Página 1 de 1

Ateus e maus graças a Deus

Enviado: 03 Fev 2008, 21:13
por Fenrir
Segundo os crentes, Deus criou o homem
Há homens que são Ateus
Se são ateus e são homens, então são

ATEUS GRAÇAS A DEUS!!!

Segundo os crentes, Deus criou o homem,
Há homens que praticam o mal
Então, ao menos indiretamente, são

MAUS GRAÇAS A DEUS

Voce que é crente, observe o que está em itálico...
Já sei que vão dizer que o mal não foi criado por Deus, mas pelo homem.

Ora, se Deus não tivesse criado o homem e o homem foi quem criou o mal, então o mal não teria sido criado posto que o homem não existiria.
Deus é onisciente, onipotente e onipresente, logo poderia prever a criação do mal pelo homem.
Deus criou o agente do mal (homem) sabendo de antemão que o mesmo criaria o mal. Seguiu adiante com a criação mesmo assim, donde segue, de novo:

MAUS GRAÇAS A DEUS

Ah, vão vir com aquele papo clichê que é por causa do livre-arbítrio.
Com ou sem arbítrio, o fato de Deus ter criado o homem sabendo que este iria criar o mal não muda e o mal continua a existir, donde segue mais uma vez:

MAUS GRAÇAS A DEUS

Outros vão dizer: o agente do mal não é o homem, mas o diabo.
Não tem problema, é só trocar 'homem' por 'diabo' na exposição acima e o raciocínio continua o mesmo.

Re.: Ateus e maus graças a Deus

Enviado: 03 Fev 2008, 21:22
por Anansi
Isaias 45:7 "Eu formo a luz, e crio as trevas; faço a paz, e crio o mal; eu o SENHOR, faço todas estas coisas."

Re: Ateus e maus graças a Deus

Enviado: 03 Fev 2008, 23:52
por chagas
Fenrir escreveu:
Ora, se Deus não tivesse criado o homem e o homem foi quem criou o mal, então o mal não teria sido criado posto que o homem não existiria.


Como deus não existe, mas o homem sim, logo o homem foi quem criou o mal, logo todo mal existente tem culpa o homem.
Muito bom isso.

Re: Ateus e maus graças a Deus

Enviado: 04 Fev 2008, 09:03
por DIG
chagas escreveu:
Fenrir escreveu:
Ora, se Deus não tivesse criado o homem e o homem foi quem criou o mal, então o mal não teria sido criado posto que o homem não existiria.


Como deus não existe, mas o homem sim, logo o homem foi quem criou o mal, logo todo mal existente tem culpa o homem.
Muito bom isso.



Sim, é.

Re.: Ateus e maus graças a Deus

Enviado: 04 Fev 2008, 09:55
por Fernando Silva
"Não é da boca do Altíssimo que saem os males e a felicidade" (Lam. 3:38).

"Assim disse Javé: ... então eu me arrependerei do mal que eu pensava fazer-lhes" (Jer. 26:3).

"Talvez ao escutar todo o mal que tenciono fazer-lhes..." (Jer. 36:3).

"Dei-lhes então estatutos que não eram bons e normas pelas quais não alcançariam a vida. Contaminei-os com as suas oferendas...a fim de confundí-los" (Ezeq. 20:25-26)

Provérbios 16:4
O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Isaías 54: 16
Eis que eu criei o ferreiro, que assopra o fogo de brasas, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.

Isaías 45:7
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

Exo 4:11 - E disse-lhe o Senhor: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o Senhor?

1 Reis 22

19. Miquéias replicou: "Ouça a palavra de Javé. Eu vi Javé sentado em seu trono, e todo o exército do céu estava em pé, à direita e à esquerda de Javé.
20. E Javé perguntou: 'Quem poderá enganar Acab, para que ele vá e morra em Ramot de Galaad?' Uns diziam uma coisa, e outros diziam outra.
21. Então um espírito se aproximou, ficou diante de Javé, e disse: 'Eu posso enganá-lo'. Javé lhe perguntou: 'De que modo?'
22. Ele respondeu: 'Irei e me transformarei em oráculo falso na boca de todos os profetas'. Javé lhe disse. 'Você conseguirá enganá-lo. Vá e faça isso'.
23. Como você pode ver, Javé colocou oráculos falsos na boca de todos esses profetas do rei, porque Javé decretou a ruína do rei".


Isaías 31
1. Ai daqueles que vão até o Egito em busca de ajuda e procuram apoio nos cavalos. Eles confiam nos carros porque são numerosos e nos cavaleiros porque são muito fortes, em vez de levar em consideração o Santo de Israel, em vez de consultar a Javé.
2. No entanto, ele também é sábio, ele é capaz de fazer que venha o mal; ele só não é capaz de faltar com a palavra. Ele vai levantar-se contra a casa dos maus, contra a ajuda dos malfeitores.

1 Reis 14
7. Diga a Jeroboão: 'Assim diz Javé, o Deus de Israel: Eu tirei você do meio do povo e o coloquei como chefe do meu povo Israel.
8. Tirei o reino da casa de Davi para dá-lo a você. Mas você não foi como o meu servo Davi, que observou os meus mandamentos e me seguiu de todo o coração, fazendo apenas o que eu aprovo.
9. Você se comportou de modo pior dos que reinaram antes de você. E até chegou a fazer para você outros deuses, imagens fundidas, para me irritar, e voltou as costas para mim.
10. Por isso, vou trazer a desgraça para a sua casa: eliminarei da casa de Jeroboão todos os que urinam na parede, tanto os escravos como os livres em Israel. Eu varrerei a casa de Jeroboão, como se varre completamente o lixo.
11. Os membros da família de Jeroboão que morrerem na cidade, serão devorados pelos cães; e os que morrerem no campo, serão devorados pelas aves do céu. É isso que Javé tem a dizer'.
12. Quanto a você, levante-se e volte para casa. Quando você puser o pé na cidade, o menino morrerá.

1 Samuel 16
14 E o Espírito do Senhor se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do Senhor.
15 Então os criados de Saul lhe disseram: Eis que agora o espírito mau da parte de Deus te atormenta;
16 Diga, pois, nosso senhor a seus servos, que estão na tua presença, que busquem um homem que saiba tocar harpa, e será que, quando o espírito mau da parte de Deus vier sobre ti, então ele tocará com a sua mão, e te acharás melhor.
23 E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa, e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.

Re: Re.: Ateus e maus graças a Deus

Enviado: 04 Fev 2008, 12:24
por chagas
Fernando Silva escreveu:"Não é da boca do Altíssimo que saem os males e a felicidade" (Lam. 3:38).

"Assim disse Javé: ... então eu me arrependerei do mal que eu pensava fazer-lhes" (Jer. 26:3).

"Talvez ao escutar todo o mal que tenciono fazer-lhes..." (Jer. 36:3).

"Dei-lhes então estatutos que não eram bons e normas pelas quais não alcançariam a vida. Contaminei-os com as suas oferendas...a fim de confundí-los" (Ezeq. 20:25-26)

Provérbios 16:4
O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Isaías 54: 16
Eis que eu criei o ferreiro, que assopra o fogo de brasas, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.

Isaías 45:7
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

Exo 4:11 - E disse-lhe o Senhor: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o Senhor?

1 Reis 22

19. Miquéias replicou: "Ouça a palavra de Javé. Eu vi Javé sentado em seu trono, e todo o exército do céu estava em pé, à direita e à esquerda de Javé.
20. E Javé perguntou: 'Quem poderá enganar Acab, para que ele vá e morra em Ramot de Galaad?' Uns diziam uma coisa, e outros diziam outra.
21. Então um espírito se aproximou, ficou diante de Javé, e disse: 'Eu posso enganá-lo'. Javé lhe perguntou: 'De que modo?'
22. Ele respondeu: 'Irei e me transformarei em oráculo falso na boca de todos os profetas'. Javé lhe disse. 'Você conseguirá enganá-lo. Vá e faça isso'.
23. Como você pode ver, Javé colocou oráculos falsos na boca de todos esses profetas do rei, porque Javé decretou a ruína do rei".


Isaías 31
1. Ai daqueles que vão até o Egito em busca de ajuda e procuram apoio nos cavalos. Eles confiam nos carros porque são numerosos e nos cavaleiros porque são muito fortes, em vez de levar em consideração o Santo de Israel, em vez de consultar a Javé.
2. No entanto, ele também é sábio, ele é capaz de fazer que venha o mal; ele só não é capaz de faltar com a palavra. Ele vai levantar-se contra a casa dos maus, contra a ajuda dos malfeitores.

1 Reis 14
7. Diga a Jeroboão: 'Assim diz Javé, o Deus de Israel: Eu tirei você do meio do povo e o coloquei como chefe do meu povo Israel.
8. Tirei o reino da casa de Davi para dá-lo a você. Mas você não foi como o meu servo Davi, que observou os meus mandamentos e me seguiu de todo o coração, fazendo apenas o que eu aprovo.
9. Você se comportou de modo pior dos que reinaram antes de você. E até chegou a fazer para você outros deuses, imagens fundidas, para me irritar, e voltou as costas para mim.
10. Por isso, vou trazer a desgraça para a sua casa: eliminarei da casa de Jeroboão todos os que urinam na parede, tanto os escravos como os livres em Israel. Eu varrerei a casa de Jeroboão, como se varre completamente o lixo.
11. Os membros da família de Jeroboão que morrerem na cidade, serão devorados pelos cães; e os que morrerem no campo, serão devorados pelas aves do céu. É isso que Javé tem a dizer'.
12. Quanto a você, levante-se e volte para casa. Quando você puser o pé na cidade, o menino morrerá.

1 Samuel 16
14 E o Espírito do Senhor se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do Senhor.
15 Então os criados de Saul lhe disseram: Eis que agora o espírito mau da parte de Deus te atormenta;
16 Diga, pois, nosso senhor a seus servos, que estão na tua presença, que busquem um homem que saiba tocar harpa, e será que, quando o espírito mau da parte de Deus vier sobre ti, então ele tocará com a sua mão, e te acharás melhor.
23 E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa, e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.



Por que perder tempo em reproduzir toda a falta de bom senso de algumas paginas da biblia?

Re: Re.: Ateus e maus graças a Deus

Enviado: 04 Fev 2008, 15:31
por Fernando Silva
chagas escreveu:Por que perder tempo em reproduzir toda a falta de bom senso de algumas paginas da biblia?

Se a Bíblia tem partes podres (e tem muitas...) então não é obra de um deus.
Decidir que isto vale porque vem de Deus e aquilo não porque vem do homem é apenas um chute.
O melhor é considerar que toda aquela baboseira foi escrito por homens.

Re: Re.: Ateus e maus graças a Deus

Enviado: 04 Fev 2008, 16:32
por Dick
chagas escreveu:Por que perder tempo em reproduzir toda a falta de bom senso de algumas paginas da biblia?


"Estávamos indo bem, hoje estava um dia animado, porque mostrar aquelas imagens chatas?" - Hermann Goering*, em seu julgamento que o levou à forca, em Nuremberg, 1945, ao assistir as primeiras imagens gravadas pelos soldados nazistas dos campos de concentração e os métodos de extermínio em massa.

*Hermann Goering, (1893-1946), militar e político alemão. Conheceu Adolf Hitler em 1921 e um ano mais tarde se transformou em um dos líderes do Partido Nacional Socialista (nazista).

Re.: Ateus e maus graças a Deus

Enviado: 04 Fev 2008, 18:52
por Fenrir
Dois pesos e duas medidas. Assim é muito fácil...
Declaramos que o que agrada na bíblia é 100% certo e viramos as costas e fingimos não ver o que é controverso ou até mesmo podre, como bem mostrou o Fernando.
Esta atitude não é muito diferente da do nazista Goering frente as imagens do campo.
Bons exemplos. Não conhecia nenhum deles.