Reenkarmação

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Botanico
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Re: Re.: Reenkarmação

Mensagem por Botanico »

Tally escreveu:Vou aproveitar para saber: E essa história de "poltergueist"?


Faça a mesma coisa: procure no buscador e verá muitas coisas. Uma das interessantes que vi é Hernani G. Andrade X Quevedo. O primeiro foi um parapsicólogo espírita e que se interessava em descobrir as causas e investigar o fenômeno. O segundo, junto com sua cupinchada do CLAP (Centro Latinoamericano de Parapsicologia) empenhava-se em CURAR o fenômeno. Se ele ocorria em alguma família, lá iam eles com seus métodos de benzimentos, rezas, esconjuros... Se a família não era católica, vinham também recomendações para frequentar a Missa, ter cruxifixos em casa, rosários, etc.

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Jeanioz
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Re: Re.: Reenkarmação

Mensagem por Jeanioz »

Botanico escreveu:
Jeanioz escreveu:
NeferNeferNefer escreveu:
Botanico escreveu:Por causa disso é que nos mancamos de que não vale a pena perder tempo com essa gente.[/color]


Então o que você está fazendo agui?


Espíritas são ensinados em centros espíritas que xingar os ateus ajuda na evolução do espírito. :emoticon26:


Pelo menos nunca me ensinaram isso em nenhum dos 17 centros espíritas pelos quais passei...
Mas obviamente xingar e insultar os religiosos melhora em muito a qualidade do ceticismo e ateísmo...


Ah, então trata-se de vingança. :emoticon12:
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte


"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte

MAGDALA
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Mensagem por MAGDALA »

NOSSA!!! quanta falta de conhecimento sobre a doutrina espírita, têm tanta coisa na internet pra informação.
PESSOOOOAS! vão estudar um pouquinho, assim evita-se tanta pergunta boba.

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DIG
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Mensagem por DIG »

"vocês não entendem nada de espiritismo"


:emoticon19: :emoticon19:

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Wallace
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Mensagem por Wallace »

MAGDALA escreveu:NOSSA!!! quanta falta de conhecimento sobre a doutrina espírita, têm tanta coisa na internet pra informação.
PESSOOOOAS! vão estudar um pouquinho, assim evita-se tanta pergunta boba.


Ouvir mais uma vez "Vocês não conhecem nada sobre doutrina Espirita", eu não aguento...

:emoticon12:

MAGDALA
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Mensagem por MAGDALA »

E vão ouvir quantas vezes mais forem necessárias, fazer o que se isso é verdade.

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Wallace
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Mensagem por Wallace »

MAGDALA escreveu:E vão ouvir quantas vezes mais forem necessárias, fazer o que se isso é verdade.


Magdala, querida...

Repetir um caisa várias vezes não as tornam verdades...

Ahhhh, antes que eu me esqueça, o Karduco era racista, maluco e alguns dizem que ele era bichona...

MAGDALA
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Mensagem por MAGDALA »

WALLACE

e você acha que eu vou deixar o espiritismo, só por conta dessas besteiras que você fala. Ah! ele era bichona? quanta informação hem, eu tô admirada, você deve ter pesquisado bastante para obte-la. Parabéns!!!! :emoticon11:

Leo
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Mensagem por Leo »

MAGDALA escreveu:E vão ouvir quantas vezes mais forem necessárias, fazer o que se isso é verdade.


Nem tente semear, porque aqui só encontrará espinheiros...

Leo
Mensagens: 2784
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Mensagem por Leo »

Ja que a má vontade por parte dos espíritas impera, gostaria que comentassem esse texto:

Comprovando a Reencarnação
Gilberto Schoereder

Ainda não foi possível comprovar a reencarnação através das impressões digitais, mas a excelente idéia já está sendo aproveitada por João Alberto Fiorini e, em breve, é possível que tenhamos novidades nesse campo.

As técnicas para se investigar e comprovar possíveis casos de reencarnação já são conhecidas no meio espírita. Nos últimos anos, João Alberto Fiorini, delegado de polícia atuando na Agência de Inteligência do Paraná, vem desenvolvendo um novo método. Especialista em impressões digitais, ele entende que é possível confirmar um caso de reencarnação utilizando essa forma de pesquisa científica.

Esse caminho começou a ser seguido em 1999. Na época, João Alberto se recuperava de uma cirurgia realizada em São Paulo, e teve a oportunidade de ler um artigo publicado num jornal em 1935, escrito por Carlos Bernardo Loureiro. A matéria foi reproduzida no jornal da Federação Espírita do Estado de São Paulo, e se referia a um menino que tinha a mesma impressão digital de um homem que já havia falecido há dez ou quinze anos. O autor da matéria era um dos grandes estudiosos do assunto, na época, e gostava de comparar impressões digitais.

Fiorini sabia que não é possível existirem duas impressões digitais iguais, mas ainda assim, ele levou a história a sério e resolveu estudar mais: fazer uma pesquisa para saber se não haveria qualquer possibilidade de se encontrar duas impressões iguais. “Eu já era espírita”, explica João Alberto, “mas ainda não tinha feito qualquer pesquisa científica. A partir daí, comecei a fazer um estudo profundo sobre impressões digitais, pesquisando tudo o que poderia existir em livros brasileiros e norte-americanos, na área da Medicina.”

A pesquisa levou-o a conversar com membros do conselho de dermatologia do Paraná e a conhecer o trabalho do dr. Agnaldo Gonçalves, professor da Faculdade de Medicina de Ribeirão Preto. Assim, ficou sabendo por que as pessoas têm impressões digitais, impressões palmares e as linhas nas mãos e nos pés. Em seu livro Anais Brasileiros de Dermatologia, o dr. Gonçalves diz que os desenhos formados nas mãos e pés estariam ligados à genética, variando de mão para mão, de raça e de sexo. “Se você verificar as impressões digitais das mulheres”, informa Fiorini, “vai ver que elas têm uma tendência maior à presilha, que é um tipo específico de desenho”. Mas uma parte da formação dessas linhas – e não se sabe ao certo o quanto –, pode estar relacionada aos movimentos do feto no útero. Mesmo no caso dos gêmeos univitelinos, as impressões digitais são diferentes.

Pesquisas
Seguindo uma pesquisa realizada anteriormente em Cambridge, Inglaterra, Fiorini também observou as digitais de homossexuais. O estudo inglês havia mostrado que os homossexuais apresentavam características de impressões no polegar direito que se aproximavam das características femininas. Com uma pesquisa realizada principalmente com travestis, o pesquisador brasileiro comprovou que as digitais apresentavam a presilha de uma digital feminina, conhecimento que serviu de base para seus estudos posteriores.

O normal é que os homens não apresentem a presilha, mas sim, o verticilo, outro tipo de desenho. Então, ele se perguntou, por que os homossexuais não teriam o verticilo. A situação não fazia muito sentido, cientificamente falando. Ele também observou as digitais de mulheres criminosas, que deveriam apresentar presilha. Mas, ao estudar os sinais, percebeu que a incidência maior era de verticilo, a característica masculina. “Isso me surpreendeu muito”, diz Fiorini, “e comecei a ver nas impressões digitais algo a que as pessoas não deram muita importância, como se não tivesse interesse científico.”

Vendo pelo lado espiritual, explica Fiorini, uma pessoa, ao desencarnar, fica de 0 a 250 anos no plano espiritual. Em outras palavras, ela tanto pode reencarnar rapidamente, quanto pode demorar um tempo mais longo; mas o mais comum é que essa reencarnação ocorra dentro de um período de 40 a 70 anos. Se imaginarmos que uma mulher morre e retorna rapidamente, em mais ou menos dois anos, porém ocupando o corpo de um homem, ela virá então trazendo ainda as características femininas. Assim, segundo João Alberto, a questão envolvendo a homossexualidade nada tem a ver com desvio de personalidade, como muitas pessoas ainda insistem em dizer, mas está relacionada com a vida anterior e com o fato da reencarnação ocorrer muito próxima. “Eu cheguei a essa conclusão”, ele conta. “Eu sou o único que está levando a pesquisa para esse lado. O dr. Hernani (Guimarães Andrade) também já pesquisou, mas ele fala apenas do tempo de intermissão. Eu vou além, entendendo que essas impressões digitais não se alteram quando o espírito reencarna.”

Metodologia
A seqüência lógica dos estudos e pesquisas do dr. João Alberto Fiorini foi entrar em contato com o dr. Hernani Guimarães Andrade, presidente do Instituto de Pesquisas Psicobiofísicas, em Bauru, São Paulo, a quem Fiorini considera um dos maiores cientistas do mundo em assuntos de reencarnação. Ele também é um nome muito respeitado por parapsicólogos, não apenas do Brasil, mas de todo o mundo.

Outro ponto de apoio para suas investigações foi o exaustivo trabalho do dr. Ian Stevenson, que já investigou mais de três mil possíveis casos de reencarnação, baseando-se em depoimentos de crianças. Stevenson, de reputação internacional, começou a coletar depoimentos de crianças de todas as partes do mundo, sempre que elas se referiam à sua existência numa encarnação anterior. Stevenson e sua equipe coletavam esses depoimentos, arrumavam as informações que as crianças forneciam sobre suas possíveis vidas passadas, e iam ao local em que elas teriam vivido para comprovar ou não essas informações. Os resultados obtidos foram tão impressionantes que grande parte da comunidade científica ficou abalada em suas convicções e noções, até então restritas sobre o tema reencarnação.

A pergunta que Fiorini fez ao dr. Hernani foi se era possível um espírito retornar com a mesma digital. Ele respondeu que acreditava ser possível; se a pessoa volta com marcas, sinais, cicatrizes, deformações e até mesmo doenças, por que não com as mesmas impressões digitais? Conversando com ele, estabeleceu um método de pesquisa que consiste em procurar crianças, geralmente entre os dois e quatro anos de idade, que tenham o costume de afirmar que viveram em outro lugar, em outra época, que tiveram determinado tipo de ações ou conheceram certas pessoas. Isso ocorre pelo fato do perispírito dessas crianças não estar acoplado ao corpo somático, adaptação que só irá ocorrer aos sete anos. Se o tempo de intermissão for muito curto – geralmente, no Brasil, essa reencarnação se dá de dois até oito anos – essas crianças começam a falar sobre suas vidas passadas. Assim, é possível coletar essas informações, da mesma forma como foi feito pelo dr. Ian Stevenson, e procurar os locais e pessoas aos quais elas se referiram. Se a pessoa em questão tiver registrada uma impressão digital, é possível então fazer a comparação desejada.

Pesquisa de Campo
Fiorini está, agora, partindo para a investigação de casos aos quais tenha acesso. Ele diz que solicitou ao dr. Hernani que lhe fornecesse dados de casos de reencarnação que ele já tivesse pesquisado, mas por questões éticas, ele não pôde fornecê-los, aconselhando-o a procurar estudar novos casos.

Assim, quando esteve em São Paulo para participar do programa Espiritismo Via Satélite, João Alberto pediu que as mães que percebessem seus filhos falando sobre vidas passadas entrassem em contato com ele para que a investigação apropriada pudesse ser realizada. A idéia é que não se desprezem as coisas que as crianças digam, mesmo que pareça não ter muito sentido ou ser apenas produto da imaginação, anotando tudo num papel.

“Chegaram muitas cartas”, explica Fiorini, comentando o resultado de sua participação no programa, e está dando seqüência às investigações. Ele ainda não atingiu seu objetivo na pesquisa científica das impressões digitais ligadas à reencarnação, mas acredita que em breve deverá ter novidades.

É claro que a comprovação de reencarnações também pode ser feita através de outros testes, como o exame grafotécnico, comparando-se a caligrafia da criança com a da pessoa que ela possivelmente teria sido na vida anterior. Da mesma forma com os exames médicos, ou seja, se uma pessoa morre subitamente, assassinada ou em desastres, ela reencarna com determinadas marcas e cicatrizes relacionadas ao evento em questão. O problema é que essas marcas vão desaparecendo com o tempo, de modo que a pesquisa tem de ser feita o quanto antes, enquanto as evidências estão mais nítidas.

Com tudo isso em mente, João Alberto Fiorini está dando seqüência ao seu trabalho de pesquisa e investigação, ao mesmo tempo em que prepara seu livro sobre o assunto. “O meu livro vai ensinar as pessoas a investigar a reencarnação, como uma receita”, ele explica, entendendo que, se um número maior de pessoas se dispuser a tornar públicas as informações nessa área, a pesquisa será facilitada. Seria um livro para mostrar às mães, aos médicos e às pessoas que estejam intimamente ligadas a crianças de 0 a 7 anos de idade, como proceder nos casos citados, coletando o maior número de dados possíveis e anotando tudo o que a criança falar sobre uma possível vida passada, da mesma forma que foi feito na pesquisa do dr. Ian Stevenson e em outros estudos realizados na Índia.

Ainda é grande o número de pessoas que se sente constrangida em falar sobre o tema reencarnação, de modo que nem sempre é muito fácil encontrar quem fale abertamente sobre isso. Além disso, ainda existe o medo do sensacionalismo que alguns veículos promovem em torno de assuntos dessa natureza, afastando ainda mais as pessoas que desejam pesquisar seriamente a reencarnação.

Tendo em mãos as informações obtidas das crianças, Fiorini pode partir para a investigação propriamente dita, levantando os dados e fazendo as comparações. E, com um pouco de sorte, conseguindo fazer a avaliação das diferentes impressões digitais.

Assim, quem tiver qualquer relato sobre possíveis reencarnações, pode enviar para a revista Espiritismo & Ciência. Todo e qualquer relato será confidencial e repassado imediatamente para o delegado dr. João Alberto Fiorini, que realizará as investigações necessárias.

Os relatos podem ser enviados para:

Espiritismo & Ciência
Redação
Rua Andrade Fernandes, 283
São Paulo – SP
05449-050

Investigação em Ribeirão Preto
Recentemente, João Alberto Fiorini esteve em Ribeirão Preto para ver de perto um caso envolvendo um garoto de cerca de oito anos, e que já havia sido relatado pela avó dele na revista Visão Espírita. Quando a criança tinha apenas três anos de idade, começou a fazer declarações espantosas, exatamente da forma como costuma acontecer com as crianças que se lembram de vidas passadas. Numa dessas declarações, ele disse à avó que, quando ele era grande e ela era pequenina, ele era seu pai. Dias depois, quando a avó esquentava o leite para ele, ele voltou a tocar no assunto, dizendo que quando ela era pequena, ele é que esquentava o leite para ela.

Em outras declarações, disse que, na outra vida, ele tocava numa orquestra e morava num sobrado; também se lembrou que morava numa fazenda, e descreveu o lugar com detalhes. Quando a avó perguntou se ele tinha visto aquilo na televisão, ele disse que estava se lembrando de outra vida.

As lembranças foram ficando escassas à medida que o garoto crescia, como Fiorini diz que costuma ocorrer com todas as crianças. É como se, aos poucos, elas fossem se esquecendo das vidas anteriores e de sua passagem pelo mundo espiritual, do qual aquele menino de Ribeirão Preto também tinha lembranças e contava algumas passagens.

Diz-se que, em 1999, no período em que as lembranças já eram mais raras, ele ouviu algumas palavras em espanhol e sabia o seu significado, como também conhecia o inglês. Ele disse que, se sabia espanhol e inglês, era porque já tinha vivido na Espanha e nos Estados Unidos.

Uma linha de pesquisa possível com relação à sua suposta vida anterior está ligada ao seu medo irracional das explosões de fogos de artifício, e a manchas escuras que ele apresenta nas pernas, que ficaram mais visíveis aos três anos de idade. A explicação do próprio menino é que, em outra vida, ele lutou numa guerra e levou tiros nas pernas; segundo ele, na guerra de 1968. Como ele conhecia muito bem o inglês e se referiu a uma guerra ocorrida em 1968, imediatamente a avó imaginou que ele pudesse estar se referindo ao Vietnã.

Fiorini tentou obter mais alguns dados que pudessem ajudá-lo a confirmar as informações obtidas através dos testes das digitais, mas não foi possível. Dos parentes aos quais o menino se referiu, não existem documentos que possam ser utilizados. E do possível jovem que lutou no Vietnã, é quase impossível saber alguma coisa sem dados mais concretos.

Ainda assim, é um bom registro, nos moldes do que foi feito pelo dr. Ian Stevenson, com informações sendo coletadas antes que a criança perdesse totalmente a lembrança dessas vidas anteriores, o que já está acontecendo.

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Tally
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Re.: Reenkarmação

Mensagem por Tally »

Eu acredito no EU de cada um. O EU não é um espírito, vem do Mundo das Idéias.No caso, meu Eu reencarnaria também??
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...

NeferNeferNefer
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Mensagem por NeferNeferNefer »

MAGDALA escreveu:NOSSA!!! quanta falta de conhecimento sobre a doutrina espírita, têm tanta coisa na internet pra informação.
PESSOOOOAS! vão estudar um pouquinho, assim evita-se tanta pergunta boba.


Tem também muita informação sobre gnomos e duendes, e isso também nos desperta nosso lado 'perguntas bobas'.

Desde qdo muita informação, via São Google, torna uma coisa verdade?

Meu avô era espírita na década de 30, no interior de São Paulo. Minha família é tradicionalmente espírita.
Em Indaiatuba, SP, há um centro espírita com o nome do meu avô materno.
Qdo critico, sei do que estou falando.
Qto mais me aprofundei na DE mais me distanciei dela.
Para começar, o seu lado cristão. Isso é tão difícil de engolir que teve um espírita, aqui no RV, defendendo que o espiritismo não era cristão.
Pasme!!!
E você, se não me engano de pessoa, emitiu-se covardemente nesta questão.
PESSOA!!! Vá estudar um pouco. Assim vc nos poupa de termos q fazer "Perguntas bobas", para tentarmos, em vão, conseguirmos uma resposta, no mínimo, coerente.
Livre pensar é só pensar!

Quixote
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Re.: Reenkarmação

Mensagem por Quixote »

o teu EU seria a personalidade (a soma das tuas experiencias)? Isso não passa...

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Wallace
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Re: Re.: Reenkarmação

Mensagem por Wallace »

Botanico escreveu:
Tally escreveu:Vou aproveitar para saber: E essa história de "poltergueist"?


Faça a mesma coisa: procure no buscador e verá muitas coisas. Uma das interessantes que vi é Hernani G. Andrade X Quevedo. O primeiro foi um parapsicólogo espírita e que se interessava em descobrir as causas e investigar o fenômeno. O segundo, junto com sua cupinchada do CLAP (Centro Latinoamericano de Parapsicologia) empenhava-se em CURAR o fenômeno. Se ele ocorria em alguma família, lá iam eles com seus métodos de benzimentos, rezas, esconjuros... Se a família não era católica, vinham também recomendações para frequentar a Missa, ter cruxifixos em casa, rosários, etc.


O que dizer um "cientista" que escreve essas coisas?:

...tanto a matéria quanto a psi não sejam
senão categorias de estruturas energéticas. No caso da matéria, a energia
encontra-se estruturada em três dimenções. No caso da psi, teríamos,
teríamos uma dimenção a mais, isto é, quatro dimenções. Assim, o que se
conceitua, metafisicamente, como sendo Espírito, teria outra conotação mais
física ou, mais propriamente, parafísica. Ele seria constituído de matéria
psi, isto é, de átomos tetradimencionais, ou psiátomos? (p.93-94).

Sobre estas bases, Hernani se esforça por conjecturar a existência de três
entidades ou partículas constituintes das propriedades dos seres vivos:
Bion; Percepton; Intelecton. (Capítulo
V, O Psiátomo, p.92)


O cara inventou uma outra coisa para atribuir a 4ª dimensão que não o TEMPO... Por si só, como dizem aqui no RéV, parei com ele AQUI.

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Quixote
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Mensagem por Quixote »

intelecton é fudido :emoticon12:
estupidon deve ser abundante nesse aí. Ou o aldrabon...

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Tally
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Re.: Reenkarmação

Mensagem por Tally »

O meu EU não seria a somatória de minhas personalidades, não.
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...

Quixote
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Re.: Reenkarmação

Mensagem por Quixote »

boa

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Wallace
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Mensagem por Wallace »

MAGDALA escreveu:WALLACE

e você acha que eu vou deixar o espiritismo, só por conta dessas besteiras que você fala. Ah! ele era bichona? quanta informação hem, eu tô admirada, você deve ter pesquisado bastante para obte-la. Parabéns!!!! :emoticon11:


Admirado fico eu em ver gente que tem condições congnitivas de usar o computador e utilizar um forum de discussão, dizer que é espirita...

Isso sim é que é um fenomeno paranormal. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Wallace
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Mensagem por Wallace »

Quixote escreveu:intelecton é fudido :emoticon12:
estupidon deve ser abundante nesse aí. Ou o aldrabon...


Pow... E esse povo ainda quer que os levemos a sério...

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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descartes
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Re.: Reenkarmação

Mensagem por descartes »

A pseudoreencarnação, se dá somente ao espírito sem densidade. A moral, a personalidade e a conduta do indivíduo, virão com sua proxima vivencia, em um corpo, um lugar(talvez até um mundo) e uma circunstancia distinta. Segundo o filósofo John Lock, o homem, ao nascer, é uma página em branco, que será preenchida de acordo com o que o mundo ao seu redor lhe reservar.
"Duvide até daquilo que está diante dos vossos olhos..."

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Wallace
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Re: Re.: Reenkarmação

Mensagem por Wallace »

descartes escreveu:A pseudoreencarnação, se dá somente ao espírito sem densidade. A moral, a personalidade e a conduta do indivíduo, virão com sua proxima vivencia, em um corpo, um lugar(talvez até um mundo) e uma circunstancia distinta. Segundo o filósofo John Lock, o homem, ao nascer, é uma página em branco, que será preenchida de acordo com o que o mundo ao seu redor lhe reservar.


Engraçado.... Eu pensava que todos os espíritos não tinham densidade...

Já pensaram na densidade do Espírito de Jô Soares???

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Anansi
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Mensagem por Anansi »

MAGDALA escreveu:NOSSA!!! quanta falta de conhecimento sobre a doutrina espírita, têm tanta coisa na internet pra informação.
PESSOOOOAS! vão estudar um pouquinho, assim evita-se tanta pergunta boba.


"Eu li 3 (três) livros sobre o espiritismo e vocês não leram nenhum, logo, vocês estão errados e o espírito existe"

Quixote
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Mensagem por Quixote »

Eu li a Odisseia de Homero. Os deuses do Olimpo existem...

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Wallace
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Re.: Reenkarmação

Mensagem por Wallace »

Caramba... Acho que não vou ler mais nenhum tipo de literatura de ficção...

:emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:
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Tally
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Re.: Reenkarmação

Mensagem por Tally »

Eu faço parte de uma comunidade no Orkut acerca de Espiritismo, onde as pessoas sempre me explicam ou dão trechos para ler de livros. È interessante, mas falta algo . Um elo.
Escolho meus inimigos a dedo,
porque não dou a qualquer um a honra de me enfrentar..
Aos que me invejam, desejo vida longa,
para que assistam DE PÉ como se vence na vida...

Trancado