Deus existe?

[chagas]

O que faz dele um sádico ou um preguiçoso. Fez a porcaria em meia dúzia de dias, deu-se conta da esculhambação, olhou o primeiro trouxa que servia de bode expiatório e disse: Vai e assume a bomba! Se der certo, é crédito meu, se der errado, você me deve explicações e a conta será cobrada em dobro no dia em que EU decidir que encerra o exercício. Foda-se! Saia daqui e me deixe em paz. E seu clone e servo passou a agir igualzinho a ele.

HUSAHUAHSUHASUHAUSHAUSHUAHSUAHSUAHSUAH

Quem é esse cara?
Ninguem me apresentou a ele.

Seu pai e senhor.

Meu pai é onisciente? Já descofiava disso, como ele sabia que eu iria tirar o carro dele naquela noite?
Pense em uma coisa que me inquietava há anos.
Obrigado por isso.

[Apo]

[Anansi]

Vou poupar seu tempo.

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

A analogia não procede porque eu não criei o universo em que meus filhos supostamente iriam viver. E não tenho o poder de altera-lo, como deus supostamente teria.
Além disso, há pessoas que sofrem a vida toda. Vivem sofrendo, morrem infelizes. Não é algo passageiro, que depois melhora. E deus, supostamente, sabia tudo isso de antemão. E teria o poder de ter feito de outra maneira.

Outro problema da sua argumentação: Se contamos apenas com nós mesmos, na prática não faz diferença se deus existe ou não. A ação do ""acaso"" e a ação de deus tem o mesmo efeito. Então, não é verdadeiramente sem esperança um mundo onde não há deus. Ou o é tanto quanto um mundo onde ele exista.

A analogia é perfeita.
Você é deus, que conhece o mundo sabe como ele é, sabendo disso passa a ser criador deste mundo, pois permite que seu filho venha viver nele. Na verdade as adversidades que passamos sempre é causada por nós mesmos, tenho que insistir neste ponto.
Não podemos botar a culpa no Santos Domont, pelo bombardeio de hiroshima. Assim sendo não podemos botar a culpa em deus se sucumbimos ao erro, ao vicio, que nos leva ao sofrimento.
Se existem pessoas que sofrem a vida toda, e morrem sem ao menos ter a chance de ser feliz, teriamos que inveredar por outras possibilidades, e esse papo iria ficar muito extenso.
O acaso nos pune indiscriminadamente, certo? não importa o quanto de gente boa você é, ou o quanto você procurou por aquilo, quando acontece é implacavel. Pois bem, as regras ditadas por um "possivel" deus, seriam claras, e baseadas em mérito, logo não se assemelham em nada.
Por isso ainda haveria esperança.

Se você permite que eu me intrometa, a analogia está longe de ser perfeita.

Um pai consciente, ao por um filho no mundo, deve achar (não sou pai, estou supondo) que a vida vale a pena ser vivida apesar de todo o sofrimento. E isso baseado no ínfimo conhecimento que ele tem do mundo, comparado com a totalidade de informação possivel; conhecimento este que o pai adquiriu com base em suas experiências e estudo.

Já Deus, por ser onisciente, conhece tudo a respeito do mundo, e pode, portanto, fazer uma melhor análise sobre a importância da vida. Mas o mais importante, e isso faz toda a diferença, é que Deus sabe exatamente o que vai acontecer na vida do seu filho, podendo fazer tudo para que este sofra o mínimo possível e tenha uma vida plena.

Exemplo bem raso: Se, amanhã, um meteorito atingir-me e eu morrer, Deus saberia e poderia me salvar, já meus pais, não. Como eles poderiam? Não são eles, e muito menos eu, o culpado por essa "adversidade", se é que há algum.

[chagas]

Vou poupar seu tempo.

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

A analogia não procede porque eu não criei o universo em que meus filhos supostamente iriam viver. E não tenho o poder de altera-lo, como deus supostamente teria.
Além disso, há pessoas que sofrem a vida toda. Vivem sofrendo, morrem infelizes. Não é algo passageiro, que depois melhora. E deus, supostamente, sabia tudo isso de antemão. E teria o poder de ter feito de outra maneira.

Outro problema da sua argumentação: Se contamos apenas com nós mesmos, na prática não faz diferença se deus existe ou não. A ação do ""acaso"" e a ação de deus tem o mesmo efeito. Então, não é verdadeiramente sem esperança um mundo onde não há deus. Ou o é tanto quanto um mundo onde ele exista.

A analogia é perfeita.
Você é deus, que conhece o mundo sabe como ele é, sabendo disso passa a ser criador deste mundo, pois permite que seu filho venha viver nele. Na verdade as adversidades que passamos sempre é causada por nós mesmos, tenho que insistir neste ponto.
Não podemos botar a culpa no Santos Domont, pelo bombardeio de hiroshima. Assim sendo não podemos botar a culpa em deus se sucumbimos ao erro, ao vicio, que nos leva ao sofrimento.
Se existem pessoas que sofrem a vida toda, e morrem sem ao menos ter a chance de ser feliz, teriamos que inveredar por outras possibilidades, e esse papo iria ficar muito extenso.
O acaso nos pune indiscriminadamente, certo? não importa o quanto de gente boa você é, ou o quanto você procurou por aquilo, quando acontece é implacavel. Pois bem, as regras ditadas por um "possivel" deus, seriam claras, e baseadas em mérito, logo não se assemelham em nada.
Por isso ainda haveria esperança.

Se você permite que eu me intrometa, a analogia está longe de ser perfeita.

Um pai consciente, ao por um filho no mundo, deve achar (não sou pai, estou supondo) que a vida vale a pena ser vivida apesar de todo o sofrimento. E isso baseado no ínfimo conhecimento que ele tem do mundo, comparado com a totalidade de informação possivel; conhecimento este que o pai adquiriu com base em suas experiências e estudo.

Já Deus, por ser onisciente, conhece tudo a respeito do mundo, e pode, portanto, fazer uma melhor análise sobre a importância da vida. Mas o mais importante, e isso faz toda a diferença, é que Deus sabe exatamente o que vai acontecer na vida do seu filho, podendo fazer tudo para que este sofra o mínimo possível e tenha uma vida plena.

Exemplo bem raso: Se, amanhã, um meteorito atingir-me e eu morrer, Deus saberia e poderia me salvar, já meus pais, não. Como eles poderiam? Não são eles, e muito menos eu, o culpado por essa "adversidade", se é que há algum.

Então vamos falar deste "tal" Deus, sempre contando como uma possibilidade dele existir.
Ele sabe de tudo, sabendo de tudo, sabe que mesmo seu caminho sendo dificil e cheio de pedras, sabe tambem que tua felicidade é certa, que mesmo sofrendo muito, no fim você vai contemplar a vida satsifatoria pelo seu mérito.
Não é igualzinho a um pai que sabe que mesmo diante de todos os problemas, ainda sim vale a pena viver?
Não enxergo um deus que determina coisas, enxergo um deus que viabiliza outras tantas.
Para entender o que estou dizendo, antes deves ter uma outra noção de deus.
Este Deus não perde a sua criatura.

[Anansi]

Vou poupar seu tempo.

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

A analogia não procede porque eu não criei o universo em que meus filhos supostamente iriam viver. E não tenho o poder de altera-lo, como deus supostamente teria.
Além disso, há pessoas que sofrem a vida toda. Vivem sofrendo, morrem infelizes. Não é algo passageiro, que depois melhora. E deus, supostamente, sabia tudo isso de antemão. E teria o poder de ter feito de outra maneira.

Outro problema da sua argumentação: Se contamos apenas com nós mesmos, na prática não faz diferença se deus existe ou não. A ação do ""acaso"" e a ação de deus tem o mesmo efeito. Então, não é verdadeiramente sem esperança um mundo onde não há deus. Ou o é tanto quanto um mundo onde ele exista.

A analogia é perfeita.
Você é deus, que conhece o mundo sabe como ele é, sabendo disso passa a ser criador deste mundo, pois permite que seu filho venha viver nele. Na verdade as adversidades que passamos sempre é causada por nós mesmos, tenho que insistir neste ponto.
Não podemos botar a culpa no Santos Domont, pelo bombardeio de hiroshima. Assim sendo não podemos botar a culpa em deus se sucumbimos ao erro, ao vicio, que nos leva ao sofrimento.
Se existem pessoas que sofrem a vida toda, e morrem sem ao menos ter a chance de ser feliz, teriamos que inveredar por outras possibilidades, e esse papo iria ficar muito extenso.
O acaso nos pune indiscriminadamente, certo? não importa o quanto de gente boa você é, ou o quanto você procurou por aquilo, quando acontece é implacavel. Pois bem, as regras ditadas por um "possivel" deus, seriam claras, e baseadas em mérito, logo não se assemelham em nada.
Por isso ainda haveria esperança.

Se você permite que eu me intrometa, a analogia está longe de ser perfeita.

Um pai consciente, ao por um filho no mundo, deve achar (não sou pai, estou supondo) que a vida vale a pena ser vivida apesar de todo o sofrimento. E isso baseado no ínfimo conhecimento que ele tem do mundo, comparado com a totalidade de informação possivel; conhecimento este que o pai adquiriu com base em suas experiências e estudo.

Já Deus, por ser onisciente, conhece tudo a respeito do mundo, e pode, portanto, fazer uma melhor análise sobre a importância da vida. Mas o mais importante, e isso faz toda a diferença, é que Deus sabe exatamente o que vai acontecer na vida do seu filho, podendo fazer tudo para que este sofra o mínimo possível e tenha uma vida plena.

Exemplo bem raso: Se, amanhã, um meteorito atingir-me e eu morrer, Deus saberia e poderia me salvar, já meus pais, não. Como eles poderiam? Não são eles, e muito menos eu, o culpado por essa "adversidade", se é que há algum.

Então vamos falar deste "tal" Deus, sempre contando como uma possibilidade dele existir.
Ok

Ele sabe de tudo, sabendo de tudo, sabe que mesmo seu caminho sendo dificil e cheio de pedras, sabe tambem que tua felicidade é certa, que mesmo sofrendo muito, no fim você vai contemplar a vida satsifatoria pelo seu mérito.
Se ele é tão bom assim, a vida não poderia ser menos sofrida para todos? E quanto às pessoas para quem a felicidade não é certa, as que sofrem muito mais do que aproveitam a vida? E quanto às pessoas que estão morrendo de fome, frio, doenças, acidentes naturais?

Não é igualzinho a um pai que sabe que mesmo diante de todos os problemas, ainda sim vale a pena viver?
Não, um pai pode melhorar a vida do seu filho na medida do possível, de suas limitações enquanto ser humano. Já Deus poderia fazer com que a humanidade vivesse muito melhor, sendo ele Onisciente-potente-bondoso

Não enxergo um deus que determina coisas, enxergo um deus que viabiliza outras tantas.
Para entender o que estou dizendo, antes deves ter uma outra noção de deus.
Este Deus não perde a sua criatura.
Mas é o que acontece, independente de sua classificação de deus. Pessoas morrendo por causas que não a velhice, e sofrendo muito mais do deveriam se houvesse mesmo uma ação divina e bondosa. A menos que você ache que isso seja um plano desse deus hipotético. Se for isso, me explique que plano seria esse.

Respostas acima, em vermelho.

[chagas]

Vou poupar seu tempo.

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

A analogia não procede porque eu não criei o universo em que meus filhos supostamente iriam viver. E não tenho o poder de altera-lo, como deus supostamente teria.
Além disso, há pessoas que sofrem a vida toda. Vivem sofrendo, morrem infelizes. Não é algo passageiro, que depois melhora. E deus, supostamente, sabia tudo isso de antemão. E teria o poder de ter feito de outra maneira.

Outro problema da sua argumentação: Se contamos apenas com nós mesmos, na prática não faz diferença se deus existe ou não. A ação do ""acaso"" e a ação de deus tem o mesmo efeito. Então, não é verdadeiramente sem esperança um mundo onde não há deus. Ou o é tanto quanto um mundo onde ele exista.

A analogia é perfeita.
Você é deus, que conhece o mundo sabe como ele é, sabendo disso passa a ser criador deste mundo, pois permite que seu filho venha viver nele. Na verdade as adversidades que passamos sempre é causada por nós mesmos, tenho que insistir neste ponto.
Não podemos botar a culpa no Santos Domont, pelo bombardeio de hiroshima. Assim sendo não podemos botar a culpa em deus se sucumbimos ao erro, ao vicio, que nos leva ao sofrimento.
Se existem pessoas que sofrem a vida toda, e morrem sem ao menos ter a chance de ser feliz, teriamos que inveredar por outras possibilidades, e esse papo iria ficar muito extenso.
O acaso nos pune indiscriminadamente, certo? não importa o quanto de gente boa você é, ou o quanto você procurou por aquilo, quando acontece é implacavel. Pois bem, as regras ditadas por um "possivel" deus, seriam claras, e baseadas em mérito, logo não se assemelham em nada.
Por isso ainda haveria esperança.

Se você permite que eu me intrometa, a analogia está longe de ser perfeita.

Um pai consciente, ao por um filho no mundo, deve achar (não sou pai, estou supondo) que a vida vale a pena ser vivida apesar de todo o sofrimento. E isso baseado no ínfimo conhecimento que ele tem do mundo, comparado com a totalidade de informação possivel; conhecimento este que o pai adquiriu com base em suas experiências e estudo.

Já Deus, por ser onisciente, conhece tudo a respeito do mundo, e pode, portanto, fazer uma melhor análise sobre a importância da vida. Mas o mais importante, e isso faz toda a diferença, é que Deus sabe exatamente o que vai acontecer na vida do seu filho, podendo fazer tudo para que este sofra o mínimo possível e tenha uma vida plena.

Exemplo bem raso: Se, amanhã, um meteorito atingir-me e eu morrer, Deus saberia e poderia me salvar, já meus pais, não. Como eles poderiam? Não são eles, e muito menos eu, o culpado por essa "adversidade", se é que há algum.

Então vamos falar deste "tal" Deus, sempre contando como uma possibilidade dele existir.
Ok

Ele sabe de tudo, sabendo de tudo, sabe que mesmo seu caminho sendo dificil e cheio de pedras, sabe tambem que tua felicidade é certa, que mesmo sofrendo muito, no fim você vai contemplar a vida satsifatoria pelo seu mérito.
Se ele é tão bom assim, a vida não poderia ser menos sofrida para todos? E quanto às pessoas para quem a felicidade não é certa, as que sofrem muito mais do que aproveitam a vida? E quanto às pessoas que estão morrendo de fome, frio, doenças, acidentes naturais?

Não é igualzinho a um pai que sabe que mesmo diante de todos os problemas, ainda sim vale a pena viver?
Não, um pai pode melhorar a vida do seu filho na medida do possível, de suas limitações enquanto ser humano. Já Deus poderia fazer com que a humanidade vivesse muito melhor, sendo ele Onisciente-potente-bondoso

Não enxergo um deus que determina coisas, enxergo um deus que viabiliza outras tantas.
Para entender o que estou dizendo, antes deves ter uma outra noção de deus.
Este Deus não perde a sua criatura.
Mas é o que acontece, independente de sua classificação de deus. Pessoas morrendo por causas que não a velhice, e sofrendo muito mais do deveriam se houvesse mesmo uma ação divina e bondosa. A menos que você ache que isso seja um plano desse deus hipotético. Se for isso, me explique que plano seria esse.

Respostas acima, em vermelho.

Tenho que começar assim, não sou espirita!, nunca me preocupei com religião, mas o tempo vai passando e a idade nos traz muitos questionamentos. E vi no espiritismo algum sentido, ou respostas para as nossas inquietações. Ainda tenho muitas resalvas com esta religião, mas me parece a que define um "possivel" deus, com mais racionalidade.
Os seus questionamentos só podem ser respondidos, aceitando a possibilidade da rencarnação, que me parece ser complexa, e que requer algum estudo, e confesso ainda sei muito pouco.
Parce que todo sofrimento tem origem no propio homem, que olhando para seu passado (outras vidas) vai encontrar explicação para tanto sofrimento. É razoavel pra mim, que se foi você o responasavel, é justo que você sofra as consequencias. Ainda vejo tudo isso como possibilidades, ou quem sabe respostas incompletas.

[Ahura-Mazda]

Obrigado pela "intromissão", Anansi. Me poupou um esforço que eu não estava disposto a ter.

[Fernando Silva]

Como ter objetivos, sem ter esperança de conquista-los?
A esperança é a amiga maior dos objetivos!

Eu tinha o objetivo de me formar, conseguir emprego, comprar uma casa etc.
Consegui todos e foi graças a meu esforço.

Mas é claro que é! viu como o mérito é importante na vida do individuo.
Só lembrando que se por um "acaso" algo de ruim lhe tivesse acontecido, e assim não tivesse chegado ao seu objetivo, de que te adiantaria todo o esforço?
Seria ai então que você perceberia que não tinha controle algum sobre nada na sua vida. Isto considerando a ação do acaso.

Tenho controle, sim, só que parcial. Sei disto e me adapto. Faço o que posso, aceito minhas limitações e vou vivendo.

Se eu não tivesse controle nenhum, nem me levantaria da cama todos os dias. Prá que? Não iria poder mudar nada...

[Fernando Silva]

Chagas,

Tirando o fato de que você acredita em algum deus, o que muda na sua vida em relação à nossa?
O que você faz ou deixa de fazer por causa da crença?

O que você acha que nós fazemos ou deixamos de fazer por causa da nossa descrença?

Se eu descobrisse que Deus existe, o que eu deveria fazer?

[Fernando Silva]

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

Por que os religiosos insistem em comparar as condições em que Deus e os humanos existem?
Quando um ser humano joga um filho no mundo, ele não tem muito controle sobre o que vai acontecer no futuro à criança.
É uma loteria.
Já Deus nos criou sabendo de tudo o que iria nos acontecer, tudo o que iríamos fazer. Poderia ter criado um universo onde nada de ruim acontecesse, mas criou deste jeito.
Tudo já está decidido, só podemos seguir o roteiro.

Só podemos tomar decisões se Deus não for onisciente.

[Fernando Silva]

Não podemos botar a culpa no Santos Domont, pelo bombardeio de hiroshima. Assim sendo não podemos botar a culpa em deus se sucumbimos ao erro, ao vicio, que nos leva ao sofrimento.

Santos Dumont não sabia o que iriam fazer com o avião dele.
Deus sabia de tudo o que suas criaturas iriam fazer.

[Anansi]

Vou poupar seu tempo.

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

A analogia não procede porque eu não criei o universo em que meus filhos supostamente iriam viver. E não tenho o poder de altera-lo, como deus supostamente teria.
Além disso, há pessoas que sofrem a vida toda. Vivem sofrendo, morrem infelizes. Não é algo passageiro, que depois melhora. E deus, supostamente, sabia tudo isso de antemão. E teria o poder de ter feito de outra maneira.

Outro problema da sua argumentação: Se contamos apenas com nós mesmos, na prática não faz diferença se deus existe ou não. A ação do ""acaso"" e a ação de deus tem o mesmo efeito. Então, não é verdadeiramente sem esperança um mundo onde não há deus. Ou o é tanto quanto um mundo onde ele exista.

A analogia é perfeita.
Você é deus, que conhece o mundo sabe como ele é, sabendo disso passa a ser criador deste mundo, pois permite que seu filho venha viver nele. Na verdade as adversidades que passamos sempre é causada por nós mesmos, tenho que insistir neste ponto.
Não podemos botar a culpa no Santos Domont, pelo bombardeio de hiroshima. Assim sendo não podemos botar a culpa em deus se sucumbimos ao erro, ao vicio, que nos leva ao sofrimento.
Se existem pessoas que sofrem a vida toda, e morrem sem ao menos ter a chance de ser feliz, teriamos que inveredar por outras possibilidades, e esse papo iria ficar muito extenso.
O acaso nos pune indiscriminadamente, certo? não importa o quanto de gente boa você é, ou o quanto você procurou por aquilo, quando acontece é implacavel. Pois bem, as regras ditadas por um "possivel" deus, seriam claras, e baseadas em mérito, logo não se assemelham em nada.
Por isso ainda haveria esperança.

Se você permite que eu me intrometa, a analogia está longe de ser perfeita.

Um pai consciente, ao por um filho no mundo, deve achar (não sou pai, estou supondo) que a vida vale a pena ser vivida apesar de todo o sofrimento. E isso baseado no ínfimo conhecimento que ele tem do mundo, comparado com a totalidade de informação possivel; conhecimento este que o pai adquiriu com base em suas experiências e estudo.

Já Deus, por ser onisciente, conhece tudo a respeito do mundo, e pode, portanto, fazer uma melhor análise sobre a importância da vida. Mas o mais importante, e isso faz toda a diferença, é que Deus sabe exatamente o que vai acontecer na vida do seu filho, podendo fazer tudo para que este sofra o mínimo possível e tenha uma vida plena.

Exemplo bem raso: Se, amanhã, um meteorito atingir-me e eu morrer, Deus saberia e poderia me salvar, já meus pais, não. Como eles poderiam? Não são eles, e muito menos eu, o culpado por essa "adversidade", se é que há algum.

Então vamos falar deste "tal" Deus, sempre contando como uma possibilidade dele existir.
Ok

Ele sabe de tudo, sabendo de tudo, sabe que mesmo seu caminho sendo dificil e cheio de pedras, sabe tambem que tua felicidade é certa, que mesmo sofrendo muito, no fim você vai contemplar a vida satsifatoria pelo seu mérito.
Se ele é tão bom assim, a vida não poderia ser menos sofrida para todos? E quanto às pessoas para quem a felicidade não é certa, as que sofrem muito mais do que aproveitam a vida? E quanto às pessoas que estão morrendo de fome, frio, doenças, acidentes naturais?

Não é igualzinho a um pai que sabe que mesmo diante de todos os problemas, ainda sim vale a pena viver?
Não, um pai pode melhorar a vida do seu filho na medida do possível, de suas limitações enquanto ser humano. Já Deus poderia fazer com que a humanidade vivesse muito melhor, sendo ele Onisciente-potente-bondoso

Não enxergo um deus que determina coisas, enxergo um deus que viabiliza outras tantas.
Para entender o que estou dizendo, antes deves ter uma outra noção de deus.
Este Deus não perde a sua criatura.
Mas é o que acontece, independente de sua classificação de deus. Pessoas morrendo por causas que não a velhice, e sofrendo muito mais do deveriam se houvesse mesmo uma ação divina e bondosa. A menos que você ache que isso seja um plano desse deus hipotético. Se for isso, me explique que plano seria esse.

Respostas acima, em vermelho.

Tenho que começar assim, não sou espirita!, nunca me preocupei com religião, mas o tempo vai passando e a idade nos traz muitos questionamentos. E vi no espiritismo algum sentido, ou respostas para as nossas inquietações. Ainda tenho muitas resalvas com esta religião, mas me parece a que define um "possivel" deus, com mais racionalidade.
Os seus questionamentos só podem ser respondidos, aceitando a possibilidade da rencarnação, que me parece ser complexa, e que requer algum estudo, e confesso ainda sei muito pouco.
Parce que todo sofrimento tem origem no propio homem, que olhando para seu passado (outras vidas) vai encontrar explicação para tanto sofrimento. É razoavel pra mim, que se foi você o responasavel, é justo que você sofra as consequencias. Ainda vejo tudo isso como possibilidades, ou quem sabe respostas incompletas.

Mesmo o sofrimento tendo origem no próprio homem, como você afirma, ele só existe com a permissão de Deus. E se este deus fosse bondoso mesmo, ou acabava com o sofrimento ou criava um sistema melhor de punição e aprendizado do que este idealizado pelos espíritas.
Para mim, não é nada razoável ou racional a idéia de que o que acontece de ruim em sua vida é fruto do que você fez em outra encarnação, coisas que você nem ao menos se lembra, e que não se pode fugir disso. Acho muito melhor viver em um mundo onde só há o acaso, onde mesmo que as pessoas sejam sujeitas a acidentes e fatalidades, elas podem, dentro de suas possibilidades, alterar o rumo de suas vidas.

[Anansi]

Obrigado pela "intromissão", Anansi. Me poupou um esforço que eu não estava disposto a ter.

Ok

[Tally]

Como ter objetivos, sem ter esperança de conquista-los?
A esperança é a amiga maior dos objetivos!

Tudo que tenho, trabalhei para conquistar. Não sentei no chão e fiquei "esperando" cair do cèu!
Pelo contrário, tracei um objetivo e fui à luta para que se realizasse!Meu mérito!Meu trabalho!
E depois tracei outro e outro e outro e consegui, graças a minha ação, ao meu trabalho.

PS_desculpem responder atrasada, mas não vi antes.

[chagas]

Obrigado pela "intromissão", Anansi. Me poupou um esforço que eu não estava disposto a ter.

Porque então você não vai dar uma volta? vá ao cinema, tomar um vinho com a namorada. Aqui tem que se fazer sempre um esforço.

[chagas]

Chagas,

Tirando o fato de que você acredita em algum deus, o que muda na sua vida em relação à nossa?
O que você faz ou deixa de fazer por causa da crença?

O que você acha que nós fazemos ou deixamos de fazer por causa da nossa descrença?

Se eu descobrisse que Deus existe, o que eu deveria fazer?

Eu acho realmente que não mudaria nada em sua vida, vejo que é um cara equilibrado, que racionaliza mais podera.
Sei que não tens nada como defitivo, que apenas aguarda.
No seu caso, acho que não faria diferença alguma.
E só lembrando, eu apenas desconfio.

[chagas]

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

Por que os religiosos insistem em comparar as condições em que Deus e os humanos existem?
Quando um ser humano joga um filho no mundo, ele não tem muito controle sobre o que vai acontecer no futuro à criança.
É uma loteria.
Já Deus nos criou sabendo de tudo o que iria nos acontecer, tudo o que iríamos fazer. Poderia ter criado um universo onde nada de ruim acontecesse, mas criou deste jeito.
Tudo já está decidido, só podemos seguir o roteiro.

Só podemos tomar decisões se Deus não for onisciente.

Ok, mas como seria uma vida onde tudo fosse facilitado? mérito e conquista lhe incomoda?

"Tudo já está decidido, só podemos seguir o roteiro."

E o que você gostaria que fosse diferente? me ajude a tentar te entender.
Ser feliz estar fora do roteiro?

[chagas]

Vou poupar seu tempo.

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

A analogia não procede porque eu não criei o universo em que meus filhos supostamente iriam viver. E não tenho o poder de altera-lo, como deus supostamente teria.
Além disso, há pessoas que sofrem a vida toda. Vivem sofrendo, morrem infelizes. Não é algo passageiro, que depois melhora. E deus, supostamente, sabia tudo isso de antemão. E teria o poder de ter feito de outra maneira.

Outro problema da sua argumentação: Se contamos apenas com nós mesmos, na prática não faz diferença se deus existe ou não. A ação do ""acaso"" e a ação de deus tem o mesmo efeito. Então, não é verdadeiramente sem esperança um mundo onde não há deus. Ou o é tanto quanto um mundo onde ele exista.

A analogia é perfeita.
Você é deus, que conhece o mundo sabe como ele é, sabendo disso passa a ser criador deste mundo, pois permite que seu filho venha viver nele. Na verdade as adversidades que passamos sempre é causada por nós mesmos, tenho que insistir neste ponto.
Não podemos botar a culpa no Santos Domont, pelo bombardeio de hiroshima. Assim sendo não podemos botar a culpa em deus se sucumbimos ao erro, ao vicio, que nos leva ao sofrimento.
Se existem pessoas que sofrem a vida toda, e morrem sem ao menos ter a chance de ser feliz, teriamos que inveredar por outras possibilidades, e esse papo iria ficar muito extenso.
O acaso nos pune indiscriminadamente, certo? não importa o quanto de gente boa você é, ou o quanto você procurou por aquilo, quando acontece é implacavel. Pois bem, as regras ditadas por um "possivel" deus, seriam claras, e baseadas em mérito, logo não se assemelham em nada.
Por isso ainda haveria esperança.

Se você permite que eu me intrometa, a analogia está longe de ser perfeita.

Um pai consciente, ao por um filho no mundo, deve achar (não sou pai, estou supondo) que a vida vale a pena ser vivida apesar de todo o sofrimento. E isso baseado no ínfimo conhecimento que ele tem do mundo, comparado com a totalidade de informação possivel; conhecimento este que o pai adquiriu com base em suas experiências e estudo.

Já Deus, por ser onisciente, conhece tudo a respeito do mundo, e pode, portanto, fazer uma melhor análise sobre a importância da vida. Mas o mais importante, e isso faz toda a diferença, é que Deus sabe exatamente o que vai acontecer na vida do seu filho, podendo fazer tudo para que este sofra o mínimo possível e tenha uma vida plena.

Exemplo bem raso: Se, amanhã, um meteorito atingir-me e eu morrer, Deus saberia e poderia me salvar, já meus pais, não. Como eles poderiam? Não são eles, e muito menos eu, o culpado por essa "adversidade", se é que há algum.

Então vamos falar deste "tal" Deus, sempre contando como uma possibilidade dele existir.
Ok

Ele sabe de tudo, sabendo de tudo, sabe que mesmo seu caminho sendo dificil e cheio de pedras, sabe tambem que tua felicidade é certa, que mesmo sofrendo muito, no fim você vai contemplar a vida satsifatoria pelo seu mérito.
Se ele é tão bom assim, a vida não poderia ser menos sofrida para todos? E quanto às pessoas para quem a felicidade não é certa, as que sofrem muito mais do que aproveitam a vida? E quanto às pessoas que estão morrendo de fome, frio, doenças, acidentes naturais?

Não é igualzinho a um pai que sabe que mesmo diante de todos os problemas, ainda sim vale a pena viver?
Não, um pai pode melhorar a vida do seu filho na medida do possível, de suas limitações enquanto ser humano. Já Deus poderia fazer com que a humanidade vivesse muito melhor, sendo ele Onisciente-potente-bondoso

Não enxergo um deus que determina coisas, enxergo um deus que viabiliza outras tantas.
Para entender o que estou dizendo, antes deves ter uma outra noção de deus.
Este Deus não perde a sua criatura.
Mas é o que acontece, independente de sua classificação de deus. Pessoas morrendo por causas que não a velhice, e sofrendo muito mais do deveriam se houvesse mesmo uma ação divina e bondosa. A menos que você ache que isso seja um plano desse deus hipotético. Se for isso, me explique que plano seria esse.

Respostas acima, em vermelho.

Tenho que começar assim, não sou espirita!, nunca me preocupei com religião, mas o tempo vai passando e a idade nos traz muitos questionamentos. E vi no espiritismo algum sentido, ou respostas para as nossas inquietações. Ainda tenho muitas resalvas com esta religião, mas me parece a que define um "possivel" deus, com mais racionalidade.
Os seus questionamentos só podem ser respondidos, aceitando a possibilidade da rencarnação, que me parece ser complexa, e que requer algum estudo, e confesso ainda sei muito pouco.
Parce que todo sofrimento tem origem no propio homem, que olhando para seu passado (outras vidas) vai encontrar explicação para tanto sofrimento. É razoavel pra mim, que se foi você o responasavel, é justo que você sofra as consequencias. Ainda vejo tudo isso como possibilidades, ou quem sabe respostas incompletas.

Mesmo o sofrimento tendo origem no próprio homem, como você afirma, ele só existe com a permissão de Deus. E se este deus fosse bondoso mesmo, ou acabava com o sofrimento ou criava um sistema melhor de punição e aprendizado do que este idealizado pelos espíritas.
Para mim, não é nada razoável ou racional a idéia de que o que acontece de ruim em sua vida é fruto do que você fez em outra encarnação, coisas que você nem ao menos se lembra, e que não se pode fugir disso. Acho muito melhor viver em um mundo onde só há o acaso, onde mesmo que as pessoas sejam sujeitas a acidentes e fatalidades, elas podem, dentro de suas possibilidades, alterar o rumo de suas vidas.

Vamos sair então da metafísica!
Qual é a nossa relação cotidiana com aprendizagem e punição?
Como é nosso codigo penal?
O que usamos com nossos filhos quanto a este assunto? e porque apenas cobrar do outro aquilo que o outro deve, não é um bom senso de justiça?
Se por amnésia eu esquecer que matei alguem, não posso ser punido, pois não lembro do que fiz? Perguntei a um amigo espirita o seguinte: Como alguem pode aprender com algo, que nem lembra que fez? Ele disse o seguinte, que intuitivamente o homem sabe por que sofre, e quando volta ao mundo dos espiritos, é que reflete e aprende com o sofrimento.
Bom se existir esse mundo dos espiritos, achei que a explicação, faz sim algum sentido.
Eu acho bem pior viver a espera de fatos que possam me acontecer, sem que eu tenha o minimo de culpa e mesmo assim responder e sentir na pele as consequencias.
Mas posso sim estar errado.

[Anansi]

Vou poupar seu tempo.

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

A analogia não procede porque eu não criei o universo em que meus filhos supostamente iriam viver. E não tenho o poder de altera-lo, como deus supostamente teria.
Além disso, há pessoas que sofrem a vida toda. Vivem sofrendo, morrem infelizes. Não é algo passageiro, que depois melhora. E deus, supostamente, sabia tudo isso de antemão. E teria o poder de ter feito de outra maneira.

Outro problema da sua argumentação: Se contamos apenas com nós mesmos, na prática não faz diferença se deus existe ou não. A ação do ""acaso"" e a ação de deus tem o mesmo efeito. Então, não é verdadeiramente sem esperança um mundo onde não há deus. Ou o é tanto quanto um mundo onde ele exista.

A analogia é perfeita.
Você é deus, que conhece o mundo sabe como ele é, sabendo disso passa a ser criador deste mundo, pois permite que seu filho venha viver nele. Na verdade as adversidades que passamos sempre é causada por nós mesmos, tenho que insistir neste ponto.
Não podemos botar a culpa no Santos Domont, pelo bombardeio de hiroshima. Assim sendo não podemos botar a culpa em deus se sucumbimos ao erro, ao vicio, que nos leva ao sofrimento.
Se existem pessoas que sofrem a vida toda, e morrem sem ao menos ter a chance de ser feliz, teriamos que inveredar por outras possibilidades, e esse papo iria ficar muito extenso.
O acaso nos pune indiscriminadamente, certo? não importa o quanto de gente boa você é, ou o quanto você procurou por aquilo, quando acontece é implacavel. Pois bem, as regras ditadas por um "possivel" deus, seriam claras, e baseadas em mérito, logo não se assemelham em nada.
Por isso ainda haveria esperança.

Se você permite que eu me intrometa, a analogia está longe de ser perfeita.

Um pai consciente, ao por um filho no mundo, deve achar (não sou pai, estou supondo) que a vida vale a pena ser vivida apesar de todo o sofrimento. E isso baseado no ínfimo conhecimento que ele tem do mundo, comparado com a totalidade de informação possivel; conhecimento este que o pai adquiriu com base em suas experiências e estudo.

Já Deus, por ser onisciente, conhece tudo a respeito do mundo, e pode, portanto, fazer uma melhor análise sobre a importância da vida. Mas o mais importante, e isso faz toda a diferença, é que Deus sabe exatamente o que vai acontecer na vida do seu filho, podendo fazer tudo para que este sofra o mínimo possível e tenha uma vida plena.

Exemplo bem raso: Se, amanhã, um meteorito atingir-me e eu morrer, Deus saberia e poderia me salvar, já meus pais, não. Como eles poderiam? Não são eles, e muito menos eu, o culpado por essa "adversidade", se é que há algum.

Então vamos falar deste "tal" Deus, sempre contando como uma possibilidade dele existir.
Ok

Ele sabe de tudo, sabendo de tudo, sabe que mesmo seu caminho sendo dificil e cheio de pedras, sabe tambem que tua felicidade é certa, que mesmo sofrendo muito, no fim você vai contemplar a vida satsifatoria pelo seu mérito.
Se ele é tão bom assim, a vida não poderia ser menos sofrida para todos? E quanto às pessoas para quem a felicidade não é certa, as que sofrem muito mais do que aproveitam a vida? E quanto às pessoas que estão morrendo de fome, frio, doenças, acidentes naturais?

Não é igualzinho a um pai que sabe que mesmo diante de todos os problemas, ainda sim vale a pena viver?
Não, um pai pode melhorar a vida do seu filho na medida do possível, de suas limitações enquanto ser humano. Já Deus poderia fazer com que a humanidade vivesse muito melhor, sendo ele Onisciente-potente-bondoso

Não enxergo um deus que determina coisas, enxergo um deus que viabiliza outras tantas.
Para entender o que estou dizendo, antes deves ter uma outra noção de deus.
Este Deus não perde a sua criatura.
Mas é o que acontece, independente de sua classificação de deus. Pessoas morrendo por causas que não a velhice, e sofrendo muito mais do deveriam se houvesse mesmo uma ação divina e bondosa. A menos que você ache que isso seja um plano desse deus hipotético. Se for isso, me explique que plano seria esse.

Respostas acima, em vermelho.

Tenho que começar assim, não sou espirita!, nunca me preocupei com religião, mas o tempo vai passando e a idade nos traz muitos questionamentos. E vi no espiritismo algum sentido, ou respostas para as nossas inquietações. Ainda tenho muitas resalvas com esta religião, mas me parece a que define um "possivel" deus, com mais racionalidade.
Os seus questionamentos só podem ser respondidos, aceitando a possibilidade da rencarnação, que me parece ser complexa, e que requer algum estudo, e confesso ainda sei muito pouco.
Parce que todo sofrimento tem origem no propio homem, que olhando para seu passado (outras vidas) vai encontrar explicação para tanto sofrimento. É razoavel pra mim, que se foi você o responasavel, é justo que você sofra as consequencias. Ainda vejo tudo isso como possibilidades, ou quem sabe respostas incompletas.

Mesmo o sofrimento tendo origem no próprio homem, como você afirma, ele só existe com a permissão de Deus. E se este deus fosse bondoso mesmo, ou acabava com o sofrimento ou criava um sistema melhor de punição e aprendizado do que este idealizado pelos espíritas.
Para mim, não é nada razoável ou racional a idéia de que o que acontece de ruim em sua vida é fruto do que você fez em outra encarnação, coisas que você nem ao menos se lembra, e que não se pode fugir disso. Acho muito melhor viver em um mundo onde só há o acaso, onde mesmo que as pessoas sejam sujeitas a acidentes e fatalidades, elas podem, dentro de suas possibilidades, alterar o rumo de suas vidas.

Vamos sair então da metafísica!
Qual é a nossa relação cotidiana com aprendizagem e punição?
Como é nosso codigo penal?
O que usamos com nossos filhos quanto a este assunto? e porque apenas cobrar do outro aquilo que o outro deve, não é um bom senso de justiça?
É esperado que uma pessoa aprenda com seus erros (e pague por eles, sendo algo que prejudique outrem); se ela faz algo moralmente errado, ela é recriminada, se ela faz algo ilegal, ela deve, pela lei, sofrer um processo e/ou ser presa. Claro que há aquelas que não são recriminadas por viverem em um meio onde há pessoas que concordam com suas atitudes, e há aquelas que conseguem escapar do poder da lei, fugindo ou valendo-se de alguma brecha jurídica. Mas isso se melhora com aumento na qualidade da educação, o que resultará em pessoas mais esclarecidas, e com melhoras no funcionamento da polícia e do sistema jurídico. O que não dá é, porque o sistema atual não funciona corretamente, hipotetizar uma situação onde todos são punidos por suas faltas, algo que não acontece realmente.

Se por amnésia eu esquecer que matei alguem, não posso ser punido, pois não lembro do que fiz?
Se você matou alguem, mesmo que não se lembre, deve ser punido, mas somente se isso aconteceu nessa vida, pois é esta a única que temos certeza que vivemos. Deixe-me fazer uma pergunta: se você passar por uma experiência de regressão e descobrir que em uma vida passada você foi um assassino cruel, você acha que deveria se entregar à Justiça, nessa vida, para que seja preso e possa pagar pelos crimes que cometeu?


Perguntei a um amigo espirita o seguinte: Como alguem pode aprender com algo, que nem lembra que fez? Ele disse o seguinte, que intuitivamente o homem sabe por que sofre, e quando volta ao mundo dos espiritos, é que reflete e aprende com o sofrimento.
Bom se existir esse mundo dos espiritos, achei que a explicação, faz sim algum sentido.
O que significa saber intuitivamente que sofre?

Faria muito mais sentido se soubessemos nessa vida porque sofremos, acho que se fossemos conscientes desses erros seria mais facil evitá-los e também mais fácil tentar se redimir.


Eu acho bem pior viver a espera de fatos que possam me acontecer, sem que eu tenha o minimo de culpa e mesmo assim responder e sentir na pele as consequencias.
Mas posso sim estar errado.
Eu não acredito nessa história de karma, mas nem por isso fico "esperando o acaso acontecer". Eu tento viver da maneira que acho certa, sabendo que a vida apresenta um certo risco de sofrimento injusto. Se alguem não aceita isso, ou se mata, ou procura apoio em alguma crença, ou tenta melhorar o mundo em que se vive, algo muito mais racional, penso eu.
Lembrando sempre que quem possui alguma crença também pode querer melhorar o mundo, mas talvez não seja pelos mesmos motivos dos que não possuem uma.

Respostas acima, em vermelho.

[chagas]

Vou poupar seu tempo.

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

A analogia não procede porque eu não criei o universo em que meus filhos supostamente iriam viver. E não tenho o poder de altera-lo, como deus supostamente teria.
Além disso, há pessoas que sofrem a vida toda. Vivem sofrendo, morrem infelizes. Não é algo passageiro, que depois melhora. E deus, supostamente, sabia tudo isso de antemão. E teria o poder de ter feito de outra maneira.

Outro problema da sua argumentação: Se contamos apenas com nós mesmos, na prática não faz diferença se deus existe ou não. A ação do ""acaso"" e a ação de deus tem o mesmo efeito. Então, não é verdadeiramente sem esperança um mundo onde não há deus. Ou o é tanto quanto um mundo onde ele exista.

A analogia é perfeita.
Você é deus, que conhece o mundo sabe como ele é, sabendo disso passa a ser criador deste mundo, pois permite que seu filho venha viver nele. Na verdade as adversidades que passamos sempre é causada por nós mesmos, tenho que insistir neste ponto.
Não podemos botar a culpa no Santos Domont, pelo bombardeio de hiroshima. Assim sendo não podemos botar a culpa em deus se sucumbimos ao erro, ao vicio, que nos leva ao sofrimento.
Se existem pessoas que sofrem a vida toda, e morrem sem ao menos ter a chance de ser feliz, teriamos que inveredar por outras possibilidades, e esse papo iria ficar muito extenso.
O acaso nos pune indiscriminadamente, certo? não importa o quanto de gente boa você é, ou o quanto você procurou por aquilo, quando acontece é implacavel. Pois bem, as regras ditadas por um "possivel" deus, seriam claras, e baseadas em mérito, logo não se assemelham em nada.
Por isso ainda haveria esperança.

Se você permite que eu me intrometa, a analogia está longe de ser perfeita.

Um pai consciente, ao por um filho no mundo, deve achar (não sou pai, estou supondo) que a vida vale a pena ser vivida apesar de todo o sofrimento. E isso baseado no ínfimo conhecimento que ele tem do mundo, comparado com a totalidade de informação possivel; conhecimento este que o pai adquiriu com base em suas experiências e estudo.

Já Deus, por ser onisciente, conhece tudo a respeito do mundo, e pode, portanto, fazer uma melhor análise sobre a importância da vida. Mas o mais importante, e isso faz toda a diferença, é que Deus sabe exatamente o que vai acontecer na vida do seu filho, podendo fazer tudo para que este sofra o mínimo possível e tenha uma vida plena.

Exemplo bem raso: Se, amanhã, um meteorito atingir-me e eu morrer, Deus saberia e poderia me salvar, já meus pais, não. Como eles poderiam? Não são eles, e muito menos eu, o culpado por essa "adversidade", se é que há algum.

Então vamos falar deste "tal" Deus, sempre contando como uma possibilidade dele existir.
Ok

Ele sabe de tudo, sabendo de tudo, sabe que mesmo seu caminho sendo dificil e cheio de pedras, sabe tambem que tua felicidade é certa, que mesmo sofrendo muito, no fim você vai contemplar a vida satsifatoria pelo seu mérito.
Se ele é tão bom assim, a vida não poderia ser menos sofrida para todos? E quanto às pessoas para quem a felicidade não é certa, as que sofrem muito mais do que aproveitam a vida? E quanto às pessoas que estão morrendo de fome, frio, doenças, acidentes naturais?

Não é igualzinho a um pai que sabe que mesmo diante de todos os problemas, ainda sim vale a pena viver?
Não, um pai pode melhorar a vida do seu filho na medida do possível, de suas limitações enquanto ser humano. Já Deus poderia fazer com que a humanidade vivesse muito melhor, sendo ele Onisciente-potente-bondoso

Não enxergo um deus que determina coisas, enxergo um deus que viabiliza outras tantas.
Para entender o que estou dizendo, antes deves ter uma outra noção de deus.
Este Deus não perde a sua criatura.
Mas é o que acontece, independente de sua classificação de deus. Pessoas morrendo por causas que não a velhice, e sofrendo muito mais do deveriam se houvesse mesmo uma ação divina e bondosa. A menos que você ache que isso seja um plano desse deus hipotético. Se for isso, me explique que plano seria esse.

Respostas acima, em vermelho.

Tenho que começar assim, não sou espirita!, nunca me preocupei com religião, mas o tempo vai passando e a idade nos traz muitos questionamentos. E vi no espiritismo algum sentido, ou respostas para as nossas inquietações. Ainda tenho muitas resalvas com esta religião, mas me parece a que define um "possivel" deus, com mais racionalidade.
Os seus questionamentos só podem ser respondidos, aceitando a possibilidade da rencarnação, que me parece ser complexa, e que requer algum estudo, e confesso ainda sei muito pouco.
Parce que todo sofrimento tem origem no propio homem, que olhando para seu passado (outras vidas) vai encontrar explicação para tanto sofrimento. É razoavel pra mim, que se foi você o responasavel, é justo que você sofra as consequencias. Ainda vejo tudo isso como possibilidades, ou quem sabe respostas incompletas.

Mesmo o sofrimento tendo origem no próprio homem, como você afirma, ele só existe com a permissão de Deus. E se este deus fosse bondoso mesmo, ou acabava com o sofrimento ou criava um sistema melhor de punição e aprendizado do que este idealizado pelos espíritas.
Para mim, não é nada razoável ou racional a idéia de que o que acontece de ruim em sua vida é fruto do que você fez em outra encarnação, coisas que você nem ao menos se lembra, e que não se pode fugir disso. Acho muito melhor viver em um mundo onde só há o acaso, onde mesmo que as pessoas sejam sujeitas a acidentes e fatalidades, elas podem, dentro de suas possibilidades, alterar o rumo de suas vidas.

Se por amnésia eu esquecer que matei alguem, não posso ser punido, pois não lembro do que fiz?
Se você matou alguem, mesmo que não se lembre, deve ser punido, mas somente se isso aconteceu nessa vida, pois é esta a única que temos certeza que vivemos. Deixe-me fazer uma pergunta: se você passar por uma experiência de regressão e descobrir que em uma vida passada você foi um assassino cruel, você acha que deveria se entregar à Justiça, nessa vida, para que seja preso e possa pagar pelos crimes que cometeu?


Não vejo qual o problema em se pagar algo que se fez, seja nesta ou outra vida, sabendo que você foi o responsavel!
A sua hipoteze de regressão, não tem cabimento,e não trato nem especulo a partir de uma possibilidade improvavel. E me parece que se fosse eu um assassino não escaparia da lei de causa e efeito, que cobra e faz justiça. Dizem ser perfeita.

Perguntei a um amigo espirita o seguinte: Como alguem pode aprender com algo, que nem lembra que fez? Ele disse o seguinte, que intuitivamente o homem sabe por que sofre, e quando volta ao mundo dos espiritos, é que reflete e aprende com o sofrimento.
Bom se existir esse mundo dos espiritos, achei que a explicação, faz sim algum sentido.
O que significa saber intuitivamente que sofre?

Faria muito mais sentido se soubessemos nessa vida porque sofremos, acho que se fossemos conscientes desses erros seria mais facil evitá-los e também mais fácil tentar se redimir.


Lá na sua alma, você sabe porque sofre, conhece o teu erro, sabe que esta devendo, então percebe que tem que tirar o melhor da situação, talvez seja isso a intuição.
Parece que o sofrimento já traz este despertar.

Eu acho bem pior viver a espera de fatos que possam me acontecer, sem que eu tenha o minimo de culpa e mesmo assim responder e sentir na pele as consequencias.
Mas posso sim estar errado.
Eu não acredito nessa história de karma, mas nem por isso fico "esperando o acaso acontecer". Eu tento viver da maneira que acho certa, sabendo que a vida apresenta um certo risco de sofrimento injusto. Se alguem não aceita isso, ou se mata, ou procura apoio em alguma crença, ou tenta melhorar o mundo em que se vive, algo muito mais racional, penso eu.
Lembrando sempre que quem possui alguma crença também pode querer melhorar o mundo, mas talvez não seja pelos mesmos motivos dos que não possuem uma.

Se pra você viver pode ser injusto, e por você esta tudo bem, o que se pode fazer quanto a isso? talvez só lamentar.

Respostas acima, em vermelho.

Respostas em verde.

[Fernando Silva]

Ok, mas como seria uma vida onde tudo fosse facilitado? mérito e conquista lhe incomoda?

Poderia haver necessidade de esforço, mas com o esforço sempre sendo recompensado. O mundo que temos é uma bosta, onde alguns têm algum resultado e outros, por mais que se esforcem, quebram a cara. Onde uns nascem com saúde e outros doentes.
Onde muitos morrem de fome ou perdem tudo em catástrofes, atentados, assaltos.

Não é o mundo que um deus justo criaria.

"Tudo já está decidido, só podemos seguir o roteiro."

E o que você gostaria que fosse diferente? me ajude a tentar te entender.
Ser feliz estar fora do roteiro?

Se Deus é onisciente, tudo já está decidido. É isto que eu quis dizer, mas eu não não acho que haja algum deus, muito menos onisciente. Estou apenas tentando mostrar a incoerência em se acreditar nesse deus e ao mesmo tempo achar que tudo o que acontece de ruim é culpa nossa e o que acontece de bom é milagre de Deus.
Se Deus existe, tudo é causado por ele. Não existe culpa. Somos apenas marionetes.

Mas, como eu acho que Deus não existe, se eu quiser que as coisas sejam melhores, tenho que batalhar, embora sabendo que milagres não acontecem.

[Tally]

Não creio que tudo "esteja escrito".
Se por um lado, existe, Livre Arbítrio, como poderia tudo estar escrito??Um desmente o outro.Suicídio também está escrito?Se está, porque todas religiões criticam?
Não.
Existe ou uma coisa ou outra. E sou mais pelo Livre Arbítrio.
Creio que o que faço é mérito meu, escolha minha.Responsabilidade minha, portanto.
Se assim não fosse, como poderia acreditar que sou algo pouco menos que um marionete?

[Anansi]

Vou poupar seu tempo.

Não poupou nada. Não era aí que eu queria chegar. O que eu quero dizer é que, se Deus criou tudo, ele é onipotente e onisciente, então todas as coisas, boas e ruins, que acontecem, são responsabilidade direta dele, pois ele já sabia que iria acontecer, e podia ter feito diferente.

Você tem filhos? Se tivesse "certeza" de que colocando um filho no mundo, ele iria sofrer, por culpa propia, iria superar tudo, e no fim das contas, iria ser um sujeito feliz, colocaria um filho no mundo? veja bem você sabe que apesar do todos os problemas e maldades e armadilhas da vida, ele conquistaria a felicidade!
Então?
Coisas boas e ruins são reflexos de como vivemos.

A analogia não procede porque eu não criei o universo em que meus filhos supostamente iriam viver. E não tenho o poder de altera-lo, como deus supostamente teria.
Além disso, há pessoas que sofrem a vida toda. Vivem sofrendo, morrem infelizes. Não é algo passageiro, que depois melhora. E deus, supostamente, sabia tudo isso de antemão. E teria o poder de ter feito de outra maneira.

Outro problema da sua argumentação: Se contamos apenas com nós mesmos, na prática não faz diferença se deus existe ou não. A ação do ""acaso"" e a ação de deus tem o mesmo efeito. Então, não é verdadeiramente sem esperança um mundo onde não há deus. Ou o é tanto quanto um mundo onde ele exista.

A analogia é perfeita.
Você é deus, que conhece o mundo sabe como ele é, sabendo disso passa a ser criador deste mundo, pois permite que seu filho venha viver nele. Na verdade as adversidades que passamos sempre é causada por nós mesmos, tenho que insistir neste ponto.
Não podemos botar a culpa no Santos Domont, pelo bombardeio de hiroshima. Assim sendo não podemos botar a culpa em deus se sucumbimos ao erro, ao vicio, que nos leva ao sofrimento.
Se existem pessoas que sofrem a vida toda, e morrem sem ao menos ter a chance de ser feliz, teriamos que inveredar por outras possibilidades, e esse papo iria ficar muito extenso.
O acaso nos pune indiscriminadamente, certo? não importa o quanto de gente boa você é, ou o quanto você procurou por aquilo, quando acontece é implacavel. Pois bem, as regras ditadas por um "possivel" deus, seriam claras, e baseadas em mérito, logo não se assemelham em nada.
Por isso ainda haveria esperança.

Se você permite que eu me intrometa, a analogia está longe de ser perfeita.

Um pai consciente, ao por um filho no mundo, deve achar (não sou pai, estou supondo) que a vida vale a pena ser vivida apesar de todo o sofrimento. E isso baseado no ínfimo conhecimento que ele tem do mundo, comparado com a totalidade de informação possivel; conhecimento este que o pai adquiriu com base em suas experiências e estudo.

Já Deus, por ser onisciente, conhece tudo a respeito do mundo, e pode, portanto, fazer uma melhor análise sobre a importância da vida. Mas o mais importante, e isso faz toda a diferença, é que Deus sabe exatamente o que vai acontecer na vida do seu filho, podendo fazer tudo para que este sofra o mínimo possível e tenha uma vida plena.

Exemplo bem raso: Se, amanhã, um meteorito atingir-me e eu morrer, Deus saberia e poderia me salvar, já meus pais, não. Como eles poderiam? Não são eles, e muito menos eu, o culpado por essa "adversidade", se é que há algum.

Então vamos falar deste "tal" Deus, sempre contando como uma possibilidade dele existir.
Ok

Ele sabe de tudo, sabendo de tudo, sabe que mesmo seu caminho sendo dificil e cheio de pedras, sabe tambem que tua felicidade é certa, que mesmo sofrendo muito, no fim você vai contemplar a vida satsifatoria pelo seu mérito.
Se ele é tão bom assim, a vida não poderia ser menos sofrida para todos? E quanto às pessoas para quem a felicidade não é certa, as que sofrem muito mais do que aproveitam a vida? E quanto às pessoas que estão morrendo de fome, frio, doenças, acidentes naturais?

Não é igualzinho a um pai que sabe que mesmo diante de todos os problemas, ainda sim vale a pena viver?
Não, um pai pode melhorar a vida do seu filho na medida do possível, de suas limitações enquanto ser humano. Já Deus poderia fazer com que a humanidade vivesse muito melhor, sendo ele Onisciente-potente-bondoso

Não enxergo um deus que determina coisas, enxergo um deus que viabiliza outras tantas.
Para entender o que estou dizendo, antes deves ter uma outra noção de deus.
Este Deus não perde a sua criatura.
Mas é o que acontece, independente de sua classificação de deus. Pessoas morrendo por causas que não a velhice, e sofrendo muito mais do deveriam se houvesse mesmo uma ação divina e bondosa. A menos que você ache que isso seja um plano desse deus hipotético. Se for isso, me explique que plano seria esse.

Respostas acima, em vermelho.

Tenho que começar assim, não sou espirita!, nunca me preocupei com religião, mas o tempo vai passando e a idade nos traz muitos questionamentos. E vi no espiritismo algum sentido, ou respostas para as nossas inquietações. Ainda tenho muitas resalvas com esta religião, mas me parece a que define um "possivel" deus, com mais racionalidade.
Os seus questionamentos só podem ser respondidos, aceitando a possibilidade da rencarnação, que me parece ser complexa, e que requer algum estudo, e confesso ainda sei muito pouco.
Parce que todo sofrimento tem origem no propio homem, que olhando para seu passado (outras vidas) vai encontrar explicação para tanto sofrimento. É razoavel pra mim, que se foi você o responasavel, é justo que você sofra as consequencias. Ainda vejo tudo isso como possibilidades, ou quem sabe respostas incompletas.

Mesmo o sofrimento tendo origem no próprio homem, como você afirma, ele só existe com a permissão de Deus. E se este deus fosse bondoso mesmo, ou acabava com o sofrimento ou criava um sistema melhor de punição e aprendizado do que este idealizado pelos espíritas.
Para mim, não é nada razoável ou racional a idéia de que o que acontece de ruim em sua vida é fruto do que você fez em outra encarnação, coisas que você nem ao menos se lembra, e que não se pode fugir disso. Acho muito melhor viver em um mundo onde só há o acaso, onde mesmo que as pessoas sejam sujeitas a acidentes e fatalidades, elas podem, dentro de suas possibilidades, alterar o rumo de suas vidas.

Se por amnésia eu esquecer que matei alguem, não posso ser punido, pois não lembro do que fiz?
Se você matou alguem, mesmo que não se lembre, deve ser punido, mas somente se isso aconteceu nessa vida, pois é esta a única que temos certeza que vivemos. Deixe-me fazer uma pergunta: se você passar por uma experiência de regressão e descobrir que em uma vida passada você foi um assassino cruel, você acha que deveria se entregar à Justiça, nessa vida, para que seja preso e possa pagar pelos crimes que cometeu?


Não vejo qual o problema em se pagar algo que se fez, seja nesta ou outra vida, sabendo que você foi o responsavel!
A sua hipoteze de regressão, não tem cabimento,e não trato nem especulo a partir de uma possibilidade improvavel. E me parece que se fosse eu um assassino não escaparia da lei de causa e efeito, que cobra e faz justiça. Dizem ser perfeita.

Um problema é que não há evidências que sustentem outras vidas. Outro problemas é que ninguém sabe que foi o responsável se não há meios para lembrar.

Por que a hipótese não tem cabimento? E porque isso seria uma possibilidade improvável?
Deixe-me desenvolvê-la melhor, se eu falar algo errado "Espiritamente" me diga o que é. Supondo que você descobriu em uma regressão que você foi um assassino cruel em outra vida. Você se entrega a Justiça para ser punido? Se achar que ainda não foi punido pelos seus erros passados você faria isso ou esperaria a lei do karma agir? Lembrando-se que, segundo um afirmação do Botânico no tópico Reenkarmação, se não quitar o karma nesta vida, passa-o para a próxima.




Perguntei a um amigo espirita o seguinte: Como alguem pode aprender com algo, que nem lembra que fez? Ele disse o seguinte, que intuitivamente o homem sabe por que sofre, e quando volta ao mundo dos espiritos, é que reflete e aprende com o sofrimento.
Bom se existir esse mundo dos espiritos, achei que a explicação, faz sim algum sentido.
O que significa saber intuitivamente que sofre?

Faria muito mais sentido se soubessemos nessa vida porque sofremos, acho que se fossemos conscientes desses erros seria mais facil evitá-los e também mais fácil tentar se redimir.


Lá na sua alma, você sabe porque sofre, conhece o teu erro, sabe que esta devendo, então percebe que tem que tirar o melhor da situação, talvez seja isso a intuição.
Parece que o sofrimento já traz este despertar.

Minha consciência pesa se eu faço algo errado, mas se eu sofro injustamente, apenas sei que isso acontece porque a vida é assim, ela não está aqui pra me confortar, e que coisas ruins acontecem. Eu não sinto nada em minha alma, não sei o que ela é, não sei onde fica.
O que isso significa? Que eu não tenho alma, seja lá o que for isso? Que eu não tenho karma? Ou simplesmente que quem sente isso intuitivamente já tem uma predisposição a acreditar nisso?
Experiencias subjetivas não provam nada.

Eu acho bem pior viver a espera de fatos que possam me acontecer, sem que eu tenha o minimo de culpa e mesmo assim responder e sentir na pele as consequencias.
Mas posso sim estar errado.
Eu não acredito nessa história de karma, mas nem por isso fico "esperando o acaso acontecer". Eu tento viver da maneira que acho certa, sabendo que a vida apresenta um certo risco de sofrimento injusto. Se alguem não aceita isso, ou se mata, ou procura apoio em alguma crença, ou tenta melhorar o mundo em que se vive, algo muito mais racional, penso eu.
Lembrando sempre que quem possui alguma crença também pode querer melhorar o mundo, mas talvez não seja pelos mesmos motivos dos que não possuem uma.

Se pra você viver pode ser injusto, e por você esta tudo bem, o que se pode fazer quanto a isso? talvez só lamentar.

Se alguem não aceita isso, ou se mata, ou procura apoio em alguma crença, ou tenta melhorar o mundo em que se vive, algo muito mais racional, penso eu. Lamentar por lamentar não leva a nada. Muito menos fechar os olhos e achar que o mundo é bom, justo e está aqui por nossa causa

Respostas acima, em vermelho.

Respostas em verde.

Respostas em amarelo

[chagas]

Ok, mas como seria uma vida onde tudo fosse facilitado? mérito e conquista lhe incomoda?

Poderia haver necessidade de esforço, mas com o esforço sempre sendo recompensado. O mundo que temos é uma bosta, onde alguns têm algum resultado e outros, por mais que se esforcem, quebram a cara. Onde uns nascem com saúde e outros doentes.
Onde muitos morrem de fome ou perdem tudo em catástrofes, atentados, assaltos.

Não é o mundo que um deus justo criaria.

"Tudo já está decidido, só podemos seguir o roteiro."

E o que você gostaria que fosse diferente? me ajude a tentar te entender.
Ser feliz estar fora do roteiro?

Se Deus é onisciente, tudo já está decidido. É isto que eu quis dizer, mas eu não não acho que haja algum deus, muito menos onisciente. Estou apenas tentando mostrar a incoerência em se acreditar nesse deus e ao mesmo tempo achar que tudo o que acontece de ruim é culpa nossa e o que acontece de bom é milagre de Deus.
Se Deus existe, tudo é causado por ele. Não existe culpa. Somos apenas marionetes.

Mas, como eu acho que Deus não existe, se eu quiser que as coisas sejam melhores, tenho que batalhar, embora sabendo que milagres não acontecem.

Mas o mundo que temos é uma bosta por culpa de quem? quem tornou este mundo uma bosta?.
Quanto as flagrantes diferenças de qualidade de vida de cada pessoa deste mundo, onde podemos encontrar a solução? No catolicismo e protestantismo? onde deus é sim incoerente pois dá uma vida boa a alguns, e uma vida sofrida a outros? Qual religião poderia dá uma explicação no minimo mais racional para o sofrimento? O espiritismo? parece que sim.
Lá eles ensinam (ainda não fui!) que cada um é resposavel apenas pelo que fez, seja nesta ou outra vida. Sinceramente, acho justo isso.
Mas e deus, não já sabia de todo este sofrimento?
Sabia, mas sabe tambem que ele é parte do apredizado, que você vai ser feliz no futuro, que ele já conhece, e se no final as coisas derem certo, onde deus errou?
Sinto entre os ateistas uma certa insatisfação, em não aceitar que alguem possa estar no comando, sem lhe perguntar o que gostaria que fosse feito. Como podemos ser marionetes se apenas nos cobra este deus, coisas que nos são de nossa responsabilidade?
O que poderia deus fazer de diferente para que possamos aprender e não sofrer pelos nossos erros? E quando e onde isso se aplica em nosso cotidiano? onde esta a solução?
Deus apenas viabilizou a sua existencia, se você não a trata como tem que ser, como culpa-lo?
Talvez a unica culpa dele foi te-lo feito existir.
Sem existencia, sem dor.

[Orbe]

Lindas pirâmides. Os egípcios ficariam orgulhosos...