Deus existe?

[Fernando Silva]

Uma incrível coleção de besteiras e falácias. Pode ser usada num curso sobre pensamento crítico.

http://www.suaescolha.com/destaque/Deusexiste.html

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Deus Existe? O artigo seguinte oferece razões diretas e realistas para se acreditar em Deus...

Por Marilyn Adamson


-Pelo menos uma vez na vida, você não adoraria que alguém simplesmente lhe mostrasse a prova da existência de Deus? Sem quebra-de-braço, sem afirmações como: "Você tem que acreditar". Bem, tentaremos apresentar aqui algumas das razões que sugerem a existência de Deus.

Mas, considere que, se alguém se opõe radicalmente à possibilidade de Deus existir, então qualquer prova ou explicação apresentada aqui poderá ser imediatamente refutada. Ou seja, isso seria como se uma pessoa se recusasse a acreditar que o homem andou na lua. Nenhuma informação, por melhor que fosse, iria mudar o seu modo de pensar. Imagens via satélite de homens andando na lua, entrevistas com os astronautas, pedras lunares... todas as provas seriam sem valor porque a pessoa já concluiu que o homem não pode ir à lua.

Quanto à existência de Deus, a Bíblia diz que há pessoas que têm prova suficiente de que Ele existe, mas encobrem essa verdade.

Por outro lado, há aquelas que querem saber se Deus existe; a essas Ele diz: "Vocês me procurarão e me acharão quando me procurarem de todo coração. Eu me deixarei ser encontrado por vocês..."

Antes que você olhe para os fatos relacionados à existência de Deus, pergunte-se: "Se Deus realmente existe, eu gostaria de conhecê-lo?".

1. Deus Existe? Durante a história, em todas as culturas do mundo, as pessoas vêm sendo convencidas de que há um Deus.

Podemos dizer, com algum grau de confiança, que todas essas pessoas estiveram ou estão erradas? Bilhões de pessoas, que representam diversos compostos sociológicos, intelectuais, emocionais, educacionais etc., todas chegaram à mesma conclusão de que há um Criador, um Deus para ser adorado:

Pesquisas antropológicas atuais indicam que entre os povos primitivos mais distantes e remotos, existe uma crença universal em Deus. E, nas primeiras lendas e histórias dos povos de todo o mundo, o conceito original era de um único Deus, o qual foi o Criador. Um Deus altíssimo e original parece ter, uma vez, estado em suas consciências, mesmo naquelas sociedades que hoje se apresentam politeístas.

2. Deus Existe? A complexidade do nosso planeta aponta para um Desenhista, que, intencionalmente, não apenas criou nosso universo, mas também o sustenta hoje.

Poderiam ser dados muitos exemplos mostrando o desenho que Deus fez da criação, e, possivelmente, não chegaríamos ao fim desse desenho. Mas aqui estão alguns traços dele:

A Terra... seu tamanho é perfeito. O tamanho da Terra e a sua gravidade correspondente seguram uma camada fina de gases nitrogênio e oxigênio que se estendem, em sua maioria, até uns 80 quilômetros desde a superfície da Terra. Se a Terra fosse menor, a existência de uma atmosfera seria impossível, como ocorre no planeta Mercúrio. Se a Terra fosse maior, sua atmosfera conteria hidrogênios livres, como em Júpiter.4 A Terra é o único planeta conhecido que é provido de uma atmosfera com a mistura na medida exata de gases para sustentar vida humana, animal e vegetal.

A Terra localiza-se na distância exata do sol. Pense nas variações de temperatura que enfrentamos, aproximadamente entre -34.4 a + 48.9 graus. Se a Terra fosse um pouco mais distante do sol, nós todos congelaríamos. Um pouco mais perto e nós nos queimaríamos. Até mesmo uma variação fracionária da posição da Terra em direção ao sol tornaria a vida impossível no planeta. A Terra mantém sua distância perfeita do sol enquanto gira em torno dele numa velocidade de aproximadamente 107.825 kph. Também gira em torno de seu próprio eixo, permitindo que toda a superfície seja apropriadamente aquecida e refrescada todos os dias.

Nossa lua tem o tamanho perfeito e está à distância exata da Terra por causa da força da gravidade. A lua cria movimentos importantes nas marés para que as águas não estagnem e ainda impede que os nossos oceanos massivos não inundem os continentes.

Água... incolor, inodora e insípida e ainda assim nenhum ser vivente pode sobreviver sem ela. Plantas, animais e seres humanos consistem, na sua maioria, de água (cerca de dois terços do corpo humano é composto por água). Você verá porque as características da água são tão particularmente apropriadas para a vida:

A água possui pontos máximos de fervura e de congelamento incomuns, nos permitindo viver em um ambiente com temperaturas variantes, enquanto mantém nossos corpos em temperatura constante de 37 graus.

A água é o solvente universal. Pegue um copo cheio d'água e adicione uma colher de açúcar e nada vai transbordar; a água simplesmente absorve o açúcar. Essa propriedade da água significa que milhares de produtos químicos, minerais e nutrientes podem ser carregados pelo nosso corpo todo e até dentro de vasos sangüíneos minúsculos.6

A água também não apresenta mudanças químicas. Sem afetar o composto das substâncias que carrega, a água permite que comidas, remédios e minerais sejam absorvidos e usados pelo organismo.

A água apresenta uma tensão de superfície única, pois, nas plantas, ela pode subir contra a ação da gravidade, trazendo nutrientes vivificantes até o topo da árvore mais alta.

A água congela de cima para baixo, formando uma crosta que flutua; assim, os peixes podem viver no inverno.

Noventa e sete por cento da água da Terra encontram-se nos oceanos. Mas, em nosso planeta, existe um sistema que retira o sal da água e a distribui para todo o globo. É o processo de evaporação, que absorve as águas do oceano, deixando para trás o sal; depois forma nuvens que são facilmente levadas pelo vento a fim de dispersar, pela chuva, a água sobre a vegetação, animais e pessoas. Esse sistema purifica e recicla os recursos hídricos do planeta, para sustentar a vida aqui.7

O cérebro humano... processa simultaneamente uma quantidade incrível de informações. O cérebro reconhece todas as cores e objetos que você vê; assimila a temperatura à sua volta; a pressão de seus pés contra o chão; os sons ao seu redor; o quão seca sua boca está e até a textura deste artigo em suas mãos. O seu cérebro registra respostas emocionais, pensamentos e lembranças. Ao mesmo tempo, seu cérebro não perde a percepção e o comando dos movimentos ocorrentes em seu corpo, como o padrão de respiração, o movimento da pálpebra, a fome e o movimento dos músculos das suas mãos.

O cérebro humano processa mais de um milhão de mensagens por segundo.8 Ele avalia a importância de todos esses dados, filtrando o que é relativamente sem importância; um processo de seleção que lhe permite interagir com o ambiente em que você se encontra e se desenvolver de modo eficaz nele...

O cérebro é algo que lida com mais de um milhão de informações por segundo, enquanto avalia as mais importantes, permitindo que o homem aja somente com as mais relevantes... Podemos mesmo dizer que esse tão órgão fascinante foi criado pelo mero acaso?

Quando a NASA lança um foguete espacial, sabemos que não foi um macaco que planejou o lançamento, e sim mentes inteligentes e instruídas. Como explicar a existência do cérebro humano? Apenas uma mente mais inteligente e instruída do que a humanidade poderia tê-lo criado.

3. Deus Existe? Mero "acaso" não é uma explicação adequada.

Imagine-se olhando para o Monte Rushmore, onde se encontram talhados os semblantes de Washington, Jefferson, Lincoln e Theodore Roosevelt. Você poderia acreditar que eles foram criados por acaso? Mesmo com a ação do tempo, vento, chuva e acaso, ainda fica difícil acreditar que algo como aquilo, ligado à história, tenha sido formado na montanha a esmo. O bom senso nos diz que pessoas planejaram e, talentosamente, talharam aquelas imagens.

Este artigo apenas toca em poucos aspectos maravilhosos do nosso mundo: a posição da Terra em relação ao sol; algumas propriedades da água; um órgão do corpo humano. Alguma dessas coisas poderia ter sido criada por acaso?

O distinto astrônomo, Sir Frederick Hoyle, mostrou como os aminoácidos, juntando-se a uma célula humana, são, matematicamente, um absurdo. Sir Hoyle ilustrou a fraqueza do "acaso" com a seguinte analogia. "Qual é a chance de um tornado soprar sobre um ferro-velho que contém todas as peças de um boing 747; montá-lo por acidente e deixá-lo pronto para decolar? A possibilidade é tão ínfima a ponto de ser negligenciada, ainda que um tornado soprasse sobre ferros-velhos suficientes para encher todo o universo!"9

Quando se pensa sobre a complexidade da vida e do universo, é lógico pensar que um Criador inteligente e amoroso nos forneceu tudo que precisamos para viver. A Bíblia apresenta Deus como sendo o Criador e aquele que sustenta a vida.

4. Deus Existe? A noção de certo e errado inerente à espécie humana não pode ser explicada de modo biológico.

Sempre emerge de dentro de todos nós, vindos de qualquer cultura, o sentimento de certo e errado. Até mesmo um ladrão se sente frustrado e mal tratado quando alguém o rouba. Se alguém rapta uma criança da família e a violenta sexualmente, há uma revolta e raiva que confrontam aquele ato como maléfico, independente da cultura. De onde vem essa noção de errado? Como explicamos uma lei universal na consciência de todas as pessoas, que diz que assassinato por diversão é errado?

Em áreas como coragem, morrer por uma causa, amor, dignidade, dever e compaixão; de onde vem isso tudo? Se as pessoas são meros produtos da evolução física, "sobrevivência do mais forte", por que nos sacrificamos uns pelos outros? De onde herdamos essa noção interior de certo e errado? A nossa consciência pode ser mais bem explicada por um Criador amoroso que se importa com nossas decisões e a harmonia da humanidade.

5. Deus Existe? Deus não apenas Se revelou no que pode ser observado na natureza, e na vida humana, mas Ele se mostrou mais especificamente na Bíblia.

Os pensamentos de Deus, personalidade e atitudes podem ser conhecidos somente se Deus resolve revelá-los. Tudo mais seria especulação humana. Nós perderíamos muito se Deus não quisesse ser conhecido. Mas Deus quer que o conheçamos e nos contou na Bíblia tudo o que precisamos saber sobre Seu caráter e como nos relacionarmos com Ele. Isto torna a fidedignidade da Bíblia algo de importância.

As descobertas arqueológicas continuam confirmando, ao invés de refutarem, a precisão da Bíblia. Por exemplo, uma descoberta arqueológica no nordeste de Israel, em 1993, confirmou a existência do Rei Davi, autor dos muitos Salmos na Bíblia.10 Os pergaminhos do Mar Morto, e outras descobertas arqueológicas, continuam a provar, de modo substancial, a precisão histórica da Bíblia.

A Bíblia foi escrita em um período de mais de 1.500 anos, por mais de 40 autores diferentes, em diferentes locais e em continentes separados, escrita em 3 línguas diferentes, falando sobre questões diversas, em diferentes pontos da história.11 Ainda assim exite uma consistência incrível em sua mensagem. A mesma mensagem aparece por toda a Bíblia:

1. Deus criou o mundo em que vivemos e nos criou especificamente para termos um relacionamento com Ele;
2. Ele nos ama profundamente;
3. Ele é santo e conseqüentemente não pode ter um relacionamento com pessoas pecadoras;
4. Deus nos deu um caminho para nossos pecados serem perdoados;
5. Ele nos pede para que aceitemos o Seu perdão e que tenhamos um relacionamento com Ele que durará toda a eternidade.

Além desse roteiro central, a Bíblia nos revela, de modo específico, o caráter de Deus. O Salmo 145 é um resumo típico da personalidade, pensamentos e sentimentos de Deus por nós. Se você quiser conhecer Deus, aqui está Ele.
6. Jesus Cristo é a imagem mais clara e específica de Deus, diferente de outras revelações dEle.

Por que Jesus? Veja que em todas as outras principais religiões do mundo, você constatará que Buda, Maomé, Confúcio e Moisés se apresentam como mestres ou profetas; nenhum deles disse ser igual a Deus. Surpreendentemente, Jesus disse.

E é nisto que Jesus se distingue de todos os outros. Jesus disse que Deus existe e que você estava olhando para o próprio Deus ao contemplá-lo. Apesar de Ele falar de Deus como Seu Pai Celestial, não era da perspectiva de separação, mas de uma união bem chegada, única para toda a espécie humana. Jesus falou que todo aquele que O tinha visto, tinha visto o Pai; todo aquele que acreditasse nEle, acreditaria no Pai.

Ele disse: "Eu sou a luz do mundo. Quem me segue, nunca andará em trevas, mas terá a luz da vida".12 Ele disse ter atributos pertencentes somente a Deus: ser capaz de perdoar as pessoas de seus pecados; libertá-las de hábitos pecaminosos; dar às pessoas uma vida mais abundante, dando-lhes, no céu, vida eterna.

Diferente de outros mestres que faziam as pessoas se focarem nas palavras deles, Jesus faz as pessoas seguirem a Ele mesmo. Ele não disse: "sigam as minhas palavras e vocês encontrarão a verdade". Ele disse: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai a não ser por mim".13

Quais as provas que Jesus deu para dizer que era divino? E os pensamentos, expectativas e sentimentos de Deus pela raça humana? Ele fez o que as pessoas não podem fazer. Jesus fez milagres. Ele curou as pessoas: cegos, aleijados, surdos e até fez alguns viverem depois de estarem mortos. Ele teve poder sobre objetos: criou comida praticamente do nada; o suficiente para alimentar uma multidão de milhares de pessoas. Ele fez milagres na natureza: andou sobre um lago, ordenou uma tempestade em fúria parar por causa de uns amigos.

Pessoas de todos os lados seguiam Jesus, porque ele sempre ia ao encontro de suas necessidades fazendo algo miraculoso. Ele disse: "Creiam em mim quando digo que estou no Pai e que o Pai está em mim; ou pelo menos creiam por causa das mesmas obras".14

O que Jesus revelou da personalidade de Deus? O que Ele nos mostrou sobre os pensamentos, expectativas e sentimentos de Deus pela raça humana? Jesus Cristo mostrou que Deus é gentil, amoroso, consciente do nosso egoísmo e defeitos e ainda assim quer ter um relacionamento conosco.

Jesus revelou que, apesar de Deus nos ver como pecadores merecedores da Sua punição, Seu amor por nós venceu. Jesus mostrou que Deus propôs um plano diferente, fazendo com que o seu Filho recebesse a punição por nossos pecados. Jesus aceitou esse plano de livre e espontânea vontade.

Jesus foi torturado com um chicote de nove pontas afiadas. Uma "coroa" de espinhos de cinco centímetros cada foi colada em volta de sua cabeça. Prenderam-no em uma cruz, marretando pregos em Suas mãos e pés até a madeira. Tendo feito tantos milagres, esses pregos não O prenderam na cruz; o Seu amor por nós, sim.

Jesus morreu em nosso lugar para que pudéssemos ser perdoados. Dentre todas as religiões conhecidas pela humanidade, apenas através de Jesus você verá Deus estendendo Suas mãos para os homens. Dando-nos uma maneira de termos um relacionamento com Ele, Jesus prova que há um coração divino que nos ama, indo ao encontro das nossas necessidades e nos aproximando dEle.

Por causa da morte de Jesus, podemos ser perdoados, aceitos completamente por Deus e amados de forma genuína por Ele. Deus diz: "Eu a amei com amor eterno; com amor leal a atrai."15 Esse é Deus em ação!

A prova mais conclusiva de que Jesus é igual a Deus é o milagre mais esquadrinhado de Jesus - Sua própria ressurreição de dentre os mortos. Jesus disse que três dias depois de ser enterrado, Ele voltaria a viver. No terceiro dia depois de Sua crucificação, a pedra de quase duas toneladas que estava na frente do Seu túmulo tinha sido jogada para uma ribanceira.

A guarda de bem treinados soldados romanos viu uma luz cegante e um anjo. O túmulo estava vazio, exceto pelos panos de enterro que haviam sido enrolados no corpo de Jesus. Durante todos esses anos, análises legais, históricas e lógicas vêm sendo aplicadas à ressurreição de Jesus e a única conclusão possível até agora é a de que Jesus voltou de dentre os mortos.

Deus existe? Se você quer saber, investigue sobre Jesus Cristo. Ele mesmo falou: "Pois Deus tanto amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna."
Você quer começar um relacionamento com Deus e realmente saber se é aceito por Ele?

Essa é uma decisão sua, não há coerção aqui. Mas se você quer ser perdoado por Deus e vir a ter um relacionamento com Ele, você pode fazer isso agora mesmo, pedindo-lhe perdão e convidando-O para entrar em sua vida. Jesus disse: "Eis que estou à porta [do seu coração] e bato. Se alguém ouvir a minha voz e abrir a porta, entrarei..."

Se você quiser assim fazer, mas não sabe muito bem como colocar em palavras, isto pode ajudar: "Jesus, obrigado por morrer por meus pecados. Você conhece a minha vida e sabe que preciso ser perdoado. Eu peço para que me perdoe agora mesmo e peço que entre em minha vida. Obrigado por querer ter um relacionamento comigo. Amém."

Deus vê seu relacionamento com Ele como algo permanente. Referindo-se a todos que nEle acreditam, Jesus disse: "As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem. Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão.

E então, Deus existe? Olhando para todos esses fatos, pode-se concluir que realmente existe um Deus amoroso e que Ele pode ser conhecido de uma maneira íntima e pessoal. Se você precisar de mais informação sobre a deidade de Jesus, ou sobre a existência de Deus ou mesmo uma pergunta de importância similar, pode nos mandar um e-mail para suaescolha@cepc.org.br.

[First Knight]

O cérebro é algo que lida com mais de um milhão de informações por segundo, enquanto avalia as mais importantes, permitindo que o homem aja somente com as mais relevantes...

Mesmo?
Posso citar "um milhão" de exemplos onde isso não aconteceu.

[chagas]

Fonte: http://www.alamedaeditorial.com.br/dez- ... ia-de-deus

No mínimo interessante.

[chagas]

CONCLUSÃO SOBRE AS PROVAS DA EXISTÊNCIA DE DEUS

1. O ponto-de-vista comum a todas as provas. — Todas as provas da existência de Deus são aplicações do princípio de razão suficiente: qualquer coisa tem sua razão, ou em si, ou numa outra. Em outras palavras: o mais não pode sair do menos, nem o ser do nada. Cada prova, compreendendo um ponto-de-vista particular, precisa a aplicação do princípio de razão, no domínio da contingência, no do movimento, no das causas finais, nos domínios da obrigação moral, das aspirações do homem e do consentimento universal. Cada vez, o princípio de razão obriga a concluir pela existência de um Ser existente por si, primeiro motor universal, inteligência infinita, princípio e fim da ordem moral, absoluta perfeição.

2. Cada prova é suficiente para provar Deus. — Não é, pois, necessário recorrer a todas as provas juntas. Cada uma, por si mesma, conduz-nos a Deus e envolve todas as outras. Assim, como já mostramos, quem diz primeiro motor imóvel, diz absoluta perfeição, ser iniciado e eterno, e causa universal, não apenas do movimento, mas do ser, se é verdade que o movimento, quer dizer, a transformação, manifesta a insuficiência radical do ser.

Mas cada uma destas provas tem a vantagem de colocar em relevo um aspecto da causalidade divina e mostrar que, qualquer que seja do ponto-de-vista que se adote, o mundo não tem razão suficiente a não ser em Deus, se bem que não haja escolha entre estas duas conclusões: ou Deus, ou o absurdo total.

3. Espontaneidade da crença em Deus. — A conclusão a que chegamos não é exclusivamente fruto de uma demonstração científica tal, que os filósofos, por uma preocupação extrema de precisão, ou para responder a diversas dificuldades, foram levados a formular. A certeza da existência de Deus não depende da perfeição científica das provas que se possam fornecer a este respeito. Ao contrário, a prova necessária a qualquer homem para adquirir uma plena certeza é tão fácil e tão clara que é perceptível, apesar dos processos lógicos que utiliza, e que os argumentos cientificamente desenvolvidos, muito longe de darem ao homem a primeira certeza da existência de Deus, não podem ter como resultado senão esclarecer e fortificar a que já existe.

4. Existe uma intuição da existência de Deus? — Esta espontaneidade da crença na existência de Deus explica que se possa tão freqüentemente falar de intuição da existência de Deus (da existência de Deus, dizemos, quer dizer, desta verdade que Deus existe, — e não do próprio Deus). Parece, com efeito, que a argumentação em favor da existência de Deus se baseia numa intuição primitiva e universal, aquela mesma pela qual, como já vimos (176), apreendemos, imediatamente e sem raciocínio, no real objetivo, as leis universais do ser e, em seguida, as condições absolutas da inteligibilidade do ser.


por Régis Jolivet.

[Jeanioz]

E aquele pergunta que nunca será respondida: qual seria o princípio de Deus?

Deus não pode vir do nada assim como "o mais não pode sair do menos, nem o ser do nada". E tudo teve ter um princípio, até mesmo um deus.

Isso fora que ainda é necessário provar a qual religião pertence esse Deus: mais de 5000 pelo menos devem ter mentido em algum ponto...

[chagas]

E aquele pergunta que nunca será respondida: qual seria o princípio de Deus?

Deus não pode vir do nada assim como "o mais não pode sair do menos, nem o ser do nada". E tudo teve ter um princípio, até mesmo um deus.

Isso fora que ainda é necessário provar a qual religião pertence esse Deus: mais de 5000 pelo menos devem ter mentido em algum ponto...

Deus é causa não causada! por isso ele é Deus.
O Deus mais provavel seria aquele que mais a razão lhe apontar.

[Jeanioz]

Deus é causa não causada! por isso ele é Deus.
O Deus mais provavel seria aquele que mais a razão lhe apontar.

Causa não causada não faz o menor sentido. Seria algo inédito que nunca aconteceu na história do Universo. Por enquanto só podemos acreditar nisso pela fé.

A razão de todas as pessoas apontam para deuses mais prováveis diferentes e excludentes entre si. Não há como saber quem está certo, mais muitas com certeza estão erradas.

[chagas]

Deus é causa não causada! por isso ele é Deus.
O Deus mais provavel seria aquele que mais a razão lhe apontar.

Causa não causada não faz o menor sentido. Seria algo inédito que nunca aconteceu na história do Universo. Por enquanto só podemos acreditar nisso pela fé.

A razão de todas as pessoas apontam para deuses mais prováveis diferentes e excludentes entre si. Não há como saber quem está certo, mais muitas com certeza estão erradas.

Não sou espirita mais vejo aqui alguma razão:

A inferioridade das faculdades do homem não lhe permite compreender a natureza íntima de Deus. Na infância da humanidade, o homem o confunde muitas vezes com a criatura, cujas imperfeições lhe atribui; mas, à medida que o seu senso moral se desenvolve, seu pensamento penetra melhor o fundo das coisas, e ele faz então, a seu respeito, uma idéia mais justa e mais conforme com a boa razão, embora sempre incompleta.

Quanto ao Deus verdadeiro talvez estes atributos de esta proximidade:

Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial, único, todo-poderoso, soberanamente justo e bom, não temos uma idéia completa de seus atributos?
-- Do vosso ponto de vista, sim, porque acreditais abranger tudo; mas ficai sabendo que há coisas acima da inteligência do homem mais inteligente, e para as quais a vossa linguagem, limitada às vossas idéias e às vossas sensações, não dispõe de expressões. A razão vos diz que Deus deve ter essas perfeições em grau supremo, pois se tivesse uma de menos, ou que não fosse em grau infinito, não seria superior a tudo, e por conseguinte não seria Deus. Para estar acima de todas as coisas, Deus não deve estar sujeito a vicissitudes e não pode ter nenhuma das imperfeições que a imaginação é capaz de conceber.


DEUS É ETERNO. Se ele tivesse tido um começo, teria saído do nada, ou, então, teria sido criado por um ser anterior. É assim que, pouco a pouco, remontamos ao infinito e à eternidade.
É IMUTÁVEL. Se Ele estivesse sujeito a mudanças as leis que regem o Universo não teriam nenhuma estabilidade.

É IMATERIAL. Quer dizer, sua natureza difere de tudo o que chamamos matéria, pois de outra forma Ele não seria imutável, estando sujeito às transformações da matéria.

É ÚNICO. Se houvesse muitos Deuses, não haveria unidade de vistas nem de poder na organização do Universo.

É TODO-PODEROSO. Porque é único. Se não tivesse o poder soberano, haveria alguma coisa mais poderosa ou tão poderosa quanto Ele, que assim não teria feito todas as coisas. E aquelas que ele não tivesse feito seriam obra de um outro Deus.

É SOBERANAMENTE JUSTO E BOM. A sabedoria providencial das leis divinas se revela nas menores como nas maiores coisas, e esta sabedoria não nos permite duvidar da sua justiça nem da sua bondade.

São coisas nesta religião que não me incomoda. Me parece uma reflexão razoavel.

[Lúcifer]

Falou-se, falou-se e não disse nada que outros crentes mais fanáticos já não tenham dito aqui no RV.
REsumindo aquele texto todo em uma única frase:
"Para você ter certeza que Deus existe, basta acreditar e ter fé nele!"
No mais, nenhuma novidade.

[Tally]

Existe o deus de cada um,não um pré-fabricado

[Jeanioz]

Existe o deus de cada um,não um pré-fabricado

Você criou deus com suas próprias mãos, Tally?

[Tally]

E porque não Jeanie????Se o papa pode criar, eu também tenho imaginação, não achas?

[Jeanioz]

É... tem razão...

[lepiso74]

E porque não Jeanie????Se o papa pode criar, eu também tenho imaginação, não achas?

A coisa complica quando a pessoa tenta persuadir os outros a acreditarem em sua imaginação.

[lepiso74]

"Ou seja, isso seria como se uma pessoa se recusasse a acreditar que o homem andou na Lua. Nenhuma informação, por melhor que fosse, iria mudar o seu modo de pensar. Imagens via satélite de homens andando na Lua, entrevistas com os astronautas, pedras lunares... todas as provas seriam sem valor porque a pessoa já concluiu que o homem não pode ir à Lua."

Invertendo: "Ou seja, isso seria como se uma pessoa se recusasse a acreditar que Deus andou na Lua. Nenhuma informação, por melhor que fosse, iria mudar o seu modo de pensar. Imagens via satélite de Deus andando na Lua, entrevistas com os anjos, pedras milagrosas... todas as provas seriam sem valor porque a pessoa já concluiu que Deus não existe."

Se o segundo caso fosse real, aí sim, seria incoerência não acreditar em Deus. Assim como considero incoerente essas pessoas afirmarem que o homem não foi à Lua.

[Anansi]

E porque não Jeanie????Se o papa pode criar, eu também tenho imaginação, não achas?

A coisa complica quando a pessoa tenta persuadir os outros a acreditarem em sua imaginação.

Isso é o mínimo, depois que a pessoa conseguiu se convencer de que aquilo que acredita não está só em sua cabeça, mas que é algo que vem do exterior. Na verdade, é uma maneira de dar sustentação à farsa.

[Apo]

A inferioridade das faculdades do homem não lhe permite compreender a natureza íntima de Deus. Na infância da humanidade, o homem o confunde muitas vezes com a criatura, cujas imperfeições lhe atribui; mas, à medida que o seu senso moral se desenvolve, seu pensamento penetra melhor o fundo das coisas, e ele faz então, a seu respeito, uma idéia mais justa e mais conforme com a boa razão, embora sempre incompleta.

Blablabla
Esta é velhae batida. É fácil encontrar razões para tudo. Basta ser inventivo. O que não vale é se repetir depois que algumas destas razões mostram-se sempre insuficientes e incoerentes. "Boa Razão"???? "Mas sempre incompleta"??? Isto já diz tudo, para mim´: na falta de uma explicação lógica, chama-se de "boa razão" à única razão que encontramos, mesmo que incompleta. Isto não prova e não explica a existência e nem e essência de Deus.
Talvez algum dia alguém me convença de outros deuses menos contraditórios existam....Este é fraquinho.

Quanto ao Deus verdadeiro talvez estes atributos de esta proximidade:

Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial, único, todo-poderoso, soberanamente justo e bom, não temos uma idéia completa de seus atributos?

´De onde saiu que ele é tudo isto de bom e nada de ruim? De certo da prerrogativa de sua imaterialidade naturalmente aceita quando as "evidências" de sua "bondade" e "justiça" se chocam com a realidade ( aqui na Terra, pelo menos...se ele é bom e justo noutros lugares, mudo-me para lá assim que me mandarem algum catálogo a respeito) .

-- Do vosso ponto de vista, sim, porque acreditais abranger tudo; mas ficai sabendo que há coisas acima da inteligência do homem mais inteligente, e para as quais a vossa linguagem, limitada às vossas idéias e às vossas sensações, não dispõe de expressões.

Por mim, dá para parar por aqui...isto é muito tosco e raso.

Mas vamos seguir...

A razão vos diz que Deus deve ter essas perfeições em grau supremo, pois se tivesse uma de menos, ou que não fosse em grau infinito, não seria superior a tudo, e por conseguinte não seria Deus. Para estar acima de todas as coisas, Deus não deve estar sujeito a vicissitudes e não pode ter nenhuma das imperfeições que a imaginação é capaz de conceber.

E a gente tá aqui há milhões de anos servindo de fantochinho dele e ele faz gente ficar divagando porque ele é bonzinho, mas nem tanto...mas mesmo assim é bonzinho...a gente que é uma droga incompleta ( mesmo sendo feitos por ele à sua imagem e semelhança...

DEUS É ETERNO. Se ele tivesse tido um começo, teria saído do nada, ou, então, teria sido criado por um ser anterior. É assim que, pouco a pouco, remontamos ao infinito e à eternidade.
É IMUTÁVEL. Se Ele estivesse sujeito a mudanças as leis que regem o Universo não teriam nenhuma estabilidade.

É IMATERIAL. Quer dizer, sua natureza difere de tudo o que chamamos matéria, pois de outra forma Ele não seria imutável, estando sujeito às transformações da matéria.

É ÚNICO. Se houvesse muitos Deuses, não haveria unidade de vistas nem de poder na organização do Universo.

É TODO-PODEROSO. Porque é único. Se não tivesse o poder soberano, haveria alguma coisa mais poderosa ou tão poderosa quanto Ele, que assim não teria feito todas as coisas. E aquelas que ele não tivesse feito seriam obra de um outro Deus.

É SOBERANAMENTE JUSTO E BOM. A sabedoria providencial das leis divinas se revela nas menores como nas maiores coisas, e esta sabedoria não nos permite duvidar da sua justiça nem da sua bondade.

São coisas nesta religião que não me incomoda. Me parece uma reflexão razoavel.

Razoável ISTOOOOOO???????? eu, ein?

Deve ser esta a tal "boa razão", uma racionalidade bem "adequada" ao fim a que se destina.

[Apo]

É IMATERIAL. Quer dizer, sua natureza difere de tudo o que chamamos matéria, pois de outra forma Ele não seria imutável, estando sujeito às transformações da matéria.

Esta aqui foi demais!!!

[Fernando Silva]

E aquele pergunta que nunca será respondida: qual seria o princípio de Deus?

Deus não pode vir do nada assim como "o mais não pode sair do menos, nem o ser do nada". E tudo teve ter um princípio, até mesmo um deus.

Isso fora que ainda é necessário provar a qual religião pertence esse Deus: mais de 5000 pelo menos devem ter mentido em algum ponto...

Deus é causa não causada! por isso ele é Deus.
O Deus mais provavel seria aquele que mais a razão lhe apontar.

Por que se abre uma exceção para Deus? Por que, no caso dele, não é preciso haver uma causa? Muito conveniente, não é mesmo?

Ele não precisou de uma causa por definição? Ou porque é necessário que seja assim para que essa teoria funcione?

Sem provas empíricas, sem motivos para se crer em seja lá o que for.

[Fernando Silva]

Não sou espirita mais vejo aqui alguma razão:

A inferioridade das faculdades do homem não lhe permite compreender a natureza íntima de Deus.

Isto não é um argumento, é uma premissa não demonstrada.
Antes de dizer que não compreendemos Deus, é preciso provar que há um deus.

É SOBERANAMENTE JUSTO E BOM. A sabedoria providencial das leis divinas se revela nas menores como nas maiores coisas, e esta sabedoria não nos permite duvidar da sua justiça nem da sua bondade.

Será que o que esse deus acha que é justo e bom vai nos agradar?

São coisas nesta religião que não me incomoda. Me parece uma reflexão razoavel.

Antes de especular sobre a natureza de Deus, é preciso provar que ele existe.

[Tally]

"Ou seja, isso seria como se uma pessoa se recusasse a acreditar que o homem andou na Lua. Nenhuma informação, por melhor que fosse, iria mudar o seu modo de pensar. Imagens via satélite de homens andando na Lua, entrevistas com os astronautas, pedras lunares... todas as provas seriam sem valor porque a pessoa já concluiu que o homem não pode ir à Lua."

Invertendo: "Ou seja, isso seria como se uma pessoa se recusasse a acreditar que Deus andou na Lua. Nenhuma informação, por melhor que fosse, iria mudar o seu modo de pensar. Imagens via satélite de Deus andando na Lua, entrevistas com os anjos, pedras milagrosas... todas as provas seriam sem valor porque a pessoa já concluiu que Deus não existe."

Se o segundo caso fosse real, aí sim, seria incoerência não acreditar em Deus. Assim como considero incoerente essas pessoas afirmarem que o homem não foi à Lua.

Você não entendeu.Posso acreditar no deus que quiser, até que a existência dele seja comprovada.
Posso acreditar inclusive que o deus que VOCÊ acredita não existe, pois é diferente do meu.Posso acreditar que não há deus.Posso viver sem, porque não fará diferença.
Mas, uma vez comprovada a existência dele científicamente, eu acredito.Embora, devo dizer que continuará não fazendo muita diferença no meu modo de ser e agir.

[chagas]

A inferioridade das faculdades do homem não lhe permite compreender a natureza íntima de Deus. Na infância da humanidade, o homem o confunde muitas vezes com a criatura, cujas imperfeições lhe atribui; mas, à medida que o seu senso moral se desenvolve, seu pensamento penetra melhor o fundo das coisas, e ele faz então, a seu respeito, uma idéia mais justa e mais conforme com a boa razão, embora sempre incompleta.

Blablabla
Esta é velhae batida. É fácil encontrar razões para tudo. Basta ser inventivo. O que não vale é se repetir depois que algumas destas razões mostram-se sempre insuficientes e incoerentes. "Boa Razão"???? "Mas sempre incompleta"??? Isto já diz tudo, para mim´: na falta de uma explicação lógica, chama-se de "boa razão" à única razão que encontramos, mesmo que incompleta. Isto não prova e não explica a existência e nem e essência de Deus.
Talvez algum dia alguém me convença de outros deuses menos contraditórios existam....Este é fraquinho.

Quanto ao Deus verdadeiro talvez estes atributos de esta proximidade:

Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial, único, todo-poderoso, soberanamente justo e bom, não temos uma idéia completa de seus atributos?

´De onde saiu que ele é tudo isto de bom e nada de ruim? De certo da prerrogativa de sua imaterialidade naturalmente aceita quando as "evidências" de sua "bondade" e "justiça" se chocam com a realidade ( aqui na Terra, pelo menos...se ele é bom e justo noutros lugares, mudo-me para lá assim que me mandarem algum catálogo a respeito) .

-- Do vosso ponto de vista, sim, porque acreditais abranger tudo; mas ficai sabendo que há coisas acima da inteligência do homem mais inteligente, e para as quais a vossa linguagem, limitada às vossas idéias e às vossas sensações, não dispõe de expressões.

Por mim, dá para parar por aqui...isto é muito tosco e raso.

Mas vamos seguir...

A razão vos diz que Deus deve ter essas perfeições em grau supremo, pois se tivesse uma de menos, ou que não fosse em grau infinito, não seria superior a tudo, e por conseguinte não seria Deus. Para estar acima de todas as coisas, Deus não deve estar sujeito a vicissitudes e não pode ter nenhuma das imperfeições que a imaginação é capaz de conceber.

E a gente tá aqui há milhões de anos servindo de fantochinho dele e ele faz gente ficar divagando porque ele é bonzinho, mas nem tanto...mas mesmo assim é bonzinho...a gente que é uma droga incompleta ( mesmo sendo feitos por ele à sua imagem e semelhança...

DEUS É ETERNO. Se ele tivesse tido um começo, teria saído do nada, ou, então, teria sido criado por um ser anterior. É assim que, pouco a pouco, remontamos ao infinito e à eternidade.
É IMUTÁVEL. Se Ele estivesse sujeito a mudanças as leis que regem o Universo não teriam nenhuma estabilidade.

É IMATERIAL. Quer dizer, sua natureza difere de tudo o que chamamos matéria, pois de outra forma Ele não seria imutável, estando sujeito às transformações da matéria.

É ÚNICO. Se houvesse muitos Deuses, não haveria unidade de vistas nem de poder na organização do Universo.

É TODO-PODEROSO. Porque é único. Se não tivesse o poder soberano, haveria alguma coisa mais poderosa ou tão poderosa quanto Ele, que assim não teria feito todas as coisas. E aquelas que ele não tivesse feito seriam obra de um outro Deus.

É SOBERANAMENTE JUSTO E BOM. A sabedoria providencial das leis divinas se revela nas menores como nas maiores coisas, e esta sabedoria não nos permite duvidar da sua justiça nem da sua bondade.

São coisas nesta religião que não me incomoda. Me parece uma reflexão razoavel.

Razoável ISTOOOOOO???????? eu, ein?

Deve ser esta a tal "boa razão", uma racionalidade bem "adequada" ao fim a que se destina.

Inventivo? Quando a explição não agrada, ela é inventiva. Aceite sua condição de ser limitado, e a invenção desaparece.

"De onde saiu que ele é tudo isto de bom e nada de ruim?"

Esta então é o supra sumo do ateismo! como alguem pode conceber um deus diferente do bondoso? não consegueria esta pessoa diferenciar o que é justo do injusto, bom do ruim!
Não entendo tanta dificuldade.

...mas ficai sabendo que há coisas acima da inteligência do homem mais inteligente, e para as quais a vossa linguagem, limitada às vossas idéias e às vossas sensações, não dispõe de expressões.

"Por mim, dá para parar por aqui...isto é muito tosco e raso."

Tosco não! dolorido.

"E a gente tá aqui há milhões de anos servindo de fantochinho dele ..."

Somos assim mesmo, o governo nos faz de fantoches, nossos pais nos fazem de fantoches, e tudo pra que possamos ser gente mais feliz, se vire com sua insatisfação.

[chagas]

E aquele pergunta que nunca será respondida: qual seria o princípio de Deus?

Deus não pode vir do nada assim como "o mais não pode sair do menos, nem o ser do nada". E tudo teve ter um princípio, até mesmo um deus.

Isso fora que ainda é necessário provar a qual religião pertence esse Deus: mais de 5000 pelo menos devem ter mentido em algum ponto...

Deus é causa não causada! por isso ele é Deus.
O Deus mais provavel seria aquele que mais a razão lhe apontar.

Por que se abre uma exceção para Deus? Por que, no caso dele, não é preciso haver uma causa? Muito conveniente, não é mesmo?

Ele não precisou de uma causa por definição? Ou porque é necessário que seja assim para que essa teoria funcione?

Sem provas empíricas, sem motivos para se crer em seja lá o que for.

Não é conviniente, é assim.
Me parece que nenhuma prova nunca séra satisfatoria.

[Fernando Silva]

Não é conviniente, é assim.
Me parece que nenhuma prova nunca séra satisfatoria.

É assim? Por que é assim?
E ainda não vi nenhuma prova, só especulações.
Sabe o que significa "prova empírica"?

[Fernando Silva]

A inferioridade das faculdades do homem não lhe permite compreender a natureza íntima de Deus.

Então como é que você sabe tanto a respeito de Deus?
Seja lá o que você ache a respeito dele pode estar errado, já que você é assim tão limitado.

Quando dizemos que Deus é eterno, infinito, imutável, imaterial, único, todo-poderoso, soberanamente justo e bom, não temos uma idéia completa de seus atributos?

Não. Estamos apenas criando um deus de acordo com o nós achamos que é certo e errado, mas Deus pode ser completamente diferente.
Talvez Deus seja de um jeito que não nos agrade, que nos pareça injusto.
E quem somos nós para reclamar?