Apelo a autoridade
Apelo a autoridade
CARTÃO DE VISITAS
Um senhor de 70 anos viajava de trem tendo ao seu lado um jovem
universitário que lia o seu livro de ciências. O senhor, por sua vez,
lia um livro de capa preta. Foi quando o jovem percebeu que se tratava
da Bíblia e estava aberta no livro de Marcos. Sem muita cerimônia o
jovem interrompeu a leitura do velho e perguntou: - O senhor ainda
acredita neste livro cheio de fábulas e crendices? - Sim, mas não é
um livro de crendices. É a Palavra de Deus. Estou errado? - Mas é
claro que está! Creio que o senhor deveria estudar a História
Universal. Veria que a Revolução Francesa, ocorrida há mais de 100
anos, mostrou a miopia da religião. Somente pessoas sem cultura ainda
crêem que Deus tenha criado o mundo em seis dias. O senhor deveria
conhecer um pouco mais sobre o que os nossos cientistas pensam e dizem
sobre tudo isso. - É mesmo? E o que pensam e dizem os nossos
cientistas sobre a Bíblia? - Bem, respondeu o universitário! , como
vou descer na próxima estação, falta-me tempo agora, mas deixe o seu
cartão que eu lhe enviarei o material pelo correio com a máxima
urgência. O velho então, cuidadosamente, abriu o bolso interno do
paletó e deu o seu cartão ao universitário. Quando o jovem leu o que
estava escrito, saiu cabisbaixo sentindo-se pior que uma ameba.
No cartão estava escrito:
Professor Doutor Louis Pasteur, Diretor Geral do Instituto de Pesquisas
Científicas da Universidade Nacional da França.
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima". Louis
Pasteur.
(Cartão de visitas - Fato verdadeiro, integrante da biografia,
ocorrido em 1892)
Essa veio por email (de um colega que é pesquisador, muito competente por sinal!)
Um senhor de 70 anos viajava de trem tendo ao seu lado um jovem
universitário que lia o seu livro de ciências. O senhor, por sua vez,
lia um livro de capa preta. Foi quando o jovem percebeu que se tratava
da Bíblia e estava aberta no livro de Marcos. Sem muita cerimônia o
jovem interrompeu a leitura do velho e perguntou: - O senhor ainda
acredita neste livro cheio de fábulas e crendices? - Sim, mas não é
um livro de crendices. É a Palavra de Deus. Estou errado? - Mas é
claro que está! Creio que o senhor deveria estudar a História
Universal. Veria que a Revolução Francesa, ocorrida há mais de 100
anos, mostrou a miopia da religião. Somente pessoas sem cultura ainda
crêem que Deus tenha criado o mundo em seis dias. O senhor deveria
conhecer um pouco mais sobre o que os nossos cientistas pensam e dizem
sobre tudo isso. - É mesmo? E o que pensam e dizem os nossos
cientistas sobre a Bíblia? - Bem, respondeu o universitário! , como
vou descer na próxima estação, falta-me tempo agora, mas deixe o seu
cartão que eu lhe enviarei o material pelo correio com a máxima
urgência. O velho então, cuidadosamente, abriu o bolso interno do
paletó e deu o seu cartão ao universitário. Quando o jovem leu o que
estava escrito, saiu cabisbaixo sentindo-se pior que uma ameba.
No cartão estava escrito:
Professor Doutor Louis Pasteur, Diretor Geral do Instituto de Pesquisas
Científicas da Universidade Nacional da França.
"Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima". Louis
Pasteur.
(Cartão de visitas - Fato verdadeiro, integrante da biografia,
ocorrido em 1892)
Essa veio por email (de um colega que é pesquisador, muito competente por sinal!)
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.
- Mr. Crowley
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Re.: Apelo a autoridade
Me converti depois dessa...
- Ilovefoxes
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Re.: Apelo a autoridade
Moral da história: se cientistas acreditam em Deus, ele é provado cientificamente.
Ou qual seria a moral?
Ou qual seria a moral?
Re.: Apelo a autoridade
Certos "pastores" do ceticismo nesse fórum costumam dizer que a crença/religião acaba com a inteligência ou a deforma...
O que não falta são pessoas geniais que acreditam em alguma divindade.
O que não falta são pessoas geniais que acreditam em alguma divindade.
Re.: Apelo a autoridade
Exceções que confirmam a regra.
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"
CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"
CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?
Re: Re.: Apelo a autoridade
Ilovefoxes escreveu:Moral da história: se cientistas acreditam em Deus, ele é provado cientificamente.
Ou qual seria a moral?
Não, a moral é "I AGORA, CEHTIKUZZ1111"
- Fernando Silva
- Administrador
- Mensagens: 20080
- Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
- Gênero: Masculino
- Localização: Rio de Janeiro, RJ
- Contato:
Re.: Apelo a autoridade
Vejam a escolha das palavras para influenciar psicologicamente o leitor:
O jovem: "Sem muita cerimônia" (o ateu é logo apresentado como um mal educado).
O velho: "cuidadosamente" (informação totalmente desnecessária no contexto).
Não importa a crença ou a descrença religiosa dos cientistas, desde que ela não atrapalhe em sua busca pelos fatos. Desde que eles não tentem impedir que outros descubram verdades inconvenientes.
A capacidade de um cientista não diz nada quanto à veracidade de sua crença e nem sobre sua capacidade em outros assuntos.
Ele pode ser brilhante em física quântica e não saber fritar um ovo.
Pode entender tudo de medicina e não saber criar os próprios filhos.
O jovem: "Sem muita cerimônia" (o ateu é logo apresentado como um mal educado).
O velho: "cuidadosamente" (informação totalmente desnecessária no contexto).
Não importa a crença ou a descrença religiosa dos cientistas, desde que ela não atrapalhe em sua busca pelos fatos. Desde que eles não tentem impedir que outros descubram verdades inconvenientes.
A capacidade de um cientista não diz nada quanto à veracidade de sua crença e nem sobre sua capacidade em outros assuntos.
Ele pode ser brilhante em física quântica e não saber fritar um ovo.
Pode entender tudo de medicina e não saber criar os próprios filhos.
Re: Re.: Apelo a autoridade
Orbe escreveu:Certos "pastores" do ceticismo nesse fórum costumam dizer que a crença/religião acaba com a inteligência ou a deforma... .
pessoas muito inteligentes podem ficar apegadas a conceitos e idéias muito boas e/ou muito estúpidas. É comum.
O que não falta são pessoas geniais que acreditam em alguma divindade.
Assim como existem pessoas geniais que não acreditam em nada! Não é o que pessoas acreditam ou não que faz delas inteligentes.
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.
Re: Re.: Apelo a autoridade
Anna escreveu:Assim como existem pessoas geniais que não acreditam em nada! Não é o que pessoas acreditam ou não que faz delas inteligentes.
É exatamente o que eu disse. Ou pensei ter dito.
Infelizmente esse preconceito de que ter uma crença faz da pessoa uma idiota é muito comum nesse fórum.
Re.: Apelo a autoridade
O problema que choca o Orbe é achar que este idiotismo se refere à pessoa em si, e não às suas idéias. Idéias idiotas não são privilégio de pessoas idiotas, ainda que estas últimas costumem apresentá-las com maior frequência.
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"
CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"
CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?
- Fernando Silva
- Administrador
- Mensagens: 20080
- Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
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- Localização: Rio de Janeiro, RJ
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Re: Re.: Apelo a autoridade
Orbe escreveu:Infelizmente esse preconceito de que ter uma crença faz da pessoa uma idiota é muito comum nesse fórum.
Quando eu tinha uma religião, era como se uma parte do cérebro estivesse reservada para ela e não permitisse contestação nem dúvidas.
O resto do cérebro cuidava dos outros assuntos e era bastante racional.
Felizmente, eu fui criado como católico e nunca tive problemas em aceitar a evolução e outros assuntos polêmicos.
Para mim, Deus tinha criado o universo e deixado que as leis da física agissem daí para a frente, sem interferir muito.
Re.: Apelo a autoridade
Ninguem é perfeito. Mesmo os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, acabam falando uma idiotisse ou defendendo uma idéia idiota. Com ou sem crença religiosa.
Re.: Apelo a autoridade
"Nunca é muito tarde para abandornarmos nossos preconceitos."
( Henry David Thoreau )
Ciência e Religião podem andar juntas.
( Henry David Thoreau )
Ciência e Religião podem andar juntas.
Re: Re.: Apelo a autoridade
Orbe escreveu:Ninguem é perfeito. Mesmo os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, acabam falando uma idiotisse ou defendendo uma idéia idiota. Com ou sem crença religiosa.
Se "ninguem é perfeito" estiver incluindo o NadaSei, (vemos aí um progresso); ...que, entre os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, pode também acabar falando, "ou escrevendo", uma "idiotisse". (...muito alentador):emoticon12:
Editado pela última vez por zencem em 13 Jan 2008, 17:28, em um total de 1 vez.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
Re: Re.: Apelo a autoridade
Orbe escreveu:Ninguem é perfeito. Mesmo os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, acabam falando uma idiotisse ou defendendo uma idéia idiota. Com ou sem crença religiosa.
Com crença religiosa, mais cedo.
docdeoz escreveu:
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"
CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?
"Você vai apertando a "coisa" e encontra um livro- "Variedades da Experiência Científica" que que CARL SAGAN afirma que há evidências de uma entidade chamada DEUS...
PASMEM!"
CADÊ O TRECHO? EM QUÊ PÁGINA? DE QUAL EDIÇÃO? EM QUAL CONTEXTO? SUA HONESTIDADE INTELECTUAL É IGUAL A UMA TEMPERATURA DE - 274 GRAUS CENTÍGRADOS, NÃO É MESMO?
Re: Re.: Apelo a autoridade
zencem escreveu:Orbe escreveu:Ninguem é perfeito. Mesmo os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, acabam falando uma idiotisse ou defendendo uma idéia idiota. Com ou sem crença religiosa.
Se "ninguem é perfeito" estiver incluindo o NadaSei, (vemos aí um progresso); ...que, entre os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, pode também acabar falando, "ou escrevendo", uma "idiotisse". (...muito alentador):emoticon12:
A afirmação inclui todos, pastor zencem.
Re: Re.: Apelo a autoridade
Let me think for a while escreveu:Orbe escreveu:Ninguem é perfeito. Mesmo os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, acabam falando uma idiotisse ou defendendo uma idéia idiota. Com ou sem crença religiosa.
Com crença religiosa, mais cedo.
Ou não. Impossível ter certeza disso.
Re: Re.: Apelo a autoridade
Orbe escreveu:zencem escreveu:Orbe escreveu:Ninguem é perfeito. Mesmo os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, acabam falando uma idiotisse ou defendendo uma idéia idiota. Com ou sem crença religiosa.
Se "ninguem é perfeito" estiver incluindo o NadaSei, (vemos aí um progresso); ...que, entre os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, pode também acabar falando, "ou escrevendo", uma "idiotisse". (...muito alentador):emoticon12:
A afirmação inclui todos, pastor zencem.
Você está me passando o bastão?
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
Re: Re.: Apelo a autoridade
zencem escreveu:Orbe escreveu:Ninguem é perfeito. Mesmo os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, acabam falando uma idiotisse ou defendendo uma idéia idiota. Com ou sem crença religiosa.
Se "ninguem é perfeito" estiver incluindo o NadaSei, (vemos aí um progresso); ...que, entre os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, pode também acabar falando, "ou escrevendo", uma "idiotisse". (...muito alentador):emoticon12:
Ainda achando que eu e o Orbe somos a mesma pessoa?
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".
Re: Re.: Apelo a autoridade
Let me think for a while escreveu:O problema que choca o Orbe é achar que este idiotismo se refere à pessoa em si, e não às suas idéias. Idéias idiotas não são privilégio de pessoas idiotas, ainda que estas últimas costumem apresentá-las com maior frequência.
Realmente não são, mas a postura dominante em muitos foruns pseudo-céticos, é a de pessoas também com suas idéias idiotas "pseudo-cientificas", julgando as idéias dos outros como sendo idiotas, apenas por contrarias suas próprias crenças.
Deus existe e a vida não termina com a morte do corpo, dois fatos que por si só são considerados idiotas por muitos aqui... Religião como fonte inestimável de conhecimento é outro fato que muitos julgam como sendo uma idéia idiota.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".
Re: Re.: Apelo a autoridade
NadaSei escreveu:zencem escreveu:Orbe escreveu:Ninguem é perfeito. Mesmo os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, acabam falando uma idiotisse ou defendendo uma idéia idiota. Com ou sem crença religiosa.
Se "ninguem é perfeito" estiver incluindo o NadaSei, (vemos aí um progresso); ...que, entre os mais inteligentes, mais cedo ou mais tarde, pode também acabar falando, "ou escrevendo", uma "idiotisse". (...muito alentador):emoticon12:
Ainda achando que eu e o Orbe somos a mesma pessoa?
Enquanto a ciência não provar que já está fazendo clones humanos, continuo com a certeza de uma fé evangélica.
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
Re: Re.: Apelo a autoridade
NadaSei escreveu:Let me think for a while escreveu:O problema que choca o Orbe é achar que este idiotismo se refere à pessoa em si, e não às suas idéias. Idéias idiotas não são privilégio de pessoas idiotas, ainda que estas últimas costumem apresentá-las com maior frequência.
Realmente não são, mas a postura dominante em muitos foruns pseudo-céticos, é a de pessoas também com suas idéias idiotas "pseudo-cientificas", julgando as idéias dos outros como sendo idiotas, apenas por contrarias suas próprias crenças.
Deus existe e a vida não termina com a morte do corpo, dois fatos que por si só são considerados idiotas por muitos aqui... Religião como fonte inestimável de conhecimento é outro fato que muitos julgam como sendo uma idéia idiota.
Como chegar nesta fonte? Entrando em Igrejas, qualquer uma? ou existe uma lista selecionada? Através do que, livros? Pregação? do que tratam estes conhecimentos?
Tem que se levar o cérebro, ou pode-se deixá-lo em casa?
Será necessária que quantidade de conhecimento para alcançar aptidão de realizar uma escolha entre aquilo que eu venha "achar" certo, ou não?
Posso, no final, rejeitar todos esses conhecimentos e aproveitar os papeis usados em anotações, para limpar o fiofó?
Será que, depois disso, eu consigo chegar a um estágio acima do meu atual "pseudo-ceticismo"?
Outra coisa, pra mim ser um cético perfeito como você, eu fico impedido de acreditar seja lá no que for?
Ou eu posso acreditar em certas coisas? Que coisas seriam essas e porque eu posso acreditar nelas?
Tenho que ser uma pessoa honesta e confiável como você?
Posso ser um pouquinho menos humilde?
Sócrates, o pai da sabedoria, 470 aC, dizia:
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
- "Conhece-te a ti mesmo;
O 'Eu' é o caminho (da sabedoria)".
500 anos depois, um cara estragou tudo, tascando essa, num gesto de egolatria e auto-contemplação patológica:
- "EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA".
Deu no que deu !!! ...
Re: Re.: Apelo a autoridade
zencem escreveu:NadaSei escreveu:Let me think for a while escreveu:O problema que choca o Orbe é achar que este idiotismo se refere à pessoa em si, e não às suas idéias. Idéias idiotas não são privilégio de pessoas idiotas, ainda que estas últimas costumem apresentá-las com maior frequência.
Realmente não são, mas a postura dominante em muitos foruns pseudo-céticos, é a de pessoas também com suas idéias idiotas "pseudo-cientificas", julgando as idéias dos outros como sendo idiotas, apenas por contrarias suas próprias crenças.
Deus existe e a vida não termina com a morte do corpo, dois fatos que por si só são considerados idiotas por muitos aqui... Religião como fonte inestimável de conhecimento é outro fato que muitos julgam como sendo uma idéia idiota.
Como chegar nesta fonte? Entrando em Igrejas, qualquer uma? ou existe uma lista selecionada? Através do que, livros? Pregação? do que tratam estes conhecimentos?
Tem que se levar o cérebro, ou pode-se deixá-lo em casa?
Será necessária que quantidade de conhecimento para alcançar aptidão de realizar uma escolha entre aquilo que eu venha "achar" certo, ou não?
Posso, no final, rejeitar todos esses conhecimentos e aproveitar os papeis usados em anotações, para limpar o fiofó?
Será que, depois disso, eu consigo chegar a um estágio acima do meu atual "pseudo-ceticismo"?
Outra coisa, pra mim ser um cético perfeito como você, eu fico impedido de acreditar seja lá no que for?
Ou eu posso acreditar em certas coisas? Que coisas seriam essas e porque eu posso acreditar nelas?
Tenho que ser uma pessoa honesta e confiável como você?
Posso ser um pouquinho menos humilde?
Não falei?
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".
- Mr. Crowley
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- Registrado em: 22 Out 2005, 10:48
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Re: Re.: Apelo a autoridade
NadaSei escreveu:Deus existe e a vida não termina com a morte do corpo, dois fatos que por si só são considerados idiotas por muitos aqui...
FATOS?
Re: Re.: Apelo a autoridade
Mr. Crowley escreveu:NadaSei escreveu:Deus existe e a vida não termina com a morte do corpo, dois fatos que por si só são considerados idiotas por muitos aqui...
FATOS?
Sim, FATOS!!!
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".