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Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 26 Jan 2008, 18:40
por chagas
O Channel 4 britânico produziu um documentário devastador intitulado The Great Global Warming Swindle (A Grande Farsa do Aquecimento Global). O documentário mostra como as pesquisas sobre o aquecimento global foram direcionadas; começando quando Margaret Thatcher deu dinheiro para cientistas provarem que a queima de carvão e óleo era prejudicial, como parte de um plano para incentivar o uso de energia nuclear.

Fonte: http://geekativo.org/?p=238

E eu pergunto, vivemos uma ditadura ambiental? como indentificar os exageros?

Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 26 Jan 2008, 18:41
por mi9
não acredito nessas coisas Bombásticas ($$$$$$) de canais privados.

Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 27 Jan 2008, 20:50
por francioalmeida
Um professor aqui da UFAM defende a tese da farsa com unhas e dentes. Eu não creio que seja farsa, porém não defendo cegamente o aquecimento. Ambos os lados desmentem os dados climáticos coletados nos últimos 30 anos, não dá pra saber que dados são confiáveis e que interpretações são corretas.

Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 27 Jan 2008, 21:04
por Apo
Não creio que seja mentira. Talvez não uma verdade como a que pintam, mas que pode causar problemas sérios para a pobre e passageira humanidade por aqui.
O que pode estar acontecendo é mais uma fase transitória daquelas que a Terra já passou antes, inclusive a que chamaram de dilúvio universal.
O ser humano vê a sua sobrevivência de dentro de seu umbigo no tempo e no espaço. Para nós pode ser um problema a nos tirar de nosso status, mexer com a ordem mundial em vários sentidos. Mas a Terra vai continuar seu caminho, quem se adaptar à alguma nova condição, como as bactérias sempre fizeram, vai sobreviver. Novas gerações podem ter que adotar novos hábitos, a evolução humana vai se ocupar disto.
A menos que alguém resolva faturar em cima de outra Arca de Noé... :emoticon1:

Enviado: 27 Jan 2008, 22:24
por Dick
Não existe evidência indubitável que correlacione aquecimento global e ação antrópica. Até mesmo a correlação entre o excesso de carbono e o aquecimento é dúbia, não se sabendo quem causa quem. Existem bons argumentos dos dois lados: os que defendem que este excesso causa diretamente uma maior retenção de calor na atmosfera, e outros que defendem que o aumento de calor gera uma excesso de carbono, por motivos ecossistêmicos. O que é certo é que alguns gráficos usados como evidência de aquecimento pelos cientistas do IPCC são simplesmente ridículos. O exemplo abaixo, por exemplo, tem uma regularidade flagrante:

Imagem


A regularidade deste gráfico, que mostra a variação de CO2 no Havaí, é muito (mas muito mesmo!) suspeita. Condições climáticas não levam à uma periodicidade tão definida. Um outro gráfico, usado inclusive como a maior evidência do aquecimento global, é o mostrado abaixo:

Imagem

Este gráfico, com dados referentes ao EUA, embora seja mais passível de ser uma fonte fidedigna de informação, é por isto mesmo com tendências mais aleatórias. E, mais uma vez, por isto mesmo não serve quase para nada, uma vez que seus dados geram mais dúvidas que apontamentos seguros de uma tendência inequívoca. Os erros envolvidos neste tipo de gráfico fazem com que qualquer conclusão tirada a partir dele seja uma probabilidade, e não uma evidência. Agora tentem fazer uma correlação entre os dois gráficos mostrados.

Não digo que o aquecimento global seja uma fraude. Mas é, sem sombra de dúvida, uma idéia em terreno arenoso. Somente o princípio da precaução justifica um alarde fatídico. E, no mais, é claro que qualquer diminuição da ação antrópica sobre o meio é algo louvável. Mas não a defendam pelos motivos errados.

Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 27 Jan 2008, 22:34
por francioalmeida
Não perco muito tempo ouvindo os dois lado. Pra mim, com ou sem aquecimento eu vou continuar fazendo coisas ecologicamentes incorretas, ou alguém aqui está pensando em deixar o carro e andar de bicicleta para diminuir o aquecimento global?

Re: Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 27 Jan 2008, 23:37
por chagas
francioalmeida escreveu:Não perco muito tempo ouvindo os dois lado. Pra mim, com ou sem aquecimento eu vou continuar fazendo coisas ecologicamentes incorretas, ou alguém aqui está pensando em deixar o carro e andar de bicicleta para diminuir o aquecimento global?


É desse exagero que eu falava.
Isto é ou não uma ditadura ambiental? Como freiar o progresso?

Enviado: 27 Jan 2008, 23:46
por zumbi filosófico
Let me think for a while escreveu:O que é certo é que alguns gráficos usados como evidência de aquecimento pelos cientistas do IPCC são simplesmente ridículos. O exemplo abaixo, por exemplo, tem uma regularidade flagrante:

Imagem


A regularidade deste gráfico, que mostra a variação de CO2 no Havaí, é muito (mas muito mesmo!) suspeita. Condições climáticas não levam à uma periodicidade tão definida. Um outro gráfico, usado inclusive como a maior evidência do aquecimento global, é o mostrado abaixo:

Imagem

Este gráfico, com dados referentes ao EUA, embora seja mais passível de ser uma fonte fidedigna de informação, é por isto mesmo com tendências mais aleatórias.


São gráficos de duas coisas diferentes. O primeiro é de níveis de carbono, o outro de temperaturas.

No google, procurando por gráficos de "co2 levels", encontra-se um monte de outros gráficos similares ao primeiro, indicando que a conspiração é realmente poderosa, e os dados dos verdadeiros níveis de carbono ou são desconhecidos ou estão sendo abafados pela conspiração esquerdo-ecofacista do Al Gore

Esse fórum não aceita hotlink de miniaturas do google, mas é só procurar



Agora tentem fazer uma correlação entre os dois gráficos mostrados.


A linha verde mostra a tendência de aumento apesar das variações mais caóticas de temperatura... também não sei se funciona exatamente assim... fala-se te médias globais. Os EUA seriam uma amostra representativa das temperaturas globais?



Não digo que o aquecimento global seja uma fraude. Mas é, sem sombra de dúvida, uma idéia em terreno arenoso. Somente o princípio da precaução justifica um alarde fatídico. E, no mais, é claro que qualquer diminuição da ação antrópica sobre o meio é algo louvável. Mas não a defendam pelos motivos errados.


Eu já penso mais ou menos o inverso. Por tudo que ouço falar, as coisas são certas além do limite da dúvida razoável. Diferentemente do que alardeiam os defensores das teorias de conspiração pró-aquecimento ou conspirações pró-aquecimento antropogênico, a coisa atingiu um nível que pode ser considerado consensual ao longo das décadas, e os cientistas em si não tem sido exatamente alarmistas, mas consideravelmente conservadores, e até conservadores demais segundo alguns cientistas.

Já quanto a diminuições de emissões de gás e etc, eu não sei se a essa altura fará mais diferença. Mesmo que os níveis se estabelecessem onde estão agora e continuassem assim durante décadas, ou mesmo que diminuíssem aos níveis do começo da década magicamente e assim seguissem, a tendência seria ainda uma inércia de aquecimento. E esses cenários são bem pouco prováveis, uma vez que os países em desenvolvimento irão continuar a se desenvolver e etc. Com sorte o ciclo solar de 2020 ou por aí parece que se prevê que será um dos mais fracos dos últimos tempos, o que pode vir bem a calhar...




Sobre o "documentário", até um dos cientistas participantes reclamou de ter sido deturpado. Tem vários tópicos que abordaram...


o anátema escreveu:Resumindo: é um documentário fraudulento e sem-vergonha. Há um consenso cientifico sobre aquecimento global ser causado pelo homem, bem como AIDS ser causada por HIV, ancestralidade comum universal, os remédios não serem a causa das doenças apesar de poderem ser prejudiciais à saúde se mal administrados, etc.

O aquecimento global não foi inventado pela esquerda/Al Gore.

A mídia não favoreceu a uma certeza falsa sobre aquecimento global (ou evolução biológia, etc), mas justamente o contrário:

[...]

Academics have studied media coverage of climate change, and the results confirm climate scientists’ longstanding complaints. In a recent paper published in the journal Global Environmental Change, the scholars Maxwell T. Boykoff and Jules M. Boykoff analyzed coverage of the issue in The New York Times, The Washington Post, The Wall Street Journal, and the Los Angeles Times between 1988 and 2002. During this fourteen-year period, climate scientists successfully forged a powerful consensus on human-caused climate change. But reporting in these four major papers did not at all reflect this consensus.

[...]


Blinded by science: how "balanced" coverage lets the scientific fringe hijack reality - Chris Mooney


__________________________

- Climatologista(s) do site realclimate.org destrincha(m) o documentário, que já não apresentava argumento algum de novo

- Um dos cientistas participantes do documentário reclama de que na edição foi mal representado

________________________________


Artigo sobre o "documentário" na wikipédia:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_ ... ng_Swindle

_________________________________

Da Royal Society:


Man made climate change: the real science

10 Apr 2007



Science has established that it is very likely that ever increasing levels of carbon dioxide emissions from energy plants, other industry, cars, and airplanes along with deforestation are the crucial factors that have caused global average temperature increases over recent decades. Other factors do play a part but they cannot explain, on their own, the recent changes which threaten to fundamentally damage the world of tomorrow.

Those who seek to distort and undermine the science of climate change and deny the seriousness of the potential consequences of global warming put forward a range of arguments most of which misrepresent the existing research. It is vital that the scientific evidence on climate change is accurately represented.

Policymakers, industry and the public must make informed decisions about what actions to take rather than be misinformed by lobbyists for big business or programmes such as Channel 4's recent 'Great Global Warming Swindle'.

The Royal Society has put together a review of some of these arguments in order to present an accurate account of what the weight of scientific evidence tells us.

Debate is crucial to science and the book will never close on the science of climate change. It is important that all aspects are adequately and thoroughly explored. However, the science is now convincing enough that to take no action on reducing carbon dioxide emissions would be irresponsible and very dangerous.

http://www.royalsoc.ac.uk/news.asp?id=6245

________________________________


Tópico sobre isso no fCC:
http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... 845.0.html




o anátema escreveu:From Times Online
March 15, 2007

C4’s debate on global warming boils over

Sam Coates andn Mark Henderson

Two eminent British scientists who questioned the accuracy of a Channel 4 programme that claimed global warming was an unfounded conspiracy theory have received an expletive-filled tirade from the programme maker.

In an e-mail exchange leaked to The Times, Martin Durkin, the executive producer of The Great Global Warming Swindle, responded to the concerns of Dr Armand Leroi, from Imperial College, and Simon Singh, the respected scientific author, by telling them to “go and f*** yourself”.

The tirade has caused Dr Leroi to withdraw his cooperation from another Channel 4 project with Mr Durkin on race, The Times has learnt.

The programme, broadcast by Channel 4 last Thursday, featured a number of scientists who disputed the consensus on the causes of global warming.

Dr Leroi was particularly concerned about a segment that featured a correlation between solar activity and global temperatures, which was based on a 1991 paper in the journal Science by Eigil Friis-Chris-tensen. He was surprised that the programme failed to mention that while these findings look convincing superficially, they have been revealed as flawed by subsequent research by Peter Laut.

Dr Leroi e-mailed Mr Durkin about his use of data, concluding: “To put this bluntly: the data that you showed in your programme were . . . wrong in several different ways.” He copied Mr Singh into the exchange.

Mr Durkin replied to both later that morning, saying: “You’re a big daft cock.” Less than an hour later, Mr Singh, who has worked for the BBC, intervened to urge Mr Durkin to engage in serious debate. He wrote: “I suspect that you will have upset many people (if Armand is right), so it would be great if you could engage in the debate rather than just resorting to one-line replies. That way we could figure out what went wrong/ right and how do things better/ even better in the future.” Mr Durkin replied nine minutes later: “The BBC is now a force for bigotry and intolerance . . . Since 1940 we have had four decades of cooling, three of warming, and the last decade when temperature has been doing nothing.

“Why have we not heard this in the hours and hours of shit programming on global warming shoved down our throats by the BBC?

“Never mind an irresponsible bit of film-making. Go and f*** yourself.”

Last night Dr Leroi said that he was amazed at the rudeness of Mr Durkin’s reply.

“It was rather a shocking response,” Dr Leroi said. “It was my intention to make a film with Martin Durkin and [the production company] Wag, but that is something I am seriously reconsidering now. I am no climate scientist, but I was very concerned at the way that flaws in these data were brushed over.”

He said that the global warming film had glossed over flaws in data that it used to make its case, and that it was critical that a documentary about a subject as controversial as race and biology did not make similar mistakes.

“As the subject of our proposed film was race, it is such a sensitive topic that it requires great care and great balance. That he has shown so little respect for scientific consensus and such little nuance is a cause for great concern. I cannot imagine it will go ahead now.”

The film would have addressed Dr Leroi’s thesis that race is a biologically meaning-ful and medically valuable concept, a view that is highly controversial among scientists.

Last night Mr Durkin apologised for his langauge. “As far as I was concerned these were private e-mails. They arrived when I was quite tired having just finished the programme in time for transmission,” he said.

“Needless, to say, I regret the use of intemperate language. It is so unlike me. I am very eager to have all the science properly debated with scientists qualified in the right areas and have asked Channel 4 if they will stage a live debate on this subject.”

Where Channel 4 got it wrong over climate change

Claim: Ice core data shows that carbon dioxide levels rise after temperatures go up, not before

Fact: This is correct, but climate scientists have a good explanation. There is a substantial feedback effect – initial small rises in temperature lead to substantial release of carbon dioxide from natural reservoirs in the oceans, which then produce much steeper warming later on

Claim: Temperatures in the troposphere, the lower part of the atmosphere, have not risen as predicted by the models

Fact: This was once the case, but it has been resolved now that initial measurement errors have been corrected

Claim: Temperatures rose for the first part of the century, then cooled for three decades before warming again. There is no link to carbon dioxide

Fact: Temperatures did follow this pattern, but again there is a good explanation. The mid-century effect fall came about chiefly because of sulphate aerosols – particles that have a cooling effect on the atmosphere. These are no longer produced so heavily by industry because of environmental regulations to combat other problems, such as acid rain

Source: Mark Henderson, Science Editor


http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 517515.ece






Mais dois sites interessantes, em especial o primeiro:




[Skeptical science - examining the science of global warming skepticism] Skeptic Arguments

This is a list of every skeptic argument encountered online as well as how often each argument is used.


1 It's the sun 8.9% sun
2 Climate's changed before 7.8% change
3 There is no consensus 6.4% consensus
4 Surface temp is unreliable 5.7% surface
5 Models are unreliable 4.5% model
6 Al Gore got it wrong 4.3% gore
7 Ice age predicted in the 70's 3.9% ice70s
8 CO2 lags temperature 3.8% co2lag
9 Mars is warming 3.4% mars
10 Global warming is good 3.3% posneg
11 Antarctica is cooling/gaining ice 3.3% antarctica
12 1934 - hottest year on record 3.1% 1934
13 Hurricanes aren't linked to global warming 3.1% hurricane
14 It's cosmic rays 3.1% cosmic
15 We're heading into an ice age 2.6% newice
16 It's Urban Heat Island effect 2.6% uhi
17 It hasn't warmed since 1998 2.4% 1998
18 Other planets are warming 2.3% planet
19 Hockey stick was debunked 1.9% hockey
20 Greenland was green 1.9% greenland
21 It's water vapor 1.7% vapor
22 Mt. Kilimanjaro's ice loss is due to land use 1.6% kilimanjaro
23 We're coming out of an ice age 1.4% oldice
24 It cooled mid-century 1.4% midcen
25 Human CO2 is a tiny % of CO2 emissions 1.3% manc02
26 It's freaking cold! 1.3% cold
27 It warmed before 1940 when CO2 was low 1.3% lowco2
28 Glaciers are growing 1.2% glacier
29 Neptune is warming 1.1% neptun
30 Greenland is cooler/gaining ice 1.1% greenl
31 Satellites show no warming in the troposphere 1.0% troposphere
32 Climate sensitivity is low 1.0% sensitivity
33 There is no empirical evidence 0.9% empirical
34 Jupiter is warming 0.8% jupiter
35 Scientists can't even predict the weather 0.8% weather
36 Less than half of published scientists endorse global warming 0.6% schulte
37 It's the ocean 0.5% ocean
38 It's aerosols 0.5% aerosols
39 It's volcanoes (or lack thereof) 0.4% volcano
40 CO2 measurements are suspect 0.4% co2sus
41 It's Solar Cycle Length 0.2% scl
42 It's methane 0.2% methane
43 Naomi Oreskes' study on consensus was flawed 0.2% oreskes
44 Water levels correlate with sunspots 0.2% water
45 Solar cycles cause global warming 0.1% solarcycle
46 The sun is getting hotter 0.1% hotsun
47 It's the ozone layer 0.0% ozone




_______________________________

[BBC] Climate scepticism: The top 10

Unravelling the sceptics


What are some of the reasons why "climate sceptics" dispute the evidence that human activities such as industrial emissions of greenhouse gases and deforestation are bringing potentially dangerous changes to the Earth's climate?

Re: Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 27 Jan 2008, 23:56
por zumbi filosófico
chagas escreveu:
francioalmeida escreveu:Não perco muito tempo ouvindo os dois lado. Pra mim, com ou sem aquecimento eu vou continuar fazendo coisas ecologicamentes incorretas, ou alguém aqui está pensando em deixar o carro e andar de bicicleta para diminuir o aquecimento global?


É desse exagero que eu falava.
Isto é ou não uma ditadura ambiental? Como freiar o progresso?


O que eu penso/temo é sobre se vai continuar sendo o possível o progresso se os padrões atuais de progresso prosseguirem. Será que há mesmo uma dicotomia entre a qualidade de vida e medidas preventivas/mitigadoras, ou seria justamente o contrário, dependemos dessas medidas para a qualidade de vida num futuro não muito distante?

Re: Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 28 Jan 2008, 00:16
por chagas
zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
francioalmeida escreveu:Não perco muito tempo ouvindo os dois lado. Pra mim, com ou sem aquecimento eu vou continuar fazendo coisas ecologicamentes incorretas, ou alguém aqui está pensando em deixar o carro e andar de bicicleta para diminuir o aquecimento global?


É desse exagero que eu falava.
Isto é ou não uma ditadura ambiental? Como freiar o progresso?


O que eu penso/temo é sobre se vai continuar sendo o possível o progresso se os padrões atuais de progresso prosseguirem. Será que há mesmo uma dicotomia entre a qualidade de vida e medidas preventivas/mitigadoras, ou seria justamente o contrário, dependemos dessas medidas para a qualidade de vida num futuro não muito distante?


E qual é esta medida?

Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 28 Jan 2008, 00:27
por zumbi filosófico
Eu não sei exatamente. Não sei se tem nada viável, acho que a tendência é as coisas continuarem como estão e depois muitos se ferrarem legal

Nesse site tem um link para coisas relacionadas às medidas, que não li ainda:

http://www.aaas.org/news/press_room/climate_change/

Enviado: 28 Jan 2008, 09:20
por mi9
David Deutsch , um teórico de universos paralelos, aborda esta questão numa das suas TED talks (procurem :emoticon16: ). Ele diz que já é altura de pensar seriamente em formas de resolver o problema, caso se chegue a qualquer ponto de não retorno.

Enviado: 28 Jan 2008, 09:25
por Acauan
A experiência passada e recente ensina a ser muito cauteloso antes de formar opinião sobre questões climáticas com base nas manchetes do dia.

Um exemplo muito recente.
No final de 2007 São Paulo teve um mês de dezembro de fato muito quente, com recordes de temperatura noturna e dias tórridos.
De pronto já vieram os alarmistas apresentar aquele mês quente como efeito e prova do aquecimento global.

Pois bem, este mês seguinte, de janeiro de 2008, foi anormalmente frio, com a cidade tendo em pleno verão temperaturas típicas do início de Outono, com as pessoas saindo a rua com agasalhos leves em uma época em que tipicamente estariam de bermuda e camiseta.

Os que gritaram alardes sobre o calor de dezembro não disseram uma palavra sobre o frio de janeiro, salvo aqueles que, por métodos muito suspeitos, tentam provar que as temperaturas mais frias também são efeito do aquecimento global.

Outro exemplo foi o do buraco da camada de ozônio.
Era o aquecimento global de vinte anos atrás.
Segundo alguns ambientalistas da época, hoje deveríamos estar todos morrendo de câncer de pele e a vida da Terra começando a ficar insustentável.

Pelo alarde da época sobre o buraco da camada de ozônio, era para se crer que tanto tempo depois o problema teria se agravado em muito e o assunto seria o principal destaque nas discussões sobre o clima.

O fato é que quase ninguém mais fala do buraco da camada de ozônio, ou seja, se as previsões catastróficas se confirmam, os que a fizeram saem gritando "eu avisei" e se não se confirmam simplesmente não tocam mais no assunto e esperam a próxima.


Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 28 Jan 2008, 11:05
por First Knight
Eu não acredito, mais por falta de evidências do que qualquer outra coisa.
A maioria dos cientistas crê que ocorreram várias eras glaciais, mas alguns criacionistas suspeitam que houve apenas uma Era Glacial, com flutuações que produziram a aparência de mais de uma.
No modelo de Oard, a Era Glacial pode ter durado menos de 1000 anos. A maioria dos geólogos crê em várias eras glaciais, separadas por períodos mais quentes, durando centenas de milhares de anos.

Enviado: 28 Jan 2008, 11:59
por Dick
Acauan escreveu:O fato é que quase ninguém mais fala do buraco da camada de ozônio, ou seja, se as previsões catastróficas se confirmam, os que a fizeram saem gritando "eu avisei" e se não se confirmam simplesmente não tocam mais no assunto e esperam a próxima.



O que acaba depondo (injustamente) contra a comunidade científica perante os acientíficos. Cientistas do clima só podem se valer do "pode ser que aconteça isto". Não que eles sejam levianos, parace que é até o contrário, são cautelosos demais, ainda que eu não queira argumentar muito contra isto, até mesmo porque acredito que não seria mais coerente que a atitude de precaução. A climatologia é uma ciência incipiente, ainda que talvez esteja sempre a frente do seu tempo, uma vez que nossas ferramentas matemáticas para lidar com sistemas de várias variáveis e muito sensíveis às condições iniciais, como é o caso do clima, são ainda bem limitadas. Parece-me que a questão chave é: na presença de evidências, ainda que um pouco subjetivas, é melhor tomarmos uma atitude (princípio da precaução), ou deixarmos a coisa rolar e esperarmos para termos dados mais concretos?

Enviado: 28 Jan 2008, 15:21
por zumbi filosófico
Acauan escreveu:A experiência passada e recente ensina a ser muito cauteloso antes de formar opinião sobre questões climáticas com base nas manchetes do dia.

Um exemplo muito recente.
No final de 2007 São Paulo teve um mês de dezembro de fato muito quente, com recordes de temperatura noturna e dias tórridos.
De pronto já vieram os alarmistas apresentar aquele mês quente como efeito e prova do aquecimento global.

Pois bem, este mês seguinte, de janeiro de 2008, foi anormalmente frio, com a cidade tendo em pleno verão temperaturas típicas do início de Outono, com as pessoas saindo a rua com agasalhos leves em uma época em que tipicamente estariam de bermuda e camiseta.

Os que gritaram alardes sobre o calor de dezembro não disseram uma palavra sobre o frio de janeiro, salvo aqueles que, por métodos muito suspeitos, tentam provar que as temperaturas mais frias também são efeito do aquecimento global.


O problema é QUEM está dizendo. Isso é um problema em todas as áreas.

Recentemente, há cerca de uns 2 anos ou menos, encontraram uma enorme "cratera" de gelo no ártico ou no antártico, ou no o solo do continente antártico. E logo saíram manchetes falando que seria a cratera do imenso asteróide que caiu causando maior extinção em massa de todos os tempos, a extinção do Permiano (antes da dos dinossauros).

Algum artigo científico publicado? Algum exame mais detalhado procurando por indícios de impacto? Não, simplesmente observaram uma cratera, e pensaram, "bem, essa cratera é bem grande, deve ser grande o suficiente para ter causado a extinção do Permiano; como as extinções são causadas por impactos, então deve ser mesmo".

Isso não significa que a extinção dos dinossauros não tenha sido causada por um impacto (ou tido em grande parte influência de um impacto), e que toda pesquisa paleontológica é só um monte de achismos parcamente embasados.

A cobertura jornalística frequentemente chama quem não tem necessariamente especialização na área mais indicada para opinar sobre os assuntos, aí acabam aparecendo notícias mais toscas, que não refletem precisamente os conhecimentos científicos atuais sobre os temas.

Quanto ao aquecimento global, ver os textos que eu coloquei, um do Chris Mooney, em que ele cita um estudo dizendo que a a busca por imparcialidade acaba sendo nociva, e nesse caso, promovendo exageradamente o lado dos "céticos", (em menor grau, isso ocorre com criacionismo/design inteligente vs evolução) enquanto no meio científico o lado "cético" é praticamente insignificante (ver o estudo da Oreskes sobre o consenso)



Outro exemplo foi o do buraco da camada de ozônio.
Era o aquecimento global de vinte anos atrás.
Segundo alguns ambientalistas da época, hoje deveríamos estar todos morrendo de câncer de pele e a vida da Terra começando a ficar insustentável.


Mas será que isso era defendido pelos cientistas de verdade que alertavam a importância da questão, ou era apenas alarmismo da mídia de pseudo-entenedidos? Ou ainda, exagero-espantalho?


O fato é que quase ninguém mais fala do buraco da camada de ozônio, ou seja, se as previsões catastróficas se confirmam, os que a fizeram saem gritando "eu avisei" e se não se confirmam simplesmente não tocam mais no assunto e esperam a próxima.



E será que o fato de não se confirmarem não tem nada a ver com as políticas adotadas contra CFC e coisas do tipo?

E será que elas "não se confirmaram" em nenhum grau, e que isso de UV ter influência no câncer e em outros problemas, e ser parcialmente bloqueado pela camada de ozônio é balela pura dos "cientistas" que ficam apenas de jaleco branco tomando cachaça e inventando "teorias" malucas e sendo sustentados pelo estado? Ou será tudo uma conspiração dos vendedores de protetor solar? Como os evolucionistas sugerem que a radiação causa mutações, talvez essa coisa toda possa ir pro rol de argumentos do docdeoz, junto com as descobertas de que em Chernobyl houve uma recuperação mais rápida da vida local do que se imaginava.


What do the skeptics say about the ozone hole?
Ever since the link between CFCs and ozone depletion was proposed in 1974, skeptics have attacked the science behind the link and the policies of controlling CFCs and other ozone depleting substances. We have compiled a detailed analysis of the arguments of the skeptics. It is interesting to note how the skeptics are using the same bag of tricks to cast doubt upon the science behind the global warming debate, and the need to control greenhouse-effect gases. It is also worth visiting the Anti-Environment Myth web site.

http://www.wunderground.com/education/holefaq.asp

Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 28 Jan 2008, 15:35
por Apo
Conspiração para vender protetor solar? Como assim? A exposição aos raios solares sempre causou cânceres de vários tipos na pele dos humanos. Sabe-se que em alguns lugares do mundo o "buraco" é maior. Justamente nestes lugares as pessoas são mais acometidas de patologias na pele. Isto não me parece pouco para tentar convencer de filtro solar é necessário( sim, porque o antialarmismo também é maléfico e as pessoas simplesmente não se protegem).

Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 28 Jan 2008, 15:51
por zumbi filosófico
["cético" do buraco de ozônio e etc]

Ora, Apo. Na verdade os raios UV são benéficos, diferentemente do que os alarmistas ecológicos-vendedores de protetor solar querem te convencer. A síntese de vitamina D, essencial para o aproveitamento do cálcio e de outras funções nos organismos, é sintetizada pela ação dos raios UV. Há diferentes incidências de problemas causados por falta de raios UV em negros e brancos, por exemplo. E para provar definitivamente como os eco-conspiradores que querem vender protetores solares são uns mentirosos sem vergonha, recentemente descobriu-se que os protetores solares é que causam câncer. Assim, um coitado que usava todo dia, tirando alimento dos próprios filhos para comprar esse lixo inútil e nocivo, um dia acaba desenvolvendo câncer e ainda se sente culpado, acha que foi num dia que não usou porque preferiu dar de comer aos filhos em vez disso.

[5] A study published in April 1992, entitled "Could sunscreens increase melanoma risk?" reported that the greatest increase in melanoma has occurred in those regions where sunscreen use is most prevalent.[4] Although one might believe that this effect is due to sunscreens being used more in regions where people are more exposed to UV light, this is not what is claimed by this study: Melanome incidence correlates strongly with the use of chemical sunscreens independently of the actual UV exposure.[5]

In a May 2006 report, "Nanomaterials, Sunscreens and Cosmetics: Small Ingredients, Big Risks", Friends of the Earth claimed that several types of nanoparticles (like titanium dioxide or zinc oxide) can be harmful to human tissue. Currently, there is no policy requiring mandatory product labelling on products that use these compounds.

Some individuals can have mild to moderate allergic reactions to certain ingredients in sunscreen, particularly the chemical benzophenone, which is also known as phenyl ketone, diphenyl ketone, or benzoylbenzene. It is not clear how much of benzophenone is absorbed into the bloodstream, but trace amounts can be found in urinalysis after use.


http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... 601.0.html


Há ainda conspirações para vender roupas "protetoras", especiais e mais caras, ainda nos fazendo parecer trouxas, cheios de roupas nos dias mais ensolarados.

[/"cético"]

Re: Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 28 Jan 2008, 15:58
por Apo
zumbi filosófico escreveu:["cético" do buraco de ozônio e etc]

Ora, Apo. Na verdade os raios UV são benéficos, diferentemente do que os alarmistas ecológicos-vendedores de protetor solar querem te convencer. A síntese de vitamina D, essencial para o aproveitamento do cálcio e de outras funções nos organismos, é sintetizada pela ação dos raios UV. Há diferentes incidências de problemas causados por falta de raios UV em negros e brancos, por exemplo. E para provar definitivamente como os eco-conspiradores que querem vender protetores solares são uns mentirosos sem vergonha, recentemente descobriu-se que os protetores solares é que causam câncer. Assim, um coitado que usava todo dia, tirando alimento dos próprios filhos para comprar esse lixo inútil e nocivo, um dia acaba desenvolvendo câncer e ainda se sente culpado, acha que foi num dia que não usou porque preferiu dar de comer aos filhos em vez disso.

[5] A study published in April 1992, entitled "Could sunscreens increase melanoma risk?" reported that the greatest increase in melanoma has occurred in those regions where sunscreen use is most prevalent.[4] Although one might believe that this effect is due to sunscreens being used more in regions where people are more exposed to UV light, this is not what is claimed by this study: Melanome incidence correlates strongly with the use of chemical sunscreens independently of the actual UV exposure.[5]

In a May 2006 report, "Nanomaterials, Sunscreens and Cosmetics: Small Ingredients, Big Risks", Friends of the Earth claimed that several types of nanoparticles (like titanium dioxide or zinc oxide) can be harmful to human tissue. Currently, there is no policy requiring mandatory product labelling on products that use these compounds.

Some individuals can have mild to moderate allergic reactions to certain ingredients in sunscreen, particularly the chemical benzophenone, which is also known as phenyl ketone, diphenyl ketone, or benzoylbenzene. It is not clear how much of benzophenone is absorbed into the bloodstream, but trace amounts can be found in urinalysis after use.


http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... 601.0.html


Há ainda conspirações para vender roupas "protetoras", especiais e mais caras, ainda nos fazendo parecer trouxas, cheios de roupas nos dias mais ensolarados.

[/"cético"]


Não entendi. É melhor se expor e pegar queimaduras do que usar filtro? E depois é melhor ter câncer do que não ter?

A vitamina D e sua sintetização são benéficas, mas isto nada tem a ver com os outros efeitos do pacote da radiação solar na pele e retina humanos.

Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 28 Jan 2008, 16:01
por Apo
Aliás, você deveria tomar cuidado com isto, porque pode convencer pessoas de que devam tomar muito sol e sem proteção. O que seria tão irresponsávelc como convencer alguém a fazer sexo sem camisinha porque ela não é garantida e é apenas propaganda dos fabricantes para usar um "lixo" de borracha que incomoda os homens.

Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 28 Jan 2008, 16:43
por zumbi filosófico
:emoticon5:

eu achava que estava fazendo paródias óbvias em todas as vezes que sugeri ou perguntei coisas do tipo...


Em todo caso: usem sim, protetor solar (verifiquem por si mesmos mais sobre a questão de qual FPS é realmente mais benéfico, se os elevados podem ser perigosos e etc; eu não sei) , não se exponham ao sol nas horas mais ensolaradas, usem roupas que protegem quando puderem. E digam não às drogas (mas não literalmente, ou pensarão que é um drogado numa viagem muito doida).

Re: Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 28 Jan 2008, 16:49
por Apo
zumbi filosófico escreveu::emoticon5:

eu achava que estava fazendo paródias óbvias em todas as vezes que sugeri ou perguntei coisas do tipo...


Em todo caso: usem sim, protetor solar (verifiquem por si mesmos mais sobre a questão de qual FPS é realmente mais benéfico, se os elevados podem ser perigosos e etc; eu não sei) , não se exponham ao sol nas horas mais ensolaradas, usem roupas que protegem quando puderem. E digam não às drogas (mas não literalmente, ou pensarão que é um drogado numa viagem muito doida).


Sério? Então, desculpe. Tem muita gente aqui e fora daqui que duvida que se expor ao sol faça mal. Isto me preocupa.

Não "esquente" ( literalmente, neste caso). :emoticon16:

Re: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 28 Jan 2008, 23:46
por docdeoz
chagas escreveu:O Channel 4 britânico produziu um documentário devastador intitulado The Great Global Warming Swindle (A Grande Farsa do Aquecimento Global). O documentário mostra como as pesquisas sobre o aquecimento global foram direcionadas; começando quando Margaret Thatcher deu dinheiro para cientistas provarem que a queima de carvão e óleo era prejudicial, como parte de um plano para incentivar o uso de energia nuclear.

Fonte: http://geekativo.org/?p=238

E eu pergunto, vivemos uma ditadura ambiental? como indentificar os exageros?


O fato de eu ver as neves eternas do Kilimanjaro derretidas é tudo farsa? :emoticon5:

Re.: Aquecimento Global, tudo mentira?

Enviado: 29 Jan 2008, 09:59
por zumbi filosófico
O Al Gore e o greenpeace mandam montanhistas com secadores de cabelos e baterias nas mochilas para ir derreter o gelo nesses lugares quando ninguém está vendo.

Enviado: 07 Fev 2008, 23:56
por Dick
Achei interessante:

Imagem

Capas da Time de 1945, 1977 e 2006, respectivamente. Ciclos de aproximadamente 30 anos.