REVISTA VEJA - DEZ/2007 - Ateus x Fé

[zencem]

Chagas:
Liberdade não é estar solto, é estar livre para pensar , é mais se SENTIR livre do que outra coisa.Sem apêgo a nada, à mente coletiva, à sociedade, a nada.Não quero com isso,dizer que deve-se deixar de respeitar à sociedade onde se vive,nem às suas leis.
Mas dentre fazer por obrigação e fazer por entender as causas pelas quais ela( mente coletiva) existe,e fazer por vontade própria, existe uma longa diferença.
A liberdade está dentro, não fora.Pode-se ser livre em uma prisão, não importa onde.

O Homem só é livre totalmente no pensar.

`
E as vezes nem no pensar, em função de que muitos são doutrinados a pensar o que seus líderes mandam.

Basta lembrar o que a igreja fazia e ainda faz hoje.

Muitos fiéis recebem verdadeiras "lavagens cerebrais" e só pensam o que o pastor manda!

Sem dúvida!
Ser livre é outorgar a si mesmo a única autoridade, confiável, de si mesmo.

[Flavio Checker]

VADE-RETRO, ATEU

Uma pesquisa CNT/Sensus revela que 6 de cada 10 JAMAIS votariam, sob nenhuma circunstância, em um candidato ateu para o Palácio do Planalto.

Os números da fé no Brasil talvez sirvam como explicação para dois fenômenos. Explicam a resistência da religiosidade em um mundo marcado pela descrença e, ao mesmo tempo, o notável preconceito da maioria dos brasileiros em relação aos ateus. Faz sentido rejeitar alguém apenas porque não acredita em Deus?

“Faz todo o sentido”, afirma a historiadora Eliane Moura, Professora da Universidade de Campinas, e especialista em Religião, ela própria, uma atéia. “O brasileiro ainda entende o ateu como alguém sem caráter, sem ética, sem moral”. É um entendimento que parece espalhar-se de modo mais ou menos homogêneo por todas as classes sociais.

Mas que diabos essa gente religiosa pensa? Só porque não tem crença tem que ser obrigatoriamente sem carater e sem moral?

Mas que m*rda! De onde surgiu essa pensamento? Será que está na tão sagrada, porém mal traduzida bíblia? Se tiver lá, em qual passagem e qual evangelista escreveu essa besteira?


.

[Alexandre]

O ateismo é uma negação. A negação da existência do sobrenatural e só. Isto leva a uma maior liberdade de pensamento do indivíduo, já que não existe nenhum deus para vigiá-lo ou puní-lo.

"Cada um tem a sua opinião de liberdade porém nenhuma pessoa tem noção do que ela é."
( Eduardo Lemos )

"Porque non te callas?"
(Juan Carlos - Rei da Espanha)

[Alexandre]

Ultimamente a Veja tem feito várias máterias cuja temática é o ateísmo. Só não entendo o porquê.

[Benetton]

VADE-RETRO, ATEU

Uma pesquisa CNT/Sensus revela que 6 de cada 10 JAMAIS votariam, sob nenhuma circunstância, em um candidato ateu para o Palácio do Planalto.

Os números da fé no Brasil talvez sirvam como explicação para dois fenômenos. Explicam a resistência da religiosidade em um mundo marcado pela descrença e, ao mesmo tempo, o notável preconceito da maioria dos brasileiros em relação aos ateus. Faz sentido rejeitar alguém apenas porque não acredita em Deus?

“Faz todo o sentido”, afirma a historiadora Eliane Moura, Professora da Universidade de Campinas, e especialista em Religião, ela própria, uma atéia. “O brasileiro ainda entende o ateu como alguém sem caráter, sem ética, sem moral”. É um entendimento que parece espalhar-se de modo mais ou menos homogêneo por todas as classes sociais.

Mas que diabos essa gente religiosa pensa? Só porque não tem crença tem que ser obrigatoriamente sem carater e sem moral?

Mas que m*rda! De onde surgiu essa pensamento? Será que está na tão sagrada, porém mal traduzida bíblia? Se tiver lá, em qual passagem e qual evangelista escreveu essa besteira?


.

Acho que tem algo sobre isso aqui :

Salmos 14,1-3 : "Diz o néscio no seu coração: Não há Deus. Os homens têm-se corrompido, fazem-se abomináveis em suas obras; não há quem faça o bem.

O Senhor olhou do céu para os filhos dos homens, para ver se havia algum que tivesse entendimento, que buscasse a Deus.

Desviaram-se todos e juntamente se fizeram imundos; não há quem faça o bem, não há sequer um"



==============



Acho que deve existir outras passagens bíblicas que dizem algo acerca desse assunto.

[Jeanioz]

Ultimamente a Veja tem feito várias máterias cuja temática é o ateísmo. Só não entendo o porquê.

Porque ela nos odeia.

[Benetton]

Ultimamente a Veja tem feito várias máterias cuja temática é o ateísmo. Só não entendo o porquê.

Porque ela nos odeia.

Pois é. Mais reportagens da Veja sobre o ateísmo :




Nos últimos tempos, surgiu uma nova figura no panorama religioso do país: o ateu militante. Parece um paradoxo. É próprio dos religiosos se reunir em igrejas para professar sua fé entre iguais, e também divulgá-la.

Os ateus, que negam Deus e as religiões, em tese não teriam motivos para se reunir nem para converter ninguém. De uns anos para cá, no entanto, eles organizam encontros, participam de grupos de discussão na internet e fundaram até uma ONG, a Sociedade da Terra Redonda. Qual a razão de tudo isso?

"Somos a última minoria", acha o engenheiro paulista Daniel Sottomaior, de 30 anos, ateu convicto. "Depois dos gays, negros e mulheres, chegou a hora de nos organizarmos." O primeiro objetivo dos militantes é exatamente este: conclamar pessoas sem fé religiosa a assumir o próprio ateísmo. Parece simples, mas trata-se de uma decisão séria.

É fácil e socialmente aceito mudar de uma religião para outra, e muitas pessoas fazem isso várias vezes ao longo da vida. "Existe liberdade religiosa desde que você pertença a alguma religião", pondera o programador de computadores Leo Vines, 24 anos, presidente da Sociedade da Terra Redonda, uma rede que coloca os ateus do país inteiro em contato via internet. "Negar Deus é muito mais radical, e é algo paradoxalmente malvisto mesmo no mundo científico em que vivemos."




E essa vai para o Jeanioz :


"Há algum tempo, pessoas que não acreditavam em Deus tinham vergonha de declarar isso em público, e até de admiti-lo diante de um recenseador", diz a antropóloga Clara Mafra, coordenadora da área religiosa do censo do IBGE. "Os números recentes sugerem que eles não apenas cresceram como grupo, mas também não têm mais medo de assumir suas convicções."



http://veja.abril.uol.com.br/050602/p_084.html

[Jeanioz]

E essa vai para o Jeanioz :


"Há algum tempo, pessoas que não acreditavam em Deus tinham vergonha de declarar isso em público, e até de admiti-lo diante de um recenseador", diz a antropóloga Clara Mafra, coordenadora da área religiosa do censo do IBGE. "Os números recentes sugerem que eles não apenas cresceram como grupo, mas também não têm mais medo de assumir suas convicções."

Ainda não pago para ver, principalmente enquanto morar sob um lar católico.

[Benetton]

E essa vai para o Jeanioz :


"Há algum tempo, pessoas que não acreditavam em Deus tinham vergonha de declarar isso em público, e até de admiti-lo diante de um recenseador", diz a antropóloga Clara Mafra, coordenadora da área religiosa do censo do IBGE. "Os números recentes sugerem que eles não apenas cresceram como grupo, mas também não têm mais medo de assumir suas convicções."

Ainda não pago para ver, principalmente enquanto morar sob um lar católico.

Isso significa que, quando Você tiver uma vida independente, Você passará a se declarar ateu convicto?

Ou parentes e amigos religiosos do seu meio social estarão constantemente lhe influenciando para que você se declare católico?

Talvez os números oficiais de ateus no Brasil pudessem ser bem maiores se os interessados enfrentassem os preconceitos.

[Fernando Silva]

Ainda não pago para ver, principalmente enquanto morar sob um lar católico.

Isso significa que, quando Você tiver uma vida independente, Você passará a se declarar ateu convicto?

Ou parentes e amigos religiosos do seu meio social estarão constantemente lhe influenciando para que você se declare católico?

Sabe-se lá se os pais não iriam expulsá-lo de casa? Não seria novidade.

[Benetton]

Ainda não pago para ver, principalmente enquanto morar sob um lar católico.

Isso significa que, quando Você tiver uma vida independente, Você passará a se declarar ateu convicto?

Ou parentes e amigos religiosos do seu meio social estarão constantemente lhe influenciando para que você se declare católico?

Sabe-se lá se os pais não iriam expulsá-lo de casa? Não seria novidade.

Já ouvi falar de pais que expulsam os filhos de casa, por causa das drogas, por causa de gravidez, por causa da violência de parte a parte, mas sinceramente, e posso estar enganado, mas nunca ouvi ou li notícias de pais que expulsam filhos por causa de suas opções religiosas ou não religiosas.

[Flavio Checker]

E essa vai para o Jeanioz :


"Há algum tempo, pessoas que não acreditavam em Deus tinham vergonha de declarar isso em público, e até de admiti-lo diante de um recenseador", diz a antropóloga Clara Mafra, coordenadora da área religiosa do censo do IBGE. "Os números recentes sugerem que eles não apenas cresceram como grupo, mas também não têm mais medo de assumir suas convicções."

Ainda não pago para ver, principalmente enquanto morar sob um lar católico.

Isso não dá pra entender. E com todo respeito à postura do Jean.

Se ateu tem convicção o bastante para peitar todas as religiões do planeta, por que esse mesmo ateu não tem coragem de enfrentar, de cara limpa, os preconceitos da sociedade?

As mulheres, os negros, os gays não fazem isso? Promovem passeatas, reivindicações, protestos públicos e o diabo a quatro?

Por que os ateus, a seu modo, não fazem o mesmo contra o preconceito?


.

[First Knight]

Download da edição:[url]

http://www.linkado.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=2298[/url]

[Fernando Silva]

Já ouvi falar de pais que expulsam os filhos de casa, por causa das drogas, por causa de gravidez, por causa da violência de parte a parte, mas sinceramente, e posso estar enganado, mas nunca ouvi ou li notícias de pais que expulsam filhos por causa de suas opções religiosas ou não religiosas.

A mulher do Res Cogitans foi expulsa pelos pais (católicos) quando descobriram que era atéia e namorava um ateu.

Eles disseram ao Res que aceitavam que ele tivesse qualquer religião, mas jamais que fosse ateu.


A Suyndara, forista do CC e do RV e mulher do APODman, ficou doente em 2007 e teve que ser internada. A família dela tentou levar embora seus filhos, aproveitando-se da situação.
No natal, pela primeira vez, ela preferiu não participar da festa da família.

[Benetton]

Já ouvi falar de pais que expulsam os filhos de casa, por causa das drogas, por causa de gravidez, por causa da violência de parte a parte, mas sinceramente, e posso estar enganado, mas nunca ouvi ou li notícias de pais que expulsam filhos por causa de suas opções religiosas ou não religiosas.

A mulher do Res Cogitans foi expulsa pelos pais (católicos) quando descobriram que era atéia e namorava um ateu.

Eles disseram ao Res que aceitavam que ele tivesse qualquer religião, mas jamais que fosse ateu.


A Suyndara, forista do CC e do RV e mulher do APODman, ficou doente em 2007 e teve que ser internada. A família dela tentou levar embora seus filhos, aproveitando-se da situação.
No natal, pela primeira vez, ela preferiu não participar da festa da família.

Não tinha conhecimento desses fatos.

Isso realmente é de entristecer qualquer um.

Talvez, Eu ainda admitisse que tais coisas pudessem acontecer no interior do país, onde as tradições permanecem tão arraigadas na essência das pessoas que as suas atitudes se "justificam" pelo laço do passado com o presente, pelo hábito robusto de transmitir os costumes de geração a geração.

Mas pelo pouco que sei, as pessoas citadas por Você moram no RIO DE JANEIRO!

Infelizmente não existem leis contra a violação dos costumes. Mas deveriam existir. Deveria haver leis que coibissem o fanatismo religioso, desse tipo, por exemplo.

Malditas religiões. Malditas todas as religiões.

Talvez o nome desse Fórum agora, para mim, não esteja tão longe da realidade.


E sinto-me obrigado a concordar com o finado Turatti :


Pobre Brasil, até quando?

[Cristiano]

E essa vai para o Jeanioz :


"Há algum tempo, pessoas que não acreditavam em Deus tinham vergonha de declarar isso em público, e até de admiti-lo diante de um recenseador", diz a antropóloga Clara Mafra, coordenadora da área religiosa do censo do IBGE. "Os números recentes sugerem que eles não apenas cresceram como grupo, mas também não têm mais medo de assumir suas convicções."

Ainda não pago para ver, principalmente enquanto morar sob um lar católico.

Isso não dá pra entender. E com todo respeito à postura do Jean.

Se ateu tem convicção o bastante para peitar todas as religiões do planeta, por que esse mesmo ateu não tem coragem de enfrentar, de cara limpa, os preconceitos da sociedade?

As mulheres, os negros, os gays não fazem isso? Promovem passeatas, reivindicações, protestos públicos e o diabo a quatro?

Por que os ateus, a seu modo, não fazem o mesmo contra o preconceito?


.

Gays, negros e mulheres se juntaram para reinvindicar seus direitos, seja o de votar, de casar ou de usar instalações públicas sem discriminação...

Ateus em países laicos já possuem tais direitos. Não somos obrigados a seguir religiões ou a pagar dizimos ou a crer em algum deus.

Por que ateus fariam passeatas? Para serem aceitos publicamente? É meio dificil atingir esse objetivo via passeata.
Nosso grupo é um grupo que não costuma se unir, mesmo porque poucas são as coisas que nos caracterizam além do ateísmo.

[Flavio Checker]

E essa vai para o Jeanioz :


"Há algum tempo, pessoas que não acreditavam em Deus tinham vergonha de declarar isso em público, e até de admiti-lo diante de um recenseador", diz a antropóloga Clara Mafra, coordenadora da área religiosa do censo do IBGE. "Os números recentes sugerem que eles não apenas cresceram como grupo, mas também não têm mais medo de assumir suas convicções."

Ainda não pago para ver, principalmente enquanto morar sob um lar católico.

Isso não dá pra entender. E com todo respeito à postura do Jean.

Se ateu tem convicção o bastante para peitar todas as religiões do planeta, por que esse mesmo ateu não tem coragem de enfrentar, de cara limpa, os preconceitos da sociedade?

As mulheres, os negros, os gays não fazem isso? Promovem passeatas, reivindicações, protestos públicos e o diabo a quatro?

Por que os ateus, a seu modo, não fazem o mesmo contra o preconceito?


.

Gays, negros e mulheres se juntaram para reinvindicar seus direitos, seja o de votar, de casar ou de usar instalações públicas sem discriminação...

Ateus em países laicos já possuem tais direitos. Não somos obrigados a seguir religiões ou a pagar dizimos ou a crer em algum deus.

Por que ateus fariam passeatas? Para serem aceitos publicamente? É meio dificil atingir esse objetivo via passeata.
Nosso grupo é um grupo que não costuma se unir, mesmo porque poucas são as coisas que nos caracterizam além do ateísmo.

Tá bom. Mas como lidar com essa discriminação vergonhosa contra os ateus?

Ainda mais depois desse episodio lamentavel contado pelo Fernando Silva (post anterior), sobre as pessoas que foram covardemente prejudicadas, uma sendo expulsa de casa e outra tendo seus filhos retirados de seu convívio.

PQP! Será que os ateus vão assistir a casos como esses e não vão fazer nada? Vão só lamentar? Deve existir qualquer coisa legal para processar essa gente, gente que se diz "filho do Deus do amor", MAS QUE SÓ FAZEM MERDA! FDPs!

.

[clara campos]

A liberdade está dentro, não fora.Pode-se ser livre em uma prisão, não importa onde.

se a moda pega....

[chagas]

Quem sai dizendo que é ateu? e quando diz, quem leva a sério? de qualquer jeito, preconceito é ruim.

[Makaveli]

Há todo um "misticismo" na cultura brasileira em torno da palavra "ateu".

No geral, crêem que ateus maldizem o nome de deus, são filhos do diabo, são sádicos
maus, cruéis, ou seja, seres repugnantes.

Seguida da palavra ateu, sempre segue-se um "credo!", "virge maria", "nossa sinhora", "credincruz, vádi retro!".

É algo que pra ser entendido e superado requer MUITO tempo, principalmente em nosso país, no qual não há muito investimento em educação e o povo já acomodou em sua ignorância.

O ateísmo só é elitizado no país porque o conhecimento, de forma geral é elitizado, restrito.

Alguns prodígios enfrentam adversidades e saem de seu contexto de pobreza e miséria
por curiosidade, obstinação e esforço através do estudo e conseguem esse tipo de conhecimento,
bem como melhoram seu padrão de vida.

O preconceito em torno do ateísmo é obviamente fruto da ignorância popular.

É mais estratégico ser neutro nestas questões, pois a declaração franca de sua
posição filosófica como ateu só vai lhe trazer problemas aqui, infelizmente.

Abraços

[spink]

esse seu raciocínio não seria por já ter sido evangélico?
de qualquer maneira não saio maldizendo as religiões e expondo minhas descrenças aos quatro ventos.
por exemplo, veja um e-mail que recebi de um amigo:

A Vitória Dos Que Olham Para Cima



"O temor do Senhor é o princípio da sabedoria" (Salmos
111:10)


Um homem foi roubar milho no campo de seu vizinho. Ele levou
seu filho pequeno para ficar de vigia na entrada do terreno
e avisar se alguém estivesse se aproximando do local. Antes
de começar a pegar o milho ele olhou ao redor e a seguir
olhou novamente, fazendo o sentido contrário. Viu que não
havia ninguém. Quando se preparava para encher a bolsa, seu
filho gritou:Pai, faltou olhar ainda para uma direção." O
pai supôs que alguém estivesse chegando e perguntou ao filho
de que direção ele estava falando. O menino respondeu: "Você
se esqueceu de olhar para cima." O pai, envergonhado e com a
consciência profundamente atingida, pegou o filho pela mão e
apressou-se em sair do local sem levar o milho que planejara
roubar.


Como nós, cristãos, temos agito em relação a Deus? Temos
estado preocupados em relação às pessoas que nos rodeiam,
para mostrar uma santidade que na realidade não existe ou
temos olhado para cima, cientes de que a tudo Ele vê. Temos
estado receosos que os homens percebam o quanto somos
infiéis ou temos sido verdadeiros, crendo na palavra do
Senhor que nos ensina que o Seu temor é o princípio da
sabedoria?


Quando aprendemos a olhar para cima, mesmo que o caminho
seja esburacado, não cairemos, mesmo que tenha pedras
pequenas e grandes, não tropeçaremos, mesmo que seja ladeada
por precipícios, estaremos seguros e protegidos.


Aqueles que temem ao Senhor e olham para cima antes de tomar
decisões, não correm o perigo de dar um passo em falso e
verem seus propósitos frustrados. Aquele que anda de cabeça
baixa, confiando em si próprio, pode, arrependido, perceber
que andou muito e não chegou a lugar algum.


Você quer ser uma pessoa abençoada e vitoriosa? Olhe sempre
para cima.


***** "um ao outro ajudou, e ao seu companheiro disse: Esforça-te"
(Is 41:6). Somente unidos poderemos manter vivo esse
trabalho! Oremos por sua continuação.

vou rebater com contundência um amigo - e colega de trabalho - que já me ajudou muito... no momento não tenho coragem. ele é adventista.

[Benetton]

"O temor do Senhor é o princípio da sabedoria"

Porra nenhuma. Princípio da sabedoria é demonstrar integridade nas atitudes, é dar satisfação somente à própria consciência, independente se existe ou não um "vigilante divino" a nos espreitar 24 h.



(...)

Como nós, cristãos, temos agito em relação a Deus? Temos estado preocupados em relação às pessoas que nos rodeiam, para mostrar uma santidade que na realidade não existe ou temos olhado para cima, cientes de que a tudo Ele vê. Temos estado receosos que os homens percebam o quanto somos infiéis ou temos sido verdadeiros, crendo na palavra do Senhor que nos ensina que o Seu temor é o princípio da sabedoria?

E como nós temos agido em relação aos princípios morais, inerentes à nossa personalidade? Preocupamo-nos mais com as pessoas que nos rodeiam ou com a nossa própria formação de caráter?

Se o temor a Deus fosse princípio de sabedoria, essa sociedade tupiniquim, formada por mais de 90% de "tementes a Deus", estaria ao nível da Suíça e Noruega, onde o índice de roubo e violência é próximo de zero.



(...)

Quando aprendemos a olhar para cima, mesmo que o caminho seja esburacado, não cairemos, mesmo que tenha pedras pequenas e grandes, não tropeçaremos, mesmo que seja ladeada por precipícios, estaremos seguros e protegidos.

Ande pelas ruas do Rio olhando para cima e verá onde vai parar...



(...)

Você quer ser uma pessoa abençoada e vitoriosa? Olhe sempre para cima.

O máximo que vai conseguir é um torcicolo.

Será que Teístas fanáticos só conseguem agir com honestidade se souberem que estão sendo vigiados "lá de cima"? Será que não conseguem ser honestos por uma simples questão de respeito a si mesmo e aos outros?

Para mim, o esmero das atitudes é que formam o cidadão probo. Independente do sujeito ter ou não ter religião ou um Deus para acreditar, o que importa é a sua postura diante do mundo. É o seu comportamento solidário, é a sua honestidade, é a sua virtude, é a sua compreensão, a sua dignidade, os seus valores morais, enfim, o seu caráter.

E se alguém ainda acha que ter uma religião é fundamental para se viver com dignidade, pois então que se lembre das palavras de J. Cristo : "A cada um segundo suas obras".

[lepiso74]

Domingo passado, fui convidado para almoçar na casa da mãe de minha namorada. Papo vai... papo vem... a coroa perguntou:
- Vc é católico?
- Não.
-Qual sua religião?
- Eu não sigo religião.
A irmã dela perguntou:
-Mas vc acredita em deus não é?
- Não.
-Porque? O que aconteceu na sua vida p vc não acreditar em deus?
- Esse assunto eu prefiro não discutir agora, pois sei que não vou convencer vocês e nem vocês a mim.
Depois foi a vez da sobrinha com cara estarrecida (parecia que eu havia confessado um assasssinato):
-Nossa!!!! Eu nunca conheci uma pessoa que não acredita em deus!!!!
-Pois eu conheço várias. O que acontece é que muitos não saem por aí dizendo que é ateu.
A mãe:
- Ele deve ser budista.
-rsrsrsrsrsrsr.
-Mas vc é batizado?
-Sim
-Fez primeira comunhão??
-Sim. Se não fizesse apanhava rsrsrsr.
-Fez a crisma?
-Não. Comecei mas parei de ir.
-Ah!!! Mas ele fez primeira comunhão!!!!! Ele é meio católico sim!!!!!!
-rsrsrsrsrsrsrsr
Até que a namorada falou:
- Gente, deixem ele almoçar sossegado!!!!!

E pararam de me torrar. Achei que seria expulso da casa. rsrsrsrs

[Jeanioz]

Pessoal, estou acompanhando toda a discussão do tópico.

Não mudei meu modo de pensar. Lendo a discussão, considerei que os prós de declarar abertamente meu ateísmo são insignificantes e os contras podem ser muito graves.

E só adicionando mais um contra:

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=318514#318514

[Benetton]

Pessoal, estou acompanhando toda a discussão do tópico.

Não mudei meu modo de pensar. Lendo a discussão, considerei que os prós de declarar abertamente meu ateísmo são insignificantes e os contras podem ser muito graves.

E só adicionando mais um contra:

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?p=318514#318514

É, cara. Parece que o preconceito contra Ateus é maior do que o preconceito contra os Espíritas.

Não me lembro de ter enfrentado nada parecido com isso que tenho lido aqui, neste Fórum.

Ok, Jeanioz, continue sua caminhada na Evangelização desses infiéis desgarrados de Deus. Acho que assim Você evita alguns aborrecimentos e ainda salva muitas almas para Jesus ...