Deus existe?

[Anansi]

Lindas pirâmides. Os egípcios ficariam orgulhosos...

Só vi depois que já tinha feito. Na próxima melhoro a formatação.

[chagas]

Respostas em amarelo

Não sou especialista nem erudito tanto quanto o botanico, mas vamos lá.

Por que a hipótese não tem cabimento? E porque isso seria uma possibilidade improvável?
Deixe-me desenvolvê-la melhor, se eu falar algo errado "Espiritamente" me diga o que é. Supondo que você descobriu em uma regressão que você foi um assassino cruel em outra vida. Você se entrega a Justiça para ser punido? Se achar que ainda não foi punido pelos seus erros passados você faria isso ou esperaria a lei do karma agir? Lembrando-se que, segundo um afirmação do Botânico no tópico Reenkarmação, se não quitar o karma nesta vida, passa-o para a próxima.



Parece que a espiritualidade não permite que tudo seja revelado, por isso esta possibilidade seria improvavel.
E como eu poderia julgar que ainda deveria ser punido? se sei que ser punido não depende do meu julgamento! Segundo os entendidos a banda anda conforme os musicos.


Se alguem não aceita isso, ou se mata, ou procura apoio em alguma crença, ou tenta melhorar o mundo em que se vive, algo muito mais racional, penso eu. Lamentar por lamentar não leva a nada. Muito menos fechar os olhos e achar que o mundo é bom, justo e está aqui por nossa causa.


É cada um com seu cada um.
E vamos vivendo.

[Anansi]

Parece que a espiritualidade não permite que tudo seja revelado, por isso esta possibilidade seria improvavel.

Mas quem está falando em tudo? É apenas uma característica de sua vida passada, não?
E o que é, exatamente, espiritualidade?

E como eu poderia julgar que ainda deveria ser punido? se sei que ser punido não depende do meu julgamento!

Se você achasse que teve uma vida muito fácil para ter sido um assassino, talvez. Você poderia tentar se punir para quitar o karma mais rapidamente e se tornar um espírito evoluído mais rapidamente. Ou eu estou falando besteira?

Segundo os entendidos a banda anda conforme os musicos.

Não entendi o que você quis dizer com isso, pode me explicar?

[chagas]

Parece que a espiritualidade não permite que tudo seja revelado, por isso esta possibilidade seria improvavel.

Mas quem está falando em tudo? É apenas uma característica de sua vida passada, não?
E o que é, exatamente, espiritualidade?

E como eu poderia julgar que ainda deveria ser punido? se sei que ser punido não depende do meu julgamento!

Se você achasse que teve uma vida muito fácil para ter sido um assassino, talvez. Você poderia tentar se punir para quitar o karma mais rapidamente e se tornar um espírito evoluído mais rapidamente. Ou eu estou falando besteira?

Segundo os entendidos a banda anda conforme os musicos.

Não entendi o que você quis dizer com isso, pode me explicar?

Segundo o que li, os espiritos superiores é que determinam o que é dito nestas regressões. Se é algo que vai impedir a evolução normal do ser humano, não é dito.
O que eles dizem é que tudo vêm ao seu tempo, nem menos, nem mais.
Por isso disse que a banda anda conforme os musicos.
Se punir para virar espirito evoluido? me perdoe mais acho que estais a falar besteira sim.

[Fernando Silva]

Se punir para virar espirito evoluido? me perdoe mais acho que estais a falar besteira sim.

Os espíritas acham que o sofrimento faz a pessoa evoluir, mesmo que não saiba por que está sofrendo. E é o espírito, antes de reencarnar, que escolhe o sofrimento: pobreza, deficiência física ou mental etc.

[Fernando Silva]

Mas o mundo que temos é uma bosta por culpa de quem? quem tornou este mundo uma bosta?

Precisa ser culpa de alguém? Apenas é. De quem é a culpa pelos terremotos, furacões, secas, enchentes, pestes?
De quem é a culpa por ficarmos velhos e doentes?
O mundo é assim e pronto. Por outro lado, se foi criado por um deus, a culpa é dele.

Quanto as flagrantes diferenças de qualidade de vida de cada pessoa deste mundo, onde podemos encontrar a solução? No catolicismo e protestantismo? onde deus é sim incoerente pois dá uma vida boa a alguns, e uma vida sofrida a outros? Qual religião poderia dá uma explicação no minimo mais racional para o sofrimento? O espiritismo? parece que sim.

O espiritismo não resolve nada. Não é uma solução, é apenas uma tentativa de explicação. Se é racional ou não, continua não sendo uma solução e continuamos sem provas sobre se é a explicação verdadeira.

A única coisa que ele faz é deixar a pessoa mais conformada, achando que o sofrimento tem um motivo justo.

Por que deveria haver necessariamente uma solução? E se não houver? E se estivermos limitados a melhorar apenas alguns detalhes?

Mas e deus, não já sabia de todo este sofrimento?
Sabia, mas sabe tambem que ele é parte do apredizado, que você vai ser feliz no futuro, que ele já conhece, e se no final as coisas derem certo, onde deus errou?

Errou ao nos impor este sofrimento desnecessário, quando poderia nos ter criado perfeitos e felizes para sempre.
Errou ao não nos dar escolhas e muito menos explicações.

Sinto entre os ateistas uma certa insatisfação, em não aceitar que alguem possa estar no comando, sem lhe perguntar o que gostaria que fosse feito.

E isto não lhe parece óbvio?
Não é uma ditadura?
Ou o óbvio é que temos que abaixar a cabeça e louvar a Deus mesmo sem entender por que sofremos?

Como podemos ser marionetes se apenas nos cobra este deus, coisas que nos são de nossa responsabilidade?

É ele que nos joga aqui, sem perguntar se queremos, e depois ainda nos cobra responsabilidades que não pedimos para assumir?

É nossa responsabilidade evitar furacões e terremotos?

O que poderia deus fazer de diferente para que possamos aprender e não sofrer pelos nossos erros? E quando e onde isso se aplica em nosso cotidiano? onde esta a solução?

Não pedi para nascer, não pedi para viver neste mundo de sofrimentos, não me lembro de ter cometido nenhum erro que me fizesse merecer passar por isto.

Deus apenas viabilizou a sua existencia, se você não a trata como tem que ser, como culpa-lo?

E como tem que ser? Do que jeito que ele quer?

Talvez a unica culpa dele foi te-lo feito existir.
Sem existencia, sem dor.

Se ele queria nos criar para sermos felizes, por que não o fez?
Por que não nos deu outras opções?

[chagas]

Mas o mundo que temos é uma bosta por culpa de quem? quem tornou este mundo uma bosta?

Precisa ser culpa de alguém? Apenas é. De quem é a culpa pelos terremotos, furacões, secas, enchentes, pestes?
De quem é a culpa por ficarmos velhos e doentes?
O mundo é assim e pronto. Por outro lado, se foi criado por um deus, a culpa é dele.

Quanto as flagrantes diferenças de qualidade de vida de cada pessoa deste mundo, onde podemos encontrar a solução? No catolicismo e protestantismo? onde deus é sim incoerente pois dá uma vida boa a alguns, e uma vida sofrida a outros? Qual religião poderia dá uma explicação no minimo mais racional para o sofrimento? O espiritismo? parece que sim.

O espiritismo não resolve nada. Não é uma solução, é apenas uma tentativa de explicação. Se é racional ou não, continua não sendo uma solução e continuamos sem provas sobre se é a explicação verdadeira.

A única coisa que ele faz é deixar a pessoa mais conformada, achando que o sofrimento tem um motivo justo.

Por que deveria haver necessariamente uma solução? E se não houver? E se estivermos limitados a melhorar apenas alguns detalhes?

Mas e deus, não já sabia de todo este sofrimento?
Sabia, mas sabe tambem que ele é parte do apredizado, que você vai ser feliz no futuro, que ele já conhece, e se no final as coisas derem certo, onde deus errou?

Errou ao nos impor este sofrimento desnecessário, quando poderia nos ter criado perfeitos e felizes para sempre.
Errou ao não nos dar escolhas e muito menos explicações.

Sinto entre os ateistas uma certa insatisfação, em não aceitar que alguem possa estar no comando, sem lhe perguntar o que gostaria que fosse feito.

E isto não lhe parece óbvio?
Não é uma ditadura?
Ou o óbvio é que temos que abaixar a cabeça e louvar a Deus mesmo sem entender por que sofremos?

Como podemos ser marionetes se apenas nos cobra este deus, coisas que nos são de nossa responsabilidade?

É ele que nos joga aqui, sem perguntar se queremos, e depois ainda nos cobra responsabilidades que não pedimos para assumir?

É nossa responsabilidade evitar furacões e terremotos?

O que poderia deus fazer de diferente para que possamos aprender e não sofrer pelos nossos erros? E quando e onde isso se aplica em nosso cotidiano? onde esta a solução?

Não pedi para nascer, não pedi para viver neste mundo de sofrimentos, não me lembro de ter cometido nenhum erro que me fizesse merecer passar por isto.

Deus apenas viabilizou a sua existencia, se você não a trata como tem que ser, como culpa-lo?

E como tem que ser? Do que jeito que ele quer?

Talvez a unica culpa dele foi te-lo feito existir.
Sem existencia, sem dor.

Se ele queria nos criar para sermos felizes, por que não o fez?
Por que não nos deu outras opções?

Sendo onisciente parece que sabia que algumas pessoas deveriam sofrer com enchentes e catastrofes naturais, mais uma vez parce que os espiritas levam alguma vantagem neste tema.
A rencarnação explica, só não sei se convençe.

Mas o governo não deixe eu correr nu a noite, isso tambem é uma ditadura! Nem sempre as coisas são como queremos.

Se deus for responsavel pelo que você sofre, pois ele não te perguntou nem se querias existir, quanto deves culpar teus pais! estes você tem certeza que eles existem, deve ser uma barra.

Viver então é ruim assim meu amigo? Mude isso.
Ele te dá muitas opções, você precisa encontra-las, ser feliz depende só de você.
Seja otimista.

[chagas]

Se punir para virar espirito evoluido? me perdoe mais acho que estais a falar besteira sim.

Os espíritas acham que o sofrimento faz a pessoa evoluir, mesmo que não saiba por que está sofrendo. E é o espírito, antes de reencarnar, que escolhe o sofrimento: pobreza, deficiência física ou mental etc.

Entendi.

[Anansi]

Se punir para virar espirito evoluido? me perdoe mais acho que estais a falar besteira sim.

Os espíritas acham que o sofrimento faz a pessoa evoluir, mesmo que não saiba por que está sofrendo. E é o espírito, antes de reencarnar, que escolhe o sofrimento: pobreza, deficiência física ou mental etc.

Entendi.

Acho que o Fernando, que entende mais de Espiritismo do que eu, já respondeu.

[docdeoz]

E aquele pergunta que nunca será respondida: qual seria o princípio de Deus?

Deus não pode vir do nada assim como "o mais não pode sair do menos, nem o ser do nada". E tudo teve ter um princípio, até mesmo um deus.

Isso fora que ainda é necessário provar a qual religião pertence esse Deus: mais de 5000 pelo menos devem ter mentido em algum ponto...

Princípio só o que está delimitado pelo tempo- isso desde Santo Agostinho...

Não precisamos provar que Deus existe- se o Universo tem um propósito final e a consciência é responsável pelo colapso das ondas em partículas, segundo eu entendi do Goswami, sendo a consciência teleológica o assunto fica encerrado...

Isto está há um passo da realidade.... DNA é definido por Ernst Mayr como "teleonômico"...

Paz!

[chagas]

Se punir para virar espirito evoluido? me perdoe mais acho que estais a falar besteira sim.

Os espíritas acham que o sofrimento faz a pessoa evoluir, mesmo que não saiba por que está sofrendo. E é o espírito, antes de reencarnar, que escolhe o sofrimento: pobreza, deficiência física ou mental etc.

Entendi.

Acho que o Fernando, que entende mais de Espiritismo do que eu, já respondeu.

Acho que deveriamos perguntar ao botanico!
Com a palavra os espiritas do forum.

[Fernando Silva]

Sendo onisciente parece que sabia que algumas pessoas deveriam sofrer com enchentes e catastrofes naturais, mais uma vez parce que os espiritas levam alguma vantagem neste tema.

Deveriam sofrer? Mas elas ainda nem tinham sido criadas! E poderiam ser criadas diferente, para não ter que merecer esse sofrimento.
Quer dizer que Deus criou propositalmente uma pessoa que teria que sofrer no futuro? Quando poderia ter criado diferente?

A rencarnação explica, só não sei se convençe.

Se é para inventar uma explicação, por que inventar uma com tanto sofrimento e culpa?
Convencer? Ou provar que é verdade?

Mas o governo não deixe eu correr nu a noite, isso tambem é uma ditadura! Nem sempre as coisas são como queremos.

Não confunda os motivos de um deus onipotente com as relações entre simples seres humanos.
Além disto, neste caso não é bem uma ditadura, é uma regra de convivência que a maioria das pessoas aceita.

Se deus for responsavel pelo que você sofre, pois ele não te perguntou nem se querias existir, quanto deves culpar teus pais! estes você tem certeza que eles existem, deve ser uma barra.

Mais uma vez: não confunda o que fazem criaturas limitadas e o que faz um deus onipotente.

Viver então é ruim assim meu amigo? Mude isso.

Vá a um hospital de crianças com câncer e tente alegrá-las.
A vida é do jeito que é e não vai melhorar nem piorar por causa da nossa opinião. No máximo, podemos nos iludir. Ou fazer alguma coisa de concreto para consertar o que está errado.

Ele te dá muitas opções, você precisa encontra-las, ser feliz depende só de você.

Diga isto a um paraplégico ou a alguém que acaba de perder toda a família num acidente.

Seja otimista.

Tente se iludir.

[Jeanioz]

Não precisamos provar que Deus existe- se o Universo tem um propósito final

Tem mesmo?

e a consciência é responsável pelo colapso das ondas em partículas

É mesmo?

segundo eu entendi do Goswami

O cara de "Quem somos nozes"? Aff...

[Johnny]

Por que se abre uma exceção para Deus? Por que, no caso dele, não é preciso haver uma causa? Muito conveniente, não é mesmo?

Segundo o que sei é que, se Deus tivesse uma causa, esta seria um Deus. Deus é portanto INCRIADO NESTE ponto faz sentido.

O que ninguém responde (coerentemente) é: Quem avalia que Deus é bom (biblia out...)? O que é ser bom? Bom ou mau não é relativo?

Abraços

[Fernando Silva]

Por que se abre uma exceção para Deus? Por que, no caso dele, não é preciso haver uma causa? Muito conveniente, não é mesmo?

Segundo o que sei é que, se Deus tivesse uma causa, esta seria um Deus. Deus é portanto INCRIADO NESTE ponto faz sentido.

Pode até fazer sentido, mas é uma imposição:
"Deus tem que ser assim (porque senão meus argumentos ficariam sem sentido)"
É, talvez esta seja uma condição para a existência de um deus. Resta saber se ele existe.

[Johnny]

Aí Fernando, entram os famosos complementos: Qual Deus (Deuses) existem? Tirando uma sem querer ser Pain Taylor, esse Deus parece Linux. Tem tanta distro que ninguém se entende...

Quanto ao resto, questão de digerir, com ou sem maionese. O maior culpado de tanta discussão diante de sofrimento e espiritismo é o Xico que apareceu na midia e achou que estava abafando e deu um passo maior que a perna, coisa que nem Kardec fez. Agora até explicar que fucinho de porco não é tomate...

Deu no que deu...

[chagas]

Por que se abre uma exceção para Deus? Por que, no caso dele, não é preciso haver uma causa? Muito conveniente, não é mesmo?

Segundo o que sei é que, se Deus tivesse uma causa, esta seria um Deus. Deus é portanto INCRIADO NESTE ponto faz sentido.

O que ninguém responde (coerentemente) é: Quem avalia que Deus é bom (biblia out...)? O que é ser bom? Bom ou mau não é relativo?

Abraços

Bom e mau é relativo? o que você acha.
Existe um senso comum, nesta duas definições?

[chagas]

Sendo onisciente parece que sabia que algumas pessoas deveriam sofrer com enchentes e catastrofes naturais, mais uma vez parce que os espiritas levam alguma vantagem neste tema.

Deveriam sofrer? Mas elas ainda nem tinham sido criadas! E poderiam ser criadas diferente, para não ter que merecer esse sofrimento.
Quer dizer que Deus criou propositalmente uma pessoa que teria que sofrer no futuro? Quando poderia ter criado diferente?

A rencarnação explica, só não sei se convençe.

Se é para inventar uma explicação, por que inventar uma com tanto sofrimento e culpa?
Convencer? Ou provar que é verdade?

Mas o governo não deixe eu correr nu a noite, isso tambem é uma ditadura! Nem sempre as coisas são como queremos.

Não confunda os motivos de um deus onipotente com as relações entre simples seres humanos.
Além disto, neste caso não é bem uma ditadura, é uma regra de convivência que a maioria das pessoas aceita.

Se deus for responsavel pelo que você sofre, pois ele não te perguntou nem se querias existir, quanto deves culpar teus pais! estes você tem certeza que eles existem, deve ser uma barra.

Mais uma vez: não confunda o que fazem criaturas limitadas e o que faz um deus onipotente.

Viver então é ruim assim meu amigo? Mude isso.

Vá a um hospital de crianças com câncer e tente alegrá-las.
A vida é do jeito que é e não vai melhorar nem piorar por causa da nossa opinião. No máximo, podemos nos iludir. Ou fazer alguma coisa de concreto para consertar o que está errado.

Ele te dá muitas opções, você precisa encontra-las, ser feliz depende só de você.

Diga isto a um paraplégico ou a alguém que acaba de perder toda a família num acidente.

Seja otimista.

Tente se iludir.

Acho que você não entendeu, dizem os espiritas que a rencarnação seria a solução e resposta para todo sofrimento das pessoas, assim sendo cada paraplégico, cada dor sentida pelo outro, teria como principio a culpa no mesmo.
Se for exatamente como eles dizem, não posso achar injusto.
Agora como posso colocar o que acho, com um exemplo parecido, se você equivocadamente diz que não tem nada haver?
Você gostaria de ser perguntado por deus se gostaria de existir, mas acha que pra seus pais isto não teria cabimento, quando na verdade eles que sem NENHUMA DUVIDA, colocaram você no mundo, deus pode ser cobrado, seus pais não!
Pra falar a verdade estou defendendo algo que ainda me deixa cheio de duvidas,mas que por equanto ainda me parece razoavel.