Quem é mais rico?

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Jeanioz
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Quem é mais rico?

Mensagem por Jeanioz »

Recebi por email:


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Carta recebida por Alexandre Garcia
( comentarista da rede Globo )
enviada por um amigo Americano.
Segue a carta:

“ Caros amigos brasileiros e “ ricaços “
Voces brasileiros pagam o dobro do que os americanos pagam pela água que consomem
Embora tenham água doce disponível , aproximadamente 25% da reserva mundial de água Doce está no Brasil.
Voces brasileiros pagam 60% a mais nas tarifas de telefone e eletricidade . Embora 95% da produção de energia em seu país seja hidroelétrica ( mais barata e não poluente ) .
Enquanto nós, pobres americanos, somente podemos pagar pela energia altamente poluente, produzidas por usinas termelétricas à base de carvão e petróleo e as perigosas usinas Nucleares.

E por falar em petróleo...

Voces brasileiros pagam o dobro pela gasolina, que ainda por cima é de má qualidade, que acabam com os motores dos carros, misturas para beneficiar os usineiros de álcool . Não dá para entender, seu país é quase auto-suficiente em produção de petróleo (75% é produzido aí) e ainda assim tem preços tão elevados. Aqui nos EUA nós defendemos com unhas e dentes o preço do combustível que está estabilizado a vários anos US$ 0,30 ou seja R$ 0,90 Obs: gasolina pura, sem mistura.

E por falar em carro...

Voces brasileiros pagam R$ 40 mil por um carro que nos nos EUA pagamos R$ 20 mil. Voces dão de presente para seu governo R$ 20 mil para gastar não se sabe com que e nem aonde, já que os serviços públicos no Brasil são um lixo perto dos serviços prestados pelo setor público nos EUA. Na Flórida, caros brasileiros, nós somos muito pobres; o governo estadual cobra apenas 2% de imposto sobre o valor agregado (equivalente ao ICMS no Brasil) , e mais 4% de imposto federal , o que dá um total de 6%.
No Brasil voces são muito ricos, já que afinal concordam em pagar 18% só de ICMS.

E já que falamos de impostos...

Eu não entendo porque voces alegam serem pobres, se, afinal, voces não se importam em pagar, além desse absurdo ICMS, mais PIS, CONFINS, CPMF, ISS, IPTU, IR, ITR e outras dezenas de impostos, taxas e contribuições, em geral com efeito cascata, de imposto sobre imposto, e ainda assim fazem festa em estádios de futebol e nas passarelas de Carnaval . Sinal de que não se incomodam com esse confisco maligno que o governo promove, lhes tirando 4 meses por ano de seu suado trabalho.
De acordo com estudos realizados, um brasileiro trabalha 4 meses por ano somente para pagar a carga tributária de impostos diretos e indiretos.

Segue...

Nós americanos lembramos que somos extremamente pobres, tanto que o governo isenta de pagar imposto de renda todos que ganham menos de US$ 3 mil dólares por mês (equivalente a R$ 9.300,00), enquanto aí no Brasil os assalariados devem viver muito bem, pois pagam imposto de renda todos que ganham a partir de R$ 1.200,00. Além disso, voces tem desconto retido na fonte, ou seja, ainda antecipam o imposto para o governo, sem saber se vão ter renda até o final do ano. Aqui nos EUA nos declaramos o imposto de renda apenas no final do ano, e caso tenhamos tido renda, ai sim recolhemos o valor devido aos cofres públicos. Essa certeza nos bons resultados futuros torna o Brasil um país insuperável.

Aí no Brasil voces pagam escolas e livros para seus filhos, porque afinal, devem nadar em dinheiro, e aqui nos EUA, nós, pobres de país americano, como não temos toda essa fortuna, mandamos nossos filhos para as excelentes escolas públicas com livros gratuitos. Voces, ricaços do Brasil, quando tomam no banco um empréstimo pessoal, pagam POR MÊS o que nos pobres americanos pagamos POR ANO.

E por falar em pagamentos.

Caro amigo brasileiro, quando voce me contou que pagou R$ 2,500.00 pelo seguro de seu carro, ai sim eu confirmei a minha tese: voces são podres de rico!!!!!!!!
Nós nunca poderíamos pagar tudo isso por um simples seguro de automóvel. Por meu carro grande e luxuoso, eu pago US$ 345,00. Quando voce me disse que também paga R$ 1.700,00 de IPVA pelo seu carro, não tive mais dúvidas. Nós pagamos apenas US$ 15,00 de licenciamento anual, não importando qual tipo de veiculo seja. Afinal, quem é rico e quem é pobre ?
Aí no Brasil 20% da população economicamente ativa não trabalha. Aqui, não podemos nos dar ao luxo de sustentar além de 4% da população que esta desempregada.
Não é mais rico quem pode sustentar mais gente que não trabalha ???

Comentários:
Caro leitor, estou sem argumentos para contestar este ianque. Afinal, a moda nacional brasileira é a aparência. Cada vez mais vamos nos convencendo de que não é preciso ser, basta parecer ser. E, afinal, gastando muito, a gente aparenta ser rico. Realmente é difícil comparar esta grande nação chamada EUA que desde o seu descobrimento teve uma colonização de povoamento, com nosso país que foi colônia de exploração por mais de 300 anos, com nossas riquezas sendo enviadas para Portugal. E hoje ainda sofremos com essa exploração, só que dos próprios governantes que pilham e enviam nossas riquezas para suas contas bancárias em paraísos fiscais. E não fazemos nada para promover uma mudança radical de atitudes, conceitos e afirmação de nossa dignidade. Precisamos sair deste comodismo que estamos vivendo ou o sonho do País do futuro será apenas um ideal na boca dos demagogos que estão no poder.

Assina: Alexandre Garcia

CONCLUSÃO:

“ Não se trata de sermos um país rico, mas sim de uma República de BANANAS!!!!!!!!!!!!!!”
Leiam e passem adiante.
O objetivo é fazer chegar esta mensagem ao máximo de pessoas para sensibilizar e conscientizar este povo brasileiro que aceita tudo que o governo dita, sem contestar


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Admitam, o discurso é bonito e diz toda a verdade, assim como a maioria dos discursos sobre o tema.

E aí: quem vai começar a botar a mão na massa? :emoticon26:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

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Johnny
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Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por Johnny »

Dê cachaça, carnaval, futebol e novela para o povo e tire tudo o que quiser dele. Simples assim.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Jeanioz
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por Jeanioz »

Johnny escreveu:Dê cachaça, carnaval, futebol e novela para o povo e tire tudo o que quiser dele. Simples assim.


O Brasil tem a melhor política do pão-e-circo do mundo. Tanto que nem precisamos do pão direito... :emoticon26:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


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Sorrelfa
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por Sorrelfa »

Jeanioz escreveu:
Johnny escreveu:Dê cachaça, carnaval, futebol e novela para o povo e tire tudo o que quiser dele. Simples assim.


O Brasil tem a melhor política do pão-e-circo do mundo. Tanto que nem precisamos do pão direito... :emoticon26:


hahahaha
O pão é dispensável...
Agora, sem circo vira anarquia...
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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DaviDeMogi
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Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por DaviDeMogi »

Jeanioz escreveu:E aí: quem vai começar a botar a mão na massa?


Eu não vou! Sou ignorante, preguiçoso, egoista, sem-vergonha e bunda mole!
Creio na morte, única amante absolutamente fiel,
Creio na estupidez humana, única força com que se pode contar sempre,
E creio no humor, única forma de encarar a primeira e suportar a segunda.

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Johnny
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Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por Johnny »

Eu faço minha parte. Anulo meu voto, pago impostos e meto o pau no governo, assim como todo jornalista e crítico politico. O que mais querem que eu faça? Caridade? Eles que vão a merda e dêem o exemplo...


...ou sugiram o que fazer. :emoticon5:
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Wallace
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Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por Wallace »

Cú (com acento, é lógico).... :emoticon21:
______________________________________________________________
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André
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por André »

Johnny escreveu:Eu faço minha parte. Anulo meu voto, pago impostos e meto o pau no governo, assim como todo jornalista e crítico politico. O que mais querem que eu faça? Caridade? Eles que vão a merda e dêem o exemplo...


...ou sugiram o que fazer. :emoticon5:


Eu vivo sugerindo o que é necessário fazer. Não apenas critico e digo o que está errado, mas de fato defendo idéias. A primeira se refere a transformação do sistema político, com sua ampla democratização, levando os cidadãos a terem mais poder sobre os políticos, e por conseqüência, sendo menos determinados pelo Estado e Mercado, e sendo assim mais donos do seu destino, tanto individualmente quanto coletivamente. Assim ampliando a responsabilidade do individuo sobre a sociedade, e impedindo que ele aponte para outro e diga "a culpa é do político corrupto". Em uma Democracia Ampliada delegando menos poderes a responsabilidade é sua, pelos erros e acertos.

Segundo tem que se garantir direitos sociais. O autor dessa mensagem é no mínimo ignorante, porém potencialmente mal intencionado. Saúde os EUA é 37 lugar do mundo, tendo mais de 2 milhões de pessoas por ano indo a falência, um estudo feito em Harvard concluiu que o sistema de saúde americano é o pior de todos os chamados desenvolvidos. O fato deles terem bons médicos não adianta já que esses são apenas para os que tem tubos de dinheiro para pagar já que praticamente inexiste saúde pública lá. A educação pública é tb uma das piores do mundo desenvolvido, sendo que as Universidades boas são todas privadas, apenas para gênios, e ricos, e atletas.

Para piorar os EUA tem mais de 10 mil mortes ligadas a arma de fogo por ano, para comparar o Canadá está com uma média de 50. Os EUA tb tem a maior população carcerária do mundo, ou seja, criminalidade alta, não garante direitos sociais, nem o básico, aos mais pobres, que são minoria, como não sabe lidar com eles, nem educar, nem fornecer oportunidades, quando parte desses comentem crimes, vão trancafiando. Obvio que tem que prender os criminosos, porém mais importante que isso é criar as condições para que existem menos criminosos.

Os EUA têm muita coisa que eu gosto no seu cinema, o legado cultural, cientifico de várias pessoas é excelente, porém nem de longe para mim é modelo de sociedade.

O discurso que apenas critica e nada sugere é inócuo, e aqui no Brasil é tradição da pior parte da esquerda, a esquerda que não me suporta pq ouso pensar em soluções e reconhecer os problemas apenas, para mim é insuficiente. Agora parece que uma direita que apenas liga para si, quer ficar com todo o dinheiro e contribuir em nada em impostos, ou o mínimo, justificando que os serviços não funcionam. Acho engraçado se eles acham que sem recursos vai passar a funcionar, hilário de fato, pois acham que não vemos que é puro egoísmo e defender o seu e a sociedade que se lasque. A solidariedade é uma virtude que carece a esses.

Engraçado tb que não vejo sugestões melhores que a minha, que não é minha no sentido que inventei, de forma alguma. Faço parte de um conjunto de pessoas que defendem isso, e muitos, bem antes de mim, já pensavam em termos similares. Mas o medo da população, o elitismo, e proteção de interesses de quem tem o poder, impedem, e ao que tudo indica, continuaram a impedir, que ocorram transformações no caminho para democratização, especialmente enquanto o ser humano continuar a se iludir que precisa delegar a outro o poder que deveria lhe pertencer.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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O ENCOSTO
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por O ENCOSTO »

André escreveu:
Engraçado tb que não vejo sugestões melhores que a minha


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Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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André
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por André »

O ENCOSTO escreveu:
André escreveu:
Engraçado tb que não vejo sugestões melhores que a minha


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Realmente quem apenas critica é cego, não tem soluções. Vc pode não gostar do que proponho, mas pelo menos proponho. Estou convencido que a melhor alternativa é a democratização. A quem não queira responsabilizar os indivíduos, e delegar responsabilidades, garantir o seu, e o resto que se lasque. Lamento por esses, e quero distancia, seres humanos que não são solidários carecem da melhor virtude entre as que nos conectam.
Editado pela última vez por André em 20 Dez 2007, 13:26, em um total de 1 vez.
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por O ENCOSTO »

André escreveu:
Vc pode não gostar do que proponho, mas pelo menos proponho.





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Estou convencido que a melhor alternativa é a democratização.


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André
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por André »

O ENCOSTO escreveu:
André escreveu:
Vc pode não gostar do que proponho, mas pelo menos proponho.





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Estou convencido que a melhor alternativa é a democratização.


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Vc bem sabe que não apoio a ditadura de Fidel, e que não tenho simpatia pelas pretensões autoritárias de Chavez. Alias o que proponho, em termos políticos, é o oposto dessa esquerda.

Tentar fazer essas associações é de mau gosto no mínimo, e beira a desonestidade.
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O ENCOSTO
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Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por O ENCOSTO »

A democratização ampliada dos meios democraticos da democracia, juntamente com a socialização democratica e ampliada da democracia social, nada mais é que aumentar mais ainda o estado, aumentar mais ainda os impostos e aumentar MAIS AINDA o assistencialismo.

É só isso.

Os criticos que vemos no forum (na verdade, só o André escreve essas abobrinhas) não dizem, por exemplo, de onde vem o dinheiro para que a democratização ampliada dos meios democraticos da democracia, juntamente com a socialização democratica e ampliada da democracia social possa funcionar.

EU prefiro copiar coisas que já deram certos em paises que sairam da merda e melhoram diariamente: Coreia do Sul é um bom exemplo. A India está chegando lá.

É assim que funciona. Copia-se oque deu certo e, se possivel, se faz uma melhora ou adaptação. É assim com empresas.
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André
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por André »

O ENCOSTO escreveu:A democratização ampliada dos meios democraticos da democracia, juntamente com a socialização democratica e ampliada da democracia social, nada mais é que aumentar mais ainda o estado, aumentar mais ainda os impostos e aumentar MAIS AINDA o assistencialismo.

É só isso.

Os criticos que vemos no forum (na verdade, só o André escreve essas abobrinhas) não dizem, por exemplo, de onde vem o dinheiro para que a democratização ampliada dos meios democraticos da democracia, juntamente com a socialização democratica e ampliada da democracia social possa funcionar.

EU prefiro copiar coisas que já deram certos em paises que sairam da merda e melhoram diariamente: Coreia do Sul é um bom exemplo. A India está chegando lá.

É assim que funciona. Copia-se oque deu certo e, se possivel, se faz uma melhora ou adaptação. É assim com empresas.


Vc está totalmente errado, e pior insinua saber o que as pessoas iram definir, antes delas, e está dando a entender que seu modelo preferido não seria escolhido.

Simplificando, a população poderia decidir por exemplo pela privatização parcial da previdência. Desde que a proposta fosse bem defendida. Em uma democracia ampliada o Estado em diversos setores poderia diminuir, e muito, desde que fosse escolha da população. E se melhorar a situação estou de total acordo.

Em outros setores o privado não supre bem, como saúde, no qual o aumento da qualidade, e não apenas quantidade do setor público é fundamental. E para aumentar qualidade que tal dar poder de demissão de funcionários públicos, a população. Ou seja, um órgão estilo PROCON, no qual as pessoas exigem que os serviços funcionem, com punições para os funcionários, e instituições, que não trabalham direito. E recompensas, inclusive salariáis, ao trabalho bem feito.

Aí alguns exemplos do que a democratização provavelmente iria levar, e que de fato acontece justamente nos países mais desenvolvidos, logo tem base real. Alguns vão argumentar nosso povo não tem cultura para isso, argumento elitista, mas se não tiver poder nunca vai ter. Para aprender educação política deve ser em grande medida na prática. Ter responsabilidade inclusive para quando fizer uma besteira apontar o erro, e assim vamos dizer que o erro foi de quem decidiu por isso, não de um político corrupto, ou incompetente, mas o erro foi seu. O que pressiona o individuo a se interessar pelo seu destino.

Eu estou inspirado em idéias vigentes, por exemplo, na Suíça, aonde existe uma Democracia Semi-direta. Defendidas por cientistas políticos e historiadores da melhor estirpe, como Finley,Touraine, entre outros.
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Mensagem por O ENCOSTO »

Seja honesto ao menos uma vez neste forum e responda, por favor: A prosperidade da Suiça se deve a este modelo que você tanto cita?
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Acauan
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por Acauan »

O ENCOSTO escreveu:Imagem


Este Índio safado é a cara de uma tia minha.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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Acauan
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por Acauan »

André escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
André escreveu:
Engraçado tb que não vejo sugestões melhores que a minha


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Realmente quem apenas critica é cego, não tem soluções. Vc pode não gostar do que proponho, mas pelo menos proponho. Estou convencido que a melhor alternativa é a democratização. A quem não queira responsabilizar os indivíduos, e delegar responsabilidades, garantir o seu, e o resto que se lasque. Lamento por esses, e quero distancia, seres humanos que não são solidários carecem da melhor virtude entre as que nos conectam.


André,

Na boa, deixe de levar tudo tão a sério.

A postagem de O Encosto foi muito engraçada.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
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Lutar com bravura, morrer com honra.

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Fedidovisk
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Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por Fedidovisk »

Se fosse um pouquinho mais moreno...

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Agora que eu me dei conta... eu olhava pro Evo e sempre parecia já ter visto aquela figura...
meu sistema límbico associava a figura de Evo com boas emoções experimentas por mim. :emoticon23:

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André
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Mensagem por André »

O ENCOSTO escreveu:Seja honesto ao menos uma vez neste forum e responda, por favor: A prosperidade da Suiça se deve a este modelo que você tanto cita?


Eu sou honesto o tempo todo. A prosperidade da Suíça não se deve unicamente a esse modelo, existem diversos outros fatores, históricos e econômicos, que são fundamentais sem os quais essa prosperidade não seria possível. Isso não tira o mérito do modelo funcionar, e ser importante para a melhoria nos serviços públicos, tanto ocorreu que diplomatas suíços têm levado essas idéias para comunidade européia, para com adaptações, elas serem implantadas em outros países.

Eu não sou tolo, nem ingênuo, de pensar que o sistema é mágico, solução instantânea dos problemas, alguns que levam tempo, e são complexos. Entendo apenas, que democratização, um sistema em que o cidadão tem mais poder sobre os políticos, sobre o Estado, é um sistema melhor, do que um sistema que o Estado concentra poder, ou um sistema que o Estado delega o poder para privados.
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André
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por André »

Acauan escreveu:
André escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
André escreveu:
Engraçado tb que não vejo sugestões melhores que a minha


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Realmente quem apenas critica é cego, não tem soluções. Vc pode não gostar do que proponho, mas pelo menos proponho. Estou convencido que a melhor alternativa é a democratização. A quem não queira responsabilizar os indivíduos, e delegar responsabilidades, garantir o seu, e o resto que se lasque. Lamento por esses, e quero distancia, seres humanos que não são solidários carecem da melhor virtude entre as que nos conectam.


André,

Na boa, deixe de levar tudo tão a sério.

A postagem de O Encosto foi muito engraçada.


Posso tentar. Agora vc poderia tentar ver as coisas pelo meu lado? O Encosto já me ofendeu, ridicularizou, já foi inclusive denunciado para moderação. Quando usa de sarcasmo para me diminuir, fica difícil eu achar engraçado, entende?

Pergunta pro Night se eu não tenho bom humor. Agora eu não sou cristão sabe, "Dar a outra face".
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Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

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O ENCOSTO
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Mensagem por O ENCOSTO »

André escreveu:

Eu sou honesto o tempo todo.



Honesto, inteligente e modesto, diga-se de passagem.



A prosperidade da Suíça não se deve unicamente a esse modelo, existem diversos outros fatores, históricos e econômicos, que são fundamentais sem os quais essa prosperidade não seria possível.


O que aconteceu primeiro, Andre: A implementação do sistema que você defende ou o desenvolvimento desta região?


Isso não tira o mérito do modelo funcionar, e ser importante para a melhoria nos serviços públicos, tanto ocorreu que diplomatas suíços têm levado essas idéias para comunidade européia, para com adaptações, elas serem implantadas em outros países.



Pode tirar sim. Um pais suficientemente rico, como a Suecia, pode se dar ao luxo de usar suas reservas para melhorar os serviços publicos.

Coreia do Sul e India não tinham nada e iniciaram do zero. Eles usaram o sistema suiço?

Além disso, o Chavez, mais o Fidel, andam dizendo que os seus sistemas funcionam. E fazem muita propaganda.

Logo, o sistema deles é bom e funciona. É isso?



Eu não sou tolo, nem ingênuo, de pensar que o sistema é mágico, solução instantânea dos problemas, alguns que levam tempo, e são complexos. Entendo apenas, que democratização, um sistema em que o cidadão tem mais poder sobre os políticos, sobre o Estado, é um sistema melhor, do que um sistema que o Estado concentra poder, ou um sistema que o Estado delega o poder para privados.


Não conheço uma única nação que prosperou só porque adotou esse sistema que você tanto prega. Esta é a realidade.
O ENCOSTO


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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por Acauan »

André escreveu:Posso tentar. Agora vc poderia tentar ver as coisas pelo meu lado? O Encosto já me ofendeu, ridicularizou, já foi inclusive denunciado para moderação. Quando usa de sarcasmo para me diminuir, fica difícil eu achar engraçado, entende?

Pergunta pro Night se eu não tenho bom humor. Agora eu não sou cristão sabe, "Dar a outra face".


Um monte de gente também sacaneia O Encosto e ele só se altera quando apelam demais, o que não foi o caso aqui.

As vezes uma resposta bem humorada a altura é bem mais arrasadora do que tentar refutar analiticamente uma piada.
Nós, Índios.

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André
Mensagens: 3288
Registrado em: 13 Nov 2006, 11:25

Mensagem por André »

O ENCOSTO escreveu:
André escreveu:

Eu sou honesto o tempo todo.



1)Honesto, inteligente e modesto, diga-se de passagem.



A prosperidade da Suíça não se deve unicamente a esse modelo, existem diversos outros fatores, históricos e econômicos, que são fundamentais sem os quais essa prosperidade não seria possível.


2)O que aconteceu primeiro, Andre: A implementação do sistema que você defende ou o desenvolvimento desta região?


Isso não tira o mérito do modelo funcionar, e ser importante para a melhoria nos serviços públicos, tanto ocorreu que diplomatas suíços têm levado essas idéias para comunidade européia, para com adaptações, elas serem implantadas em outros países.



3)Pode tirar sim. Um pais suficientemente rico, como a Suecia, pode se dar ao luxo de usar suas reservas para melhorar os serviços publicos.

Coreia do Sul e India não tinham nada e iniciaram do zero. Eles usaram o sistema suiço?

Além disso, o Chavez, mais o Fidel, andam dizendo que os seus sistemas funcionam. E fazem muita propaganda.

Logo, o sistema deles é bom e funciona. É isso?



Eu não sou tolo, nem ingênuo, de pensar que o sistema é mágico, solução instantânea dos problemas, alguns que levam tempo, e são complexos. Entendo apenas, que democratização, um sistema em que o cidadão tem mais poder sobre os políticos, sobre o Estado, é um sistema melhor, do que um sistema que o Estado concentra poder, ou um sistema que o Estado delega o poder para privados.


4)Não conheço uma única nação que prosperou só porque adotou esse sistema que você tanto prega. Esta é a realidade.


1- Se continuar ironizando o debate não vai caminhar bem.

2- O sistema político data de 1890 e foi no século XX mais durante a segunda Guerra mundial que a Suíça consolidou sua prosperidade. Logo o sistema político veio antes, mas não foi apenas devido a ele, ou ele não foi a única razão para prosperidade.

3- a- O custo dos programas sociais é baixo vide Bolsa Família que custa apenas 0,4 do PIB no Brasil. Para melhorar serviços públicos, além de investimento, tirar a estabilidade dos funcionários, dando mais poder do cidadão de exigir serviço é fundamental, dispositivo típico de uma democracia que o poder se concentra mais no cidadão e menos no político.

b- Cada país segue seu caminho. O desenvolvimento desses está ligado ao desenvolvimento tecnológico, algo que o Brasil deveria sim investir. Seja mais especifico e diga o que do modelo desses países vc quer ver implantado e ai sim eu posso dizer se concordo ou não. Provavelmente tem muitas boas idéias.

c- Lógico que não funcionam de forma justa. Dentro do meu modo de ver. Pois na Cuba de Fidel as liberdades políticas inexistem, jamais concordaria com um sistema desses. E Chavez alimenta os mesmos desejos, ainda não concretizou plenamente. Fazer propaganda de algo e esse algo ser bom são coisas bem diferentes. Nós sabemos das restrições políticas de seus sistemas e dos danos.

A propaganda da Suíça, e da Suécia, e demais países que tem aderido a sistemas semi-direitos, mesmo que ainda parcialmente, pelo contrario, amplia os direitos, os poderes do cidadão frente ao Estado, e submete o Estado a suas escolhas, não o contrario.

4)A realidade é que eu não estou dizendo que vai prosperar apenas por isso. Estou dizendo que comparativamente é um sistema melhor, por diversos motivos, os quais já listei, e a única coisa que conseguem é apontar possíveis falhas, ou medo do povo com poder, fruto de elitismo óbvio. Não conseguem defender a democracia representativa até pq com o nível de corrupção, controle privado, e de grupos de interesse, e a falta de instrumentos de defesa do cidadão para exigir serviços públicos de qualidade, fica muito difícil defender.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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André
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por André »

Acauan escreveu:
André escreveu:Posso tentar. Agora vc poderia tentar ver as coisas pelo meu lado? O Encosto já me ofendeu, ridicularizou, já foi inclusive denunciado para moderação. Quando usa de sarcasmo para me diminuir, fica difícil eu achar engraçado, entende?

Pergunta pro Night se eu não tenho bom humor. Agora eu não sou cristão sabe, "Dar a outra face".


Um monte de gente também sacaneia O Encosto e ele só se altera quando apelam demais, o que não foi o caso aqui.

As vezes uma resposta bem humorada a altura é bem mais arrasadora do que tentar refutar analiticamente uma piada.


Concordo. Eu sei que uma outra ironia seria melhor se minha intenção fosse atacar ele. Mas por uma questão de personalidade, somente sou irônico e brincalhão com amigos, seja NET ou fora. Nesses casos ambos sabem que é apenas uma brincadeira.

Não gosto de atacar, vai contra minha índole, acho. Quando vem ironia ou sarcasmo e não é de um amigo, não é uma brincadeira, no estilo que escrevi antes, o meu bom humor vai embora, e não sou frio para pensar em uma forma de diminuir ou ridicularizar o outro.
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Jeanioz
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Re: Re.: Quem é mais rico?

Mensagem por Jeanioz »

DaviDeMogi escreveu:
Jeanioz escreveu:E aí: quem vai começar a botar a mão na massa?


Eu não vou! Sou ignorante, preguiçoso, egoista, sem-vergonha e bunda mole!


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"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
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