Religião é Veneno

Isso tipo de encheção de saco não vai acabar nunca.

Pelo contrário: vai piorar, e muito.

A nível da água da ilha está subindo...

First, na boa: Isso está realmente incomodando você? Se estiver, está na hora de sair e buscar novos horizontes cara. Sei lá, va pra uma república, divida uma kitinete e seja você. Isso está parecendo que você não tá afim de suportar a pressão e quer que alguém passe a mão na cabeça. Levanta e anda rapaz. Aqui tem dois bitolados religiosos (obviamente evangélicos) que vem com proselitismo do pior que existe (só biblia mesmo...). Eu simplesmente ignoro. Ouço, mas ignoro. Aqui no RV tem partidarios de tudo quanto é tipo. Cada um na sua. A gente brinca, troca umas farpinhas mas todos se dão bem pois cada um sabe até onde quer chegar. Se você continuar nessa, vai virar obsessão e daí, só o Botânico pra te curar...

... ou o Edir...

Relaxa cara!

Johnny escreveu:First, na boa: Isso está realmente incomodando você? Se estiver, está na hora de sair e buscar novos horizontes cara. Sei lá, va pra uma república, divida uma kitinete e seja você. Isso está parecendo que você não tá afim de suportar a pressão e quer que alguém passe a mão na cabeça. Levanta e anda rapaz. Aqui tem dois bitolados religiosos (obviamente evangélicos) que vem com proselitismo do pior que existe (só biblia mesmo...). Eu simplesmente ignoro. Ouço, mas ignoro. Aqui no RV tem partidarios de tudo quanto é tipo. Cada um na sua. A gente brinca, troca umas farpinhas mas todos se dão bem pois cada um sabe até onde quer chegar. Se você continuar nessa, vai virar obsessão e daí, só o Botânico pra te curar...

... ou o Edir...

Relaxa cara!

J,

Você interpretou errado. Mesmo porque eu já moro sozinho, mas tenho/gosto que visitar a família de vez em quando.
Não se trata de auto-piedade, eu desejo, na verdade diferentes pontos-de-vista(científicos, filosóficos, psicológicos, sociais) pra formar uma opinião.
Compreendo também, que iniciei a mensagem de maneira sensacionalista. Faz parte.

OK. Mas mesmo assim...

Relax...

First Knight escreveu:O que não entendo é de onde os crentões tiram essa idéia de: Felicidade só em Jesus?! Será que ninguém pode ser feliz fora do cristianismo?

É um mecanismo de defesa da Fé deles.
Quanto mais acreditarem ou se convencerem de que fora do que acreditam só há infelicidade, menos estarão sujeitos à tentação.

Note que se todos os crentes passarem a acreditar que poderiam ser felizes mesmo que fossem ateus, teriam muito menos motivo para continuar a ser crentes.

Até aí tudo bem, talvez o cara seja mesmo feliz assim e não pudesse ser de outro jeito.
O problema é que ele também não pode acreditar que outras pessoas possam ser felizes adotando outros modos de vida.

A fragilidade da fé deles está em que para eles ateus felizes são uma forma de tentação, a qual tem a obrigação doutrinária de negar, sem dar-lhe trela o bastante para arriscar-se a cair nela.

- Já debati isso com crentes.

- Eles realmente acreditam que é impossível ser feliz sem Deus.

- Logo, por mais que você afirme que é feliz, você não é! - Sua felicidade é ilusão ou você é um grandissíssimo dum mentiroso.

- Outros acreditavam que ateus desfrutavam de outro tipo de felicidade, uma felicidade mundana, muito diferente da que eles desfrutam.

- Pode?!?!? - Até reclassificaram o verbete, Agora temos dois tipos de felicidade, a falsa e a verdadeira !!!

- Como saber se sua felicidade é falsa? - Simples, se você for crente, ela é verdadeira!!!

- Vale-tudo para manter a fé intacta!!!

Abraços,

Pois é First, eu VIVO este problema. Ao ponto de ter uma forte convicção de que os ateus que vivem numa boa, como muitos aqui no ReV dizem, não têm, realmente, contato permanente com religiosos que não se pode ignorar, como sua família, por exemplo. O religioso, mesmo aquele velhinho, bondoso, de bom semblante e boas intenções, é, no fundo, muito maldoso e insensível ao se dirigir a quem se diz ateu. E, acertastes, o ponto é quase sempre este: a felicidade. Já parei de tentar ser calmo nestas horas, por pura questão de estatística: na maioria das vezes não adianta tentar conversar de forma pausada, lúcida e coerente. A cada pedaço do sermão, eles vão nos dar um pequeno beliscão, uma pequena agulhada para nos mostrar como algo está faltando em nossa vida. Pois para mim chega desta palhaçada. Lugar de gente louca é longe de mim. Somente quando estou muito calminho ouso falar pessoalmente com quem queira me salvar. E, nestas horas, lanço-me às ironias.

Imoral, perdido na vida e infeliz, nesta ordem, são os atributos que mais me incomodam.
O pior é ouvir "você é infeliz" de alguém que tem que se entupir de antidepressivo. Você é "imoral" de um ladrão (eu já ouvi!). etc etc etc

Poxa, mas imagina a situação:
-Você passa sua vida inteira perdendo 5% da sua vida na missa de todo domingo;
-Você não fode direito, não pode ser por prazer, não pode ir pela boca, por atrás e outros;
-Doa 10% de seu salário;
-Etc...

Você tem que sair ganhando algo né?? Aí você tem a "felicidade nível 2", algo não comprovado, mas que dá conforto para essas pessoas de que não foi em vão esses sacrifícios.

A felicidade é um estado tão pessoal, que ninguem deveria ter a petulância, de dizer que o outro não é feliz. Que sabe da tua felicidade é você mesmo!
Mostre que é feliz, sorria sempre, seja você mesmo.

Infelizmente é idiotice fazer com que os crentes entendam que qualquer um pode ser feliz independente de se ter uma religião ou não.
Tente desconversar para não se criar atrito. Peça gentilmente para que mudem de assunto para não haver discussão. Se isso não adiantar, saia e deixe o cabra falando sozinho. Eu faria isso.

Não sei quem disse:
"Ser feliz não está entre as minhas prioridades".

First Knight escreveu:Particularmente, não conheço nenhum ateu que assumiu publicamente, que está infeliz por sua escolha pessoal.

Religião talvez cause dependência, como o cigarro. Alguns ex-crentes já declararam aqui no RV que passaram por uma transição difícil, mas eu perguntaria a eles, se estiverem lendo, se chegaram a considerar a possibilidade de voltar atrás. Se ficaram tentados a trocar a coerência pelo bem estar ou se isto não é possível.

Fernando, eu já esperimentei a tentação de voltar pois aquela época, teve muitos momentos de felicidade, eu reconheço isso.
Mas depois que descobri as varias caras e faces de muitas religiões, esperimentando até cada uma delas, sinto-me muito mais feliz por ser livre para pensar e fazer o que bem entender.
As vezes sinto falta daquele tempo? Sim, as vezes eu sinto, mas nada se compara ao sentimento de liberdade que adquiri.
Abraços.

{modo Apo on} experimentei - experimentado {modo Apo off}

Engraçado, eu já observei várias vezes aqui e nada vida uma espécie de amargura de ateu... Inclusive num dos fragrantes aqui no RéV, lembro-me, que comentei... Inclusive é comum ouvir dizer que se toma remédios e tal...

Eu,, particularmente, sou feliz... Estou rindo até de fratura exposta

Fernando Silva escreveu:Não sei quem disse:
"Ser feliz não está entre as minhas prioridades".

First Knight escreveu:Particularmente, não conheço nenhum ateu que assumiu publicamente, que está infeliz por sua escolha pessoal.

Religião talvez cause dependência, como o cigarro. Alguns ex-crentes já declararam aqui no RV que passaram por uma transição difícil, mas eu perguntaria a eles, se estiverem lendo, se chegaram a considerar a possibilidade de voltar atrás. Se ficaram tentados a trocar a coerência pelo bem estar ou se isto não é possível.

O Igor é um exemplo... voltou atrás depois de um tempão de desconversão... e voltou no pior estilo: de montford pra renovação carismática.

Wallace escreveu:Engraçado, eu já observei várias vezes aqui e nada vida uma espécie de amargura de ateu... Inclusive num dos fragrantes aqui no RéV, lembro-me, que comentei... Inclusive é comum ouvir dizer que se toma remédios e tal...

Muita gente toma remédio por aí, independente da crença ou falta dela.
Se a indústria de remédios dependesse dos ateus, já teria falido.
A diferença é que o crente reza e toma o remédio, mas atribui a cura à oração.

aknatom escreveu:O Igor é um exemplo... voltou atrás depois de um tempão de desconversão... e voltou no pior estilo: de montford pra renovação carismática.

Eu acho que ele tentou seguir a razão, aventurou-se para longe de suas certezas, ficou com medo do escuro e voltou correndo para a segurança da crendice, só que agora mais fanático, como se estivesse tentando compensar a vacilada anterior.

Fernando Silva escreveu:

Wallace escreveu:Engraçado, eu já observei várias vezes aqui e nada vida uma espécie de amargura de ateu... Inclusive num dos fragrantes aqui no RéV, lembro-me, que comentei... Inclusive é comum ouvir dizer que se toma remédios e tal...

Muita gente toma remédio por aí, independente da crença ou falta dela.
Se a indústria de remédios dependesse dos ateus, já teria falido.
A diferença é que o crente reza e toma o remédio, mas atribui a cura à oração.

Evidentemte, né Fernando?

Mas o fato que eu comentei que tenho reparado, inclusive ultimamente pelos foruns e comunidades que frequento e frequentei, é que existe uma espécie de depressão nessas pessoas. Uma amargura e mau humor que me chamou a atenção e que certamente chama a atenção de outros, sejam eles deístas ou não. Tenho observado isso invariavelmente e aqui não foi diferente... Sendo esse o fato que me fez comentar o fato anteriormente a esse tópico. O fato de encontrar várias pessoas (entre elas) tomando remédios é só um agravante e que não diminui em nada o fato constatado.

Wallace escreveu:

Fernando Silva escreveu:

Wallace escreveu:Engraçado, eu já observei várias vezes aqui e nada vida uma espécie de amargura de ateu... Inclusive num dos fragrantes aqui no RéV, lembro-me, que comentei... Inclusive é comum ouvir dizer que se toma remédios e tal...

Muita gente toma remédio por aí, independente da crença ou falta dela.
Se a indústria de remédios dependesse dos ateus, já teria falido.
A diferença é que o crente reza e toma o remédio, mas atribui a cura à oração.

Evidentemte, né Fernando?

Mas o fato que eu comentei que tenho reparado, inclusive ultimamente pelos foruns e comunidades que frequento e frequentei, é que existe uma espécie de depressão nessas pessoas. Uma amargura e mau humor que me chamou a atenção e que certamente chama a atenção de outros, sejam eles deístas ou não. Tenho observado isso invariavelmente e aqui não foi diferente... Sendo esse o fato que me fez comentar o fato anteriormente a esse tópico. O fato de encontrar várias pessoas (entre elas) tomando remédios é só um agravante e que não diminui em nada o fato constatado.

Uma coisa que precisa ser lembrada sempre que tomamos amostragens deste ou de qualquer outro fórum do tipo é que o universo em questão não é o do mundo real e sim o do sub-mundo da Internet, que tem suas características próprias.

A visibilidade da web faz determinados grupos ativos no ciberespaço parecerem representativos de seus tipos fora dele, o que nem sempre, ou arrisco a dizer, quase nunca, é verdade.

É verdade Acauan!!! Tanto é verdade que não me enquadraria dentro desse comportamento que observei e que me foi tão estranho ao ponto de observa-lo!

Porém não deixa de ser uma amostragem e também não deixa de ser um fato, pelo menos a mim, muito estranho...

O outro polo do que afirmou seria a questão das pessoas mostrarem uma personalidade diferente quando estão no ambiente virtual, mostrando aquelas carateristicas personalisticas mais particulares.