Religião é Veneno

O governo federal retomou uma discussão polêmica, mas considerada essencial por especialistas: a necessidade de aumentar o preço do cigarro e, principalmente, a fixação de um valor mínimo por maço. Além de reiniciar o debate sobre o aumento de preços no Ministério da Saúde e entre a equipe econômica, o Executivo prepara-se para encaminhar ao Congresso Nacional um projeto de lei que proíbe até mesmo os fumódromos em locais públicos e particulares.
PUBLICIDADE

As medidas fazem parte de programa para tentar conter a disseminação do tabagismo, principalmente entre jovens. A elevação dos preços seria uma forma, já que existe uma extrema facilidade de se comprar cigarros. Na última comparação de preços, o país ocupou o 6º lugar no ranking de cigarros mais baratos do mundo. Alguns setores do governo sustentam que o aumento de preço pode elevar a sonegação e o contrabando. Em 2007, o governo aumentou o imposto que incide sobre o cigarro. Mas o aumento da carga tributária não elevou o preço do produto.

Além da discussão sobre os preços, a política antitabagista espera agora contar com o fim dos fumódromos. O projeto de lei foi encaminhado na semana passada para a Casa Civil. A proposta do governo retira parte do artigo 2º da Lei 9.294/96. O texto proíbe fumar em recinto coletivo, privado ou público, salvo em área destinada exclusivamente a esse fim. O governo quer retirar essa parte que prevê a exceção até mesmo fumódromos instalados em empresas.

O projeto de lei dos fumódromos deverá ser encaminhado em regime de urgência. Mas a proposta deve enfrentar resistência do lobby da indústria do cigarro. No passado recente, a indústria mostrou força política no Congresso, sobretudo no episódio da ratificação da Convenção Quadro do Tabaco. O Brasil foi um dos primeiros a assinar o acordo, mas demorou dois anos para ratificá-lo. As informações são do jornal O Estado de S. Paulo

Seria menos hipócrita proibir a venda e o uso da droga diretamente, sem toda essa palhaçada gradativa.

Se é pra cercear liberdades, ao menos sejam honestos dando "os nomes aos bois".

- Nos states a perseguição não é tão grande, ela está ocorrendo em maior grau em países onde a saúde pública, pensões e aposentadorias são bancadas pelo estado.

- A razão é puramente econômica, os impostos recolhidos sobre o cigarro (que já são escorchantes), não compensam os gastos extras com tratamento, aposentadoria precoce e pagamento de pensões a fumantes, fumantes-passivos e dependentes destes.

Abraços,

Será mesmo? Boa parte dos fumantes têm planos de saúde privados.

Samael escreveu:Será mesmo? Boa parte dos fumantes têm planos de saúde privados.

Hã? Pobre não fuma agora?

Sempre fumou, mas eu queria era ver os dados referentes às mortes por culpa direta ou indireta do vício e a arrecadação anual dos impostos sobre o tabaco.

Para mim, é pura armação para tributação, que é o que mais se faz nesse país.

Samael escreveu:Sempre fumou, mas eu queria era ver os dados referentes às mortes por culpa direta ou indireta do vício e a arrecadação anual dos impostos sobre o tabaco.

Para mim, é pura armação para tributação, que é o que mais se faz nesse país.

Vai ficar querendo. É muito mais que óbvio que, SÓ EM IMPOSTOS SOBRE O TABACO, o governo lucra pra cacete. Além do quê, as maiores despesas do Estado com a saúde é na terceira idade, período o qual o os fumantes nem sempre chegam.

Pergunto aos portugueses quanto custa um mísero cigarro aí na Terrinha, e se sabem o preço no resto da Europa, só pra gente ter uma base.

Fora todo esse blablablá, se me perguntarem se eu me abstenho de TODO E QUALQUER SERVIÇO PÚBLICO DE SAÚDE, caso retirarem os impostos do cigarro, você nunca vai ouvir um "sim" tão convicto.

Samael escreveu:Seria menos hipócrita proibir a venda e o uso da droga diretamente, sem toda essa palhaçada gradativa.

Se é pra cercear liberdades, ao menos sejam honestos dando "os nomes aos bois".

Sim, poderiam usar o argumento que esta droga suja a raça ariana.

Eu vou sujar minha raça ariana agora ali na sala e já volto.

Orra meu...Quanto mais tento me convencer de que o cigarro é prejudicial, mais eu me convenço que, só pelos anti-tabagistas, não vale a pena parar de fumar...

E olha que eu nem comecei a colocar os malefícios da carne...

Johnny escreveu:Orra meu...Quanto mais tento me convencer de que o cigarro é prejudicial, mais eu me convenço que, só pelos anti-tabagistas, não vale a pena parar de fumar...

Então você acha que o cigarro não é prejudicial por razões políticas?

Não, acho que é tão prejudicial quanto qualquer vicio sem controle com a desvantagem de não existir um programa para fumantes (só algumas empresas tem e a maioria estatal ) Me prove que um alcoolatra que bebe regularmente (como o faz o tabagista) ou mesmo os que tomam sua cervejinha diária vive tanto quanto um que não bebe ou que sua saúde não é afetada (descarte a parte que eu iria dizer sobre atropelamentos, violência, etc...) Se é para trocar em miudos, sejamos claros e objetivos.

Além do que, não sei porque o governo está preocupado se os fumantes morrerão muito mais cedo do que os outros e o tratamento inexiste, já que as seqüelas são irreversíveis. Lucro para o governo...

Apáte escreveu:

Samael escreveu:Sempre fumou, mas eu queria era ver os dados referentes às mortes por culpa direta ou indireta do vício e a arrecadação anual dos impostos sobre o tabaco.

Para mim, é pura armação para tributação, que é o que mais se faz nesse país.

Vai ficar querendo. É muito mais que óbvio que, SÓ EM IMPOSTOS SOBRE O TABACO, o governo lucra pra cacete. Além do quê, as maiores despesas do Estado com a saúde é na terceira idade, período o qual o os fumantes nem sempre chegam.

Pergunto aos portugueses quanto custa um mísero cigarro aí na Terrinha, e se sabem o preço no resto da Europa, só pra gente ter uma base.

Fora todo esse blablablá, se me perguntarem se eu me abstenho de TODO E QUALQUER SERVIÇO PÚBLICO DE SAÚDE, caso retirarem os impostos do cigarro, você nunca vai ouvir um "sim" tão convicto.

"À medida que os custos sociais do fumo se tornam mais visíveis, e o número de mortes relacionadas ao fumo aumenta, a campanha anti-tabagista global ganha ímpeto. Os governos que antes consideravam o cigarro apenas como fonte de receita, estão agora observando os custos ascendentes do tratamento das doenças relacionadas ao fumo."
FONTE:http://www.worldwatch.org.br/artigos/017.html


"Embora o Governo tenha arrecadação relativa ao imposto sobre o cigarro, o custo social do cigarro é muito maior."
FONTE:http://pt.wikipedia.org/wiki/Cigarro

"O Governo do Distrito Federal gasta R$ 12 milhões por mês com tratamento médico-hospitalar de fumantes. Os cigarros vendidos no DF geram R$ 3 milhões em impostos. Secretaria de Saúde e Ministério Público estudam ação indenizatória contra fabricantes."
FONTE:http://www.consciencia.net/brasil/tabagismo.html

"Imposto sobre o tabaco não compensa gastos do Estado com a saúde"
FONTE: JornalismoPortoNet

"De fato, apenas no Brasil estima-se que esta indústria movimente cerca de US$ 6 bilhões por ano, resultando em uma receita fiscal de aproximadamente R$ 3,8 bilhões.

Mas estudo citado pelo órgão internacional aponta que o custo econômico do consumo de cigarro chega a US$ 200 bilhões anualmente entre tratamento de doenças relacionadas ao tabaco, mortes de cidadãos em idade reprodutiva, maior índice de aposentadoria precoce, menor rendimento produtivo e outros. Um terço desse desperdício é registrado nos países em desenvolvimento."
FONTE: reporter social

"nos países onde foram realizadas pesquisas ficou comprovado que para cada dólar arrecadado com a taxação do tabaco, perde-se um e meio". O Banco Mundial estima que 200 bilhões de dólares são gastos em função dos malefícios causados pelo tabagismo. "Sem levarmos em conta os gastos indiretos como aposentadoria precoce, falta ao trabalho, queda de produtividade", completa Paula. "Estamos realizando um estudo junto com a OPAS – organização Pan Americana de Saúde para comprovar que o Brasil gasta muito mais com saúde em decorrência do tabagismo do que com a arrecadação de impostos da produção de tabaco", antecipa Cristiane Vianna.
FONTE:Setor3

No Brasil, a arrecadação de impostos provenientes do tabaco é bastante significativa para a economia do país. No entanto, os gastos sociais determinados pelo consumo de cigarros, superam em muito esta arrecadação. Estes envolvem prejuízos decorrentes do adoecimento, tanto de fumantes como de não fumantes, as perdas econômicas ocasionadas pelas faltas ao trabalho, queda de produtividade, aposentadoria precoce e mortes prematuras. Isto sem falar nas perdas com a redução da qualidade de vida, não apenas do fumantes mas de todos aqueles que são afetados pela fumaça de segunda mão.
FONTE:http://www.cardiol.br/funcor/epide/fumoepid.htm

um estudo detalhado neste sentido, feito nos Estados Unidos, mostra que a economia americana tem um gasto de US $ 150 bilhões ( cento e cinquenta bilhões de dólares), entre os cuidados com a saúde ligado às doenças tabágicas e à perda de produtividade nas empresas. Quer dizer, já chegaram aos números do ganho, como vimos no capítulo anterior, que era de US $ 46,7 bilhões e, aos números dos gastos, US $ 150 bilhões. Acontece que nos gastos, as indústrias participam com menos ( sementes, publicidade, campanhas de políticos, etc.). De uma forma geral, considera-se que a relação seja sempre de 1 para 1,5, isto é, os governos (as sociedades) arrecadam 1 dólar e gastam 1 dólar e meio. Há estudos mais recentes, entretanto, que dizem que a relação já é de 1 para 5. Muito interessante esta conta, vocês não acham? O Banco Mundial estima que o custo do tabagismo no mundo seja maior do que 200 bilhões de dólares.
FONTE: http://www.cigarro.med.br/cap23.htm

Abraços,

Alguma fonte confiável e isenta? O mais engraçado é que os médicos que conheci não conhecem estas estatísticasou pelo menos, não com esta magnitude. Mas desencorajam fumantes inveterados. Se o paciente fuma a muito tempo e possui os pulmões limpos, dizem eles que é pouco provável que sofram mais tarde. O que mais acontece nesses casos é a falta de atenção e desritmia cardíaca causada pela abstenção ou seja, a pessoa demora um bom tempo para voltar ao ritmo normal (de uma pessoa não fumante).

O resto é especulação mesmo. Por falar em despesas, treze pessoas foram atropeladas em um ponto de ônibus ontem por um homem alcoolizado. Duas tiveram as pernas parcialmente amputadas. O motorista sofreu leves ferimentos e responderá a processo...só. E o FILHO DA PUTA BEBADO, PINGAIADA, não vai pagar as indenizações dessa gente. Os trabalhadores atropelados não irão mais poder pagar uma escola para os filhos. Nem vão poder fazer uma faculdade. Receberão durante todo o resto da vida uma pensão por invalidez e não irão mais consumir como consumiam. E o ciclo comercial que envolvia esta familia foi reduzido à migalhas e desprezo pela sociedade afinal, quem é que gosta de aleijados?

E tem gentinha que ainda pate o pézinho por causa de cigarro.

Não querem um Estado social democrata? Os fumantes agora querem espernear alegando que o governo vai perder em lucros? Esta é muito boa.
Cigarro incomoda, adoece e mata. Causa prejuízo à coletividade e ao patrimônio público ( se o fumante quer se matar, que se mate, embora haja despesas com seu tratamento e custos para as empresas que empregam o funcionário assalariado ).

Não interessa se há imposto embutido no custo do produto. Não está escrito numa carteirinha do fumante o quanto ele fuma, o quanto ele consome e o quanto do custo está destinado à tratamento se ele adoecer. Isto é um argumento muito bobo e desesperado, conquanto apela para o direito irracional ( e errado) por aquilo que se está pagando, em detrimento de outros deveres, como o de zelar pela própria saúde e ter um pouco de apreço à saúde dos demais seres humanos.


É como o pai que leva o filho para a praia ao meio dia, porque é filho dele, porque ele gosta, porque ele quer e ninguém que se meta com isto. É uma barbárie, supostamente justificava através de argumentos nada civilizados.

Mas enfim, não concordo com as medidas. Deve haver fumódromos, sim, e a construção e manutenção deles deveria ser custeada pelos fumantes. É um custo a mais. Se os fumantes são minoria, que arquem com o "privilégio" da sala VIP. Mas recebem um cantinho de graça. Então, parem de reclamar e aproveitem-no.

E é como eu já postei em outro tópico:

Vício é ruim. Cigarro é droga. E o cerco vai continuar, pois a minoria fumante viciada ( a parte mal educada e descontrolada, claro, tem fumante que é equilibrado) precisa entender que a ordem natural das coisas é prevalecer o bom senso ) pelo menos onde há civilização):

- Fumava-se em escolas e universidades ( dentro das salas): não pode mais.
- Fumava-se nas repartições públicas: não pode mais.
- Fumava-se em cinema e teatro: não pode mais.
- Fumava-se em bibliotecas : não pode mais.
- Fumava-se em shoppings : não pode mais.
- Fumava-se em HOSPITAIS ( dentro do quarto do doente): Não pode mais.
- Fumava-se no transporte coletivo: não pode mais.
- Fumava-se em vôos nacionais e internacionais: não pode mais.

Deve ter mais coisa na lista, mas agora não lembro. É um caminho sem volta.

A propósito: como fumantes fazem para viajar de avião? Não viajam mais? Ficam emburrados? Exigem seus "direitos" a bordo? Processam a companhia aérea?

Cigarro e álcool estão, para mim, na mesma categoria de risco.

Apo escreveu:- Fumava-se em escolas e universidades ( dentro das salas): não pode mais.
- Fumava-se nas repartições públicas: não pode mais.
- Fumava-se em cinema e teatro: não pode mais.
- Fumava-se em bibliotecas : não pode mais.
- Fumava-se em shoppings : não pode mais.
- Fumava-se em HOSPITAIS ( dentro do quarto do doente): Não pode mais.
- Fumava-se no transporte coletivo: não pode mais.
- Fumava-se em vôos nacionais e internacionais: não pode mais.

Nunca fui a favor disso. Tem mais é que proibir nestes casos mesmo. Quanto a shoppings, deveriam proibir venda de bebidas alcoolicas.

Apo escreveu:A propósito: como fumantes fazem para viajar de avião? Não viajam mais? Ficam emburrados? Exigem seus "direitos" a bordo? Processam a companhia aérea?

Ficam mais nervosos e com os sintomas da abstinência. Ainda bem que os alcoolatras não tem este problema, já que distribuem as cachaças, vodkas e uísques nos voos...

E ai se a aeromoça não atender o pedido do pingaiada...

Johnny escreveu:

Apo escreveu:- Fumava-se em escolas e universidades ( dentro das salas): não pode mais.
- Fumava-se nas repartições públicas: não pode mais.
- Fumava-se em cinema e teatro: não pode mais.
- Fumava-se em bibliotecas : não pode mais.
- Fumava-se em shoppings : não pode mais.
- Fumava-se em HOSPITAIS ( dentro do quarto do doente): Não pode mais.
- Fumava-se no transporte coletivo: não pode mais.
- Fumava-se em vôos nacionais e internacionais: não pode mais.

Nunca fui a favor disso. Tem mais é que proibir nestes casos mesmo. Quanto a shoppings, deveriam proibir venda de bebidas alcoolicas.

O álcool é um pouquinho diferente, um pouquinho. O percentual de diferença é no tocante a efeito secundário. No bar ou no shopping ou no restaurante, ele não afeta o organismo dos demais. O efeito começa quando o cara passa da conta e comete alguma asneira pública, um briga ou dá escândalo. Mas normalmente é convidado a se retirar. Claro que os problemas mais sérios estão no organismo dele e em atos em que alcolizado, ele coloca em risco a vida de outras pessoas. Se bebida alcólica emitisse gases, ou ruídos incômodos, a reação da coletividade seria a mesma do que com o cigarro.

Apo escreveu:A propósito: como fumantes fazem para viajar de avião? Não viajam mais? Ficam emburrados? Exigem seus "direitos" a bordo? Processam a companhia aérea?

Ficam mais nervosos e com os sintomas da abstinência. Ainda bem que os alcoolatras não tem este problema, já que distribuem as cachaças, vodkas e uísques nos voos...

E ai se a aeromoça não atender o pedido do pingaiada...

No avião, já vi bêbado dar piti. Levam o cara "lá prá trás" e já aconteceu de terem que descer e largar o estúpido. Mas normalmente desmaiam. A pressurização potencializa os efeitos do álcool.
Engraçado que alguns tipos de produtos e desodorantes à base de álcool não podem entrar nas bagagens, mas bebida alcólica pode.

Apo escreveu:O álcool é um pouquinho diferente, um pouquinho.

Nunca na história deste país ouvi um alcoolatra dizer o contrário...

Apo escreveu: O percentual de diferença é no tocante a efeito secundário.

Deve ser devido à flexibilidade do rabo da lagartixa.

Apo escreveu:No bar ou no shopping ou no restaurante, ele não afeta o organismo dos demais.

Só as partes decepadas...

Apo escreveu:O efeito começa quando o cara passa da conta e comete alguma asneira pública, um briga ou dá escândalo.

Isso é muito mais confortável do que o cheiro de cigarro. Hoje mesmo vou parar de fumar para levar socos e bofetadas de um bêbado que passou da conta...

Apo escreveu:Mas normalmente é convidado a se retirar.

E provavelmente será levado de taxi para casa e seu carro guinchado até idem...

Apo escreveu:Claro que os problemas mais sérios estão no organismo dele e em atos em que alcolizado, ele coloca em risco a vida de outras pessoas.

Ele não coloca em risco a vida de outras pessoas Ele decepa, mata, etc...

Apo escreveu:Se bebida alcólica emitisse gases, ou ruídos incômodos, a reação da coletividade seria a mesma do que com o cigarro.

Arroto deve então ainda ser sinônimo de aristocracia...

Apo escreveu:No avião, já vi bêbado dar piti. Levam o cara "lá prá trás" e já aconteceu de terem que descer e largar o estúpido.

Eu acredito em fadas, acredito! Acredito!

Apo escreveu:Mas normalmente desmaiam. A pressurização potencializa os efeitos do álcool.

Ótimo, numa pane um fumante ainda tem que salvar a vida de um FDP desses...

Apo escreveu:Engraçado que alguns tipos de produtos e desodorantes à base de álcool não podem entrar nas bagagens, mas bebida alcólica pode.

Eu gostava de lança perfume argentino. Dava um grau legal, passava rápido. Mas como é droga (?), preferiram coisas mais leves como craque, drogas injetáveis, etc...

Johnny escreveu:

Apo escreveu:O álcool é um pouquinho diferente, um pouquinho.

Nunca na história deste país ouvi um alcoolatra dizer o contrário...

Mas isto é como todo viciado faz. O vício dele é sempre menos problemático.
Mas não sou alcólatra. E sou eu que estou achando um pouquinho diferente. Um pouquinho...

Apo escreveu: O percentual de diferença é no tocante a efeito secundário.

Deve ser devido à flexibilidade do rabo da lagartixa.

Não sabia que lagartixas bebiam. Pelo menos fumaça elas não soltam ( e eu tenho uma certa intimidade com elas ).

Apo escreveu:No bar ou no shopping ou no restaurante, ele não afeta o organismo dos demais.

Só as partes decepadas...

Foi o que eu disse. Mas no shopping etc deve ser raro partes decepadas...

Apo escreveu:O efeito começa quando o cara passa da conta e comete alguma asneira pública, um briga ou dá escândalo.

Isso é muito mais confortável do que o cheiro de cigarro. Hoje mesmo vou parar de fumar para levar socos e bofetadas de um bêbado que passou da conta...

Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. Aconselho a parar de fumar e não substutuir pela pinga. Substitua por algo menos chato.

Apo escreveu:Mas normalmente é convidado a se retirar.

E provavelmente será levado de taxi para casa e seu carro guinchado até idem...

Sim, ou vai dormir na sarjeta. Bêbado é burro e chato mesmo.

Apo escreveu:Claro que os problemas mais sérios estão no organismo dele e em atos em que alcolizado, ele coloca em risco a vida de outras pessoas.

Ele não coloca em risco a vida de outras pessoas Ele decepa, mata, etc...

Sim. Mas pode também dar e levar uns sopapos, bater na mulher e nos filhos, faltar ao serviço etc. Pensando bem, cigarro e álcool se equivalem. Cada um na sua chatice.

Apo escreveu:Se bebida alcólica emitisse gases, ou ruídos incômodos, a reação da coletividade seria a mesma do que com o cigarro.

Arroto deve então ainda ser sinônimo de aristocracia...

Não. Incomoda e é muito deselegante, embora a gente não consiga se livrar deles, pois são fisiológicos, e existem bem antes do álcool e do tabaco.

Apo escreveu:No avião, já vi bêbado dar piti. Levam o cara "lá prá trás" e já aconteceu de terem que descer e largar o estúpido.

Eu acredito em fadas, acredito! Acredito!

Tô falando, Johnny! Não acredita pelo menos em mim?

Apo escreveu:Mas normalmente desmaiam. A pressurização potencializa os efeitos do álcool.

Ótimo, numa pane um fumante ainda tem que salvar a vida de um FDP desses...

Exato. É uma merda. Assim como apagar incêndio a bordo por causa do sono ou do descuido de um fumante. Ê tá cheio de coisinhas para queimar dentro da aeronave. Inclusive os pulmões e os olhos dos demais passageiros. Um saco. Agora, pelo este problema não tem mais nos aviões. Nem em vôos de meia hora e nem através do oceano. Porque não dá mesmo prá abrir a porta e pular lá de cima.

Apo escreveu:Engraçado que alguns tipos de produtos e desodorantes à base de álcool não podem entrar nas bagagens, mas bebida alcólica pode.

Eu gostava de lança perfume argentino. Dava um grau legal, passava rápido. Mas como é droga (?), preferiram coisas mais leves como craque, drogas injetáveis, etc...

[/quote]

Eu lembro vagamente do aroma. Nem sei porque, porque não consigo acessar um momento só onde lança estivesse às minhas vistas...deve ter sido em baile de carnaval infantil. É uma lembrança boa.

Meu pai passou 4 dias em coma no hospital uma vez. Foi num baile aqui e esvaziou o conteúdo do lança dentro do uísque. Bebeu. Caiu durinho na hora.

Tosco demais!

Porra Apo, tá de saca né? Vai misturar alcool etilico, alcool metilico, eter, cloroformio no uísque? Quer moreer memsmo

Johnny escreveu:Porra Apo, tá de saca né? Vai misturar alcool etilico, alcool metilico, eter, cloroformio no uísque? Quer moreer memsmo

Eu, não! Meu pai quem sabe...

Governo quer fim de fumódromo e cigarro mais caro

E me lembro de alguém em outro tópico dizendo que não existe perseguição a fumantes...

De novo este papo de perseguição! Que paranóia!

Fumante é vítima de uma escolha que fez e de mais ninguém.

Coitadinhos...

Também acho. Afinal, com 10 anos de idade e sendo bombardeado pela televisão que alcool é legal, deixa você famoso é mera escolha de pré adolescente mesmo. Vamos fazer o seguinte APO. Deixa seus netos serem criados no mundo maravilhoso das drogas, onde tudo é lindo, pais são caretas, etc...

E quer saber, vou fumar um...

E enfiar uma faca na garganta do primeiro que arrotar perto de mim e dizer: Desculpa, foi sem querer...