu seu apoio a uma iniciativa, financiada — é claro — pela Fundação Templeton, para testar experimentalmente a proposição de que rezar por pacientes doentes contribui para sua saúde.Experimentos como esse, se feitos de forma adequada, têm de ser duplos-cegos, e esse padrão foi estritamente observado. Os pacientes foram divididos, de forma estritamente aleatória, em um grupo experimental (que recebeu preces) e um grupo controle (que não recebeu preces). Nem os pacientes, nem os médicos ou enfermeiros, nem os autores do experimento podiam saber quais pacientes estavam recebendo orações e quais eram do grupo controle.Aqueles que faziam as preces experimentais tinham de saber o nome dos indivíduos por quem estavam rezando — do contrário, como saber se estavam rezando por eles, e não por outras pessoas? Mas tomou-se o cuidado de contar aos que faziam as preces apenas o primeiro nome da pessoa e a primeira letra do sobrenome. Aparentemente, isso seria suficiente para fazer com que Deus escolhesse o leito certo no hospital. A simples idéia de realizar tais experimentos está aberta a uma boa dose de ridículo, e o projeto a recebeu, como o previsto.Que eu saiba, Bob Newhart não fez um esquete cómico sobre o assunto, mas já posso ouvir sua voz:
'O que foi que disse, Senhor? Que não pode me curar porque faço parte do grupo controle?... Ah, sei, as orações da minha tia não são suficientes. Mas, Senhor, o senhor Evans ali do quarto ao lado... O que foi, Senhor?... O senhor Evans recebeu mil preces por dia? Mas, Senhor, o senhor Evans nem conhece mil pessoas... Ah, elas se referiram a ele só como John E. Mas, Senhor, como o senhor sabia que elas não estavam querendo dizer John Ellsworthy?... Ah, sei, o Senhor usou sua onisciência para descobrir a qual John E. eles queriam se referir. Mas, Senhor...'
Ignorando com valentia todas as piadas, a equipe de pesquisadores foi em frente, gastando 2,4 milhões de dólares da Tem-pleton sob a liderança do dr. Herbert Benson, cardiologista do Mind/Body Medicai Institute, que fica perto de Boston. O dr. Benson havia sido citado antes, num material de divulgação da Templeton, como alguém que "acredita que estão se acumulando as evidências da eficácia das preces intercessórias no cenário médico". O que garantia, portanto, que a pesquisa estava em boas mãos e que não seria sabotada por vibrações célicas. O dr. Benson e sua equipe monitoraram 1802 pacientes em seis hospitais; todos haviam sido submetidos a cirurgias de ponte de safena e/ou mamaria. Os pacientes foram divididos em três grupos.
O grupo l recebeu preces, mas não sabia disso. O grupo 2 (o grupo controle) não recebeu preces e não sabia disso. O grupo 3 recebeu preces e sabia que estava recebendo. A comparação entre os grupos l e 2 testa a eficácia das preces intercessórias. O grupo 3 testa os possíveis efeitos psicossomáticos de saber que se está sendo alvo de preces.
As preces foram feitas pelas congregações de três igrejas, uma em Minnesota, uma em Massachusetts e uma no Missouri, todas distantes dos três hospitais. Os autores das preces, como já foi explicado, receberam apenas o primeiro nome e a primeira letra do sobrenome de cada paciente por quem deveriam rezar. Faz parte da boa prática experimental padronizar as coisas ao máximo, e a todos eles foi dito, portanto, que incluíssem em suas orações a frase "por uma cirurgia bem-sucedida com uma recuperação rápida, saudável e sem complicações".
Os resultados, publicados no American Heart Journal de abril de 2006, foram bem definidos. Não houve diferença entre os pacientes que foram alvo de preces e os que não foram. Que surpresa. Houve diferença entre aqueles que sabiam que estavam recebendo preces e aqueles que não sabiam se estavam ou não estavam; mas ela foi para a direção errada. Aqueles que sabiam ser beneficiários de preces sofreram um número significativamente maior de complicações do que aqueles que não sabiam. Estaria Deus contra-atacando, para mostrar sua desaprovação pela estranha empreitada? Parece mais provável que os pacientes que sabiam que estavam sendo alvo de preces tenham sofrido um estresse adicional em consequência disso: "ansiedade de desempenho", nas palavras dos autores da experiência. O dr. Charles Bethea, um dos pesquisadores, disse: "Isso pode tê-los deixado inseguros e se perguntando: Será que estou tão doente que eles tiveram de convocar a equipe de oração?"Na sociedade litigiosa de hoje, seria querer demais achar que aqueles pacientes que tiveram complicações cardíacas, em consequência do fato de saber que estavam recebendo preces experimentais, possam entrar na Justiça com uma ação coletiva contra a Fundação Templeton?Não seria surpresa se esse estudo sofresse a oposição dos teólogos, talvez preocupados com sua capacidade de lançar a religião no ridículo. O teólogo Richard Swinburne, de Oxford, escrevendo depois do fracasso do estudo, fez objeções a ele afirmando que Deus só atende a preces feitas com bons motivos. Rezar para uma pessoa, e não para outra, só por causa do que determinaram os dados do experimento duplo-cego não constitui um bom motivo. Deus perceberia. Era exatamente esse o alvo da minha sátira de Bob Newhart, e Swinburne tem razão em alegar a mesma coisa. Mas em outros trechos de seu trabalho o próprio Swinburne supera a sátira. Não pela primeira vez, ele tenta justificar o sofrimento num mundo governado por Deus:
'Meu sofrimento me dá a oportunidade de mostrar coragem e paciência. Ele lhe dá a oportunidade de mostrar solidariedade e de ajudar a aliviar o meu sofrimento. E oferece à sociedade a oportunidade de escolher se deve ou não investir grande quantia de dinheiro para encontrar uma cura para esse ou aquele tipo específico de sofrimento [...] Embora um bom Deus lamente nosso sofrimento, sua maior preocupação é certamente que cada um de nós mostre paciência, solidariedade e generosidade e, assim, forme um caráter sagrado. Algumas pessoas precisam muito ficar doentes para o seu próprio bem, e algumas pessoas precisam muito ficar doentes para proporcionar escolhas importantes para outras. Só assim algumas pessoas são encorajadas a fazer escolhas graves sobre o tipo de pessoa que serão. Para outros, a doença não é tão útil.'
Esse exemplar grotesco de raciocínio, tão típico da mente teológica, faz-me lembrar de uma ocasião em que eu estava numa discussão pela televisão com Swinburne, e também com nosso colega de Oxford, o professor Peter Atkins. Swinburne, em determinado momento, tentou justificar o Holocausto afirmando que ele deu aos judeus a maravilhosa oportunidade de serem corajo-sos e nobres. Peter Atkins rosnou, esplêndido: "Que você apodreça no inferno".
Outro exemplar típico do raciocínio teológico surge mais além no artigo de Swinburne. Com razão, ele sugere que se Deus quisesse demonstrar sua própria existência ele encontraria métodos melhores de fazê-lo do que não alterar ligeiramente as estatísticas da recuperação do grupo experimental versus o grupo controle de pacientes cardíacos. Se Deus existisse e quisesse nos convencer disso, ele poderia "encher o mundo de supermilagres". Mas então Swinburne solta sua pérola: "Já há muitas evidências, de qualquer maneira, da existência de Deus, e evidência demais pode não ser bom para nós". Evidência demais pode não ser bom para nós! Leia de novo. Evidência demais pode não ser bom para nós. Richard Swinburne é o detentor, recentemente aposentado, de um dos mais respeitados cargos de professor de teologia, e pertence à Academia Britânica. Se você quer um teólogo, eles não vêm com muito mais distinções que isso. Talvez você não queira um teólogo.
Swinburne não foi o único teólogo a desmerecer o estudo depois de seu fracasso. O reverendo Raymond J. Lawrence recebeu um espaço generoso da página de artigos do The New York Times para explicar por que líderes religiosos responsáveis "vão respirar aliviados" porque não foi encontrada nenhuma prova de que as preces intercessórias surtem algum efeito. Teria ele adotado um tom diferente se o estudo de Benson tivesse sido bem sucedido e demonstrasse o poder da prece? Talvez não, mas você pode ter certeza de que muitos outros pastores e teólogos teriam. O artigo do reverendo Lawrence é memorável sobretudo pela seguinte revelação: "Recentemente, um colega me contou sobre uma mulher devotada e instruída que acusou um médico de má conduta no tratamento de seu marido. Nos dias em que o marido estava morrendo, ela denunciou, o médico não havia rezado por ele".
Outros teólogos uniram-se aos célicos inspirados no MNI defendendo que estudar a prece dessa forma era um desperdício de dinheiro, porque as influências sobrenaturais estão por definição fora do alcance da ciência. Mas, como reconheceu cor-retamente a Fundação Templeton quando financiou o estudo, o suposto poder de intercessão da oração está, pelo menos em princípio, dentro do alcance da ciência. Um experimento duplo-cego pode ser feito e foi feito. Ele poderia ter produzido um resultado positivo. E, se tivesse, você consegue imaginar que um único apologista da religião o teria desmerecido, alegando que a pesquisa científica não tem valor em questões religiosas? É claro que não.
Nem é preciso dizer que os resultados negativos do experimento não
vão abalar os fiéis. Bob Barth, diretor espiritual do ministério de oração do Missouri que forneceu parte das preces experimentais, disse: "Uma pessoa de fé diria que esse estudo é interessante, mas rezamos há muito tempo e já vimos a prece funcionar, sabemos que ela funciona, e as pesquisas sobre a oração e a espiritualidade estão apenas começando".
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
Fernando Silva escreveu:A religião não faz efeito nenhum, a menos que o doente saiba que estão rezando por ele, o que indica que o efeito é psicológico.
Mesmo assim, não cura doenças incuráveis.
Como pode ter efeito em um bebê quando a mãe reza por ele ?
VEGA SCORPIUS
-
Fernando Silva
- Administrador
- Mensagens: 20080
- Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
- Gênero: Masculino
- Localização: Rio de Janeiro, RJ
- Contato:
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
vega! escreveu:Fernando Silva escreveu:A religião não faz efeito nenhum, a menos que o doente saiba que estão rezando por ele, o que indica que o efeito é psicológico.
Mesmo assim, não cura doenças incuráveis.
Como pode ter efeito em um bebê quando a mãe reza por ele ?
E tem? Onde estão as evidências de que foi a oração e não a atenção maior que a mãe deu à criança que fez a diferença?
Crentes se agarram aos poucos casos em que as coisas parecem confirmar o que eles dizem e esquecem os casos onde dá errado.
Sugestão:
http://fernandosilva.multiply.com/journ ... serve_orar
Ou:
http://fernandosilva.multiply.com/journ ... spirituais
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
Fernando Silva escreveu:vega! escreveu:Fernando Silva escreveu:A religião não faz efeito nenhum, a menos que o doente saiba que estão rezando por ele, o que indica que o efeito é psicológico.
Mesmo assim, não cura doenças incuráveis.
Como pode ter efeito em um bebê quando a mãe reza por ele ?
E tem? Onde estão as evidências de que foi a oração e não a atenção maior que a mãe deu à criança que fez a diferença?
Crentes se agarram aos poucos casos em que as coisas parecem confirmar o que eles dizem e esquecem os casos onde dá errado.
Sugestão:
http://fernandosilva.multiply.com/journ ... serve_orar
Ou:
http://fernandosilva.multiply.com/journ ... spirituais
Cuidado maior ? A Criança tava numa encubadora de um hospital ? A não ser que a mulher tenha pago por fora pros médicos cuidarem melhor isso é totalmente impossível !
VEGA SCORPIUS
-
Apáte
- Mensagens: 9061
- Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
- Gênero: Masculino
- Localização: Asa Sul
- Contato:
Re.: Médicos receitam: Fé
Não gosto de médicos. Muito menos de curandeiros, pais-de-santo, homeopatas, pastores da universal e afins.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
Fernando Silva escreveu:A religião não faz efeito nenhum, a menos que o doente saiba que estão rezando por ele, o que indica que o efeito é psicológico.
Mesmo assim, não cura doenças incuráveis.
Pode ser uma conclusão apressada, Fernando!
A mente humana é muito poderosa e bem poucas pessoas despertam pra isso.
É aí que a superstição se apoia e tira proveitos, inconscientemente, aproveitando a deixa para semear o obscurantismo.
Agora, o tempo que tais "cientistas" gastam com medições pontuais, deveriam estudar na mente humana, que estado é mais proveitoso para melhorar o tratamento médico com a ajuda do próprio paciente.
A falta de uma relação de amor entre o terapeuta e o paciente é o responsável principal pelas limitações de um tratamento honesto, baseado na verdade científica.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
-
Fedidovisk
- Mensagens: 3495
- Registrado em: 02 Mar 2007, 17:46
Re.: Médicos receitam: Fé
Minha fé necessita de evicências... 
-
NeferNeferNefer
- Mensagens: 252
- Registrado em: 08 Out 2006, 17:20
- Gênero: Feminino
Re.: Médicos receitam: Fé
Efeito Placebo rulez!
Pena que não regenera membro amputado
...
Pena que não regenera membro amputado
...Re: Re.: Médicos receitam: Fé
DIG escreveu:Efeito Placebo rulez!
Pena que não regenera membro amputado
Explique o efeito placebo em mães que rezam por filhos recem nascidos.
VEGA SCORPIUS
-
Apáte
- Mensagens: 9061
- Registrado em: 20 Jul 2006, 19:32
- Gênero: Masculino
- Localização: Asa Sul
- Contato:
Re.: Médicos receitam: Fé
Explique efeito placebo em cavalos que recebem acupuntura.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
vega! escreveu:DIG escreveu:Efeito Placebo rulez!
Pena que não regenera membro amputado
Explique o efeito placebo em mães que rezam por filhos recem nascidos.
E o que é que eu ganho por tentar inutilmente explicar pra elas o que realmente estão fazendo?
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
DIG escreveu:Efeito Placebo rulez!
Pena que não regenera membro amputado
O que sustenta um resultado positivo, não é a fé, mas a esperança e a vontade de viver.
A fé apenas dá o arranque pra essa esperança, mas é a que leva a fama, juntamente com seus elementos supersticiosos, sempre conflitantes e irracionais.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
-
NeferNeferNefer
- Mensagens: 252
- Registrado em: 08 Out 2006, 17:20
- Gênero: Feminino
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
Apáte escreveu:Explique efeito placebo em cavalos que recebem acupuntura.
Apresente estatísticas seguras de cura em cavalos por acupuntura.
Livre pensar é só pensar!
-
NeferNeferNefer
- Mensagens: 252
- Registrado em: 08 Out 2006, 17:20
- Gênero: Feminino
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
vega! escreveu:DIG escreveu:Efeito Placebo rulez!
Pena que não regenera membro amputado
Explique o efeito placebo em mães que rezam por filhos recem nascidos.
E as mortes dos filhos cujas mães rezaram também?
Livre pensar é só pensar!
Re.: Médicos receitam: Fé
Fazer comparações não é uma forma de argumentar.
Me mostre estudos que contradizem o que eu falo que eu acredito. É provável que exista explicações não religiosas, mas a não ser que vocês acreditem no que está escrito no livro O Segredo, acho difícil explicar esse tipo de coisa cientificamente
Me mostre estudos que contradizem o que eu falo que eu acredito. É provável que exista explicações não religiosas, mas a não ser que vocês acreditem no que está escrito no livro O Segredo, acho difícil explicar esse tipo de coisa cientificamente
VEGA SCORPIUS
-
NeferNeferNefer
- Mensagens: 252
- Registrado em: 08 Out 2006, 17:20
- Gênero: Feminino
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
vega! escreveu:Fazer comparações não é uma forma de argumentar.
Me mostre estudos que contradizem o que eu falo que eu acredito. É provável que exista explicações não religiosas, mas a não ser que vocês acreditem no que está escrito no livro O Segredo, acho difícil explicar esse tipo de coisa cientificamente
O que é didfícil explicar, Vega?
Que pessoas morrem, mesmo que suas mães rezem diuturnamente?
Que outras sobrevivem e reagem a doenças graves, independentemente se oraram ou não?
Que aquelas que oraram e sobreviveram, afirmam que foi a oração a causa da cura?
E os que não sobrevivem?
Voce quer um estudo que aponte que pessoas morrem, independentemente de suas orações?
É isso?
Livre pensar é só pensar!
-
Sorrelfa
- Mensagens: 2441
- Registrado em: 27 Mar 2007, 10:21
- Gênero: Masculino
- Localização: Rua Sem entrada e Sem saida, Nº Infinito
- Contato:
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
NeferNeferNefer escreveu:vega! escreveu:DIG escreveu:Efeito Placebo rulez!
Pena que não regenera membro amputado
Explique o efeito placebo em mães que rezam por filhos recem nascidos.
E as mortes dos filhos cujas mães rezaram também?
Essas não contam na hora de defender a fé...
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
Jolly_Roger escreveu:NeferNeferNefer escreveu:vega! escreveu:DIG escreveu:Efeito Placebo rulez!
Pena que não regenera membro amputado
Explique o efeito placebo em mães que rezam por filhos recem nascidos.
E as mortes dos filhos cujas mães rezaram também?
Essas não contam na hora de defender a fé...
Sim, pois fazem parte do "plano de deus"¬¬
Re.: Médicos receitam: Fé
Se a ciência tivesse evidência forte que fé cura doenças, eu teria fé nesta afirmação científica (e na ciência) apenas para poder me curar.
“A boa sociedade é aquela em que o número de oportunidades de qualquer pessoa aleatoriamente escolhida tenha probabilidade de ser a maior possível”
Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)
"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."
John Maynard Keynes
Friedrich Hayek. “Direito, legislação e liberdade” (volume II, p.156, 1985, Editora Visão)
"Os homens práticos, que se julgam tão independentes em seu pensar, são todos na verdade escravos das idéias de algum economista morto."
John Maynard Keynes
-
Fernando Silva
- Administrador
- Mensagens: 20080
- Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
- Gênero: Masculino
- Localização: Rio de Janeiro, RJ
- Contato:
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
NeferNeferNefer escreveu:Apáte escreveu:Explique efeito placebo em cavalos que recebem acupuntura.
Apresente estatísticas seguras de cura em cavalos por acupuntura.
E que descartem totalmente o efeito de quaisquer outras coisas que acompanhem a acupuntura.
-
Fernando Silva
- Administrador
- Mensagens: 20080
- Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
- Gênero: Masculino
- Localização: Rio de Janeiro, RJ
- Contato:
Re: Re.: Médicos receitam: Fé
vega! escreveu:Fazer comparações não é uma forma de argumentar.
Me mostre estudos que contradizem o que eu falo que eu acredito. É provável que exista explicações não religiosas, mas a não ser que vocês acreditem no que está escrito no livro O Segredo, acho difícil explicar esse tipo de coisa cientificamente
Pesquisas obrigatoriamente comparam efeitos em diferentes condições e após várias experiências.
Não basta encontrar um caso que parece confirmar uma hipótese e parar por aí.
Quanto a "achar difícil explicar cientificamente", o que a ciência não explica hoje, talvez explique um dia.
Falta de explicação não implica automaticamente em uma explicação sobrenatural.
Quem não tem explicação admite a própria ignorância e desiste ou continua pesquisando.