Religião é Veneno

Res Cogitans escreveu:O problema espírita da identidade pessoal II



O problema da reencarnação é fichinha perto deste aqui:

A metáfora espírita da antena para relação mente corpo é mais ou menos esta:

O cérebro é uma espécie de equipamento que “recebe os sinais” enviados pelo o espírito. Somente o espírito é dotado consciência, inteligência, moral e intencionalidade. O cérebro é um mero instrumento do espírito.

Casos de degeneração moral e intelectual bastante estudados são menosprezados pelos espíritas como provas de importância do cérebro na causação dos nossos estados mentais.

Para os espíritas, o que ocorre seria análogo a um rádio quebrado, apesar do sinal estar perfeito o instrumento não funciona bem, como resultado você tem um som ruim.

O problema dessa abordagem é para que ela fosse verdadeira teríamos que satisfazer a seguinte condição:

O espírito tem a intenção de fazer X porém seu cérebro faz ~X.

Só que a experiência subjetiva nos diz outra coisa:

Não só fazemos ~X, como temos a intenção de fazer ~X. Como, segundo o próprio espiritismo, a “matéria” não pode ser dotada de intencionalidade e consciência própria temos um grande problema.

Como a ÚNICA pessoa para quem eu apresentei este problema e o entendeu de primeira foi o Azathoth, segue uma transposição didática:

Digamos que Martin Luther Gandhi Betinho de Calcutá, que é uma cara gente boa, sofra um acidente cerebral parecido com o de Phineas Gage, a partir de então se torne um completo canalha. Pelos pressupostos do espiritismo, o espírito gente boa do Martin Luther Gandhi Betinho de Calcutá está enviando ‘sinais’ para ações positivas mas o receptor deficiente está interpretando as ações de maneira errada. Só que esta não é a experiência subjetiva do Martin, ele não só faz canalhices como QUER FAZER canalhices. Ele não tem a experiência subjetiva de querer fazer algo bom e seu corpo sair de controle, se essa é a experiência subjetiva que seu espírito tem então ele não é mesma pessoa que seu espírito.

Não sermos a mesma pessoa que nossos espíritos acarreta vários outros problemas, mas só os abordarei mais tarde.

Fenrir escreveu:

Res Cogitans escreveu:O problema espírita da identidade pessoal II



O problema da reencarnação é fichinha perto deste aqui:

A metáfora espírita da antena para relação mente corpo é mais ou menos esta:

O cérebro é uma espécie de equipamento que “recebe os sinais” enviados pelo o espírito. Somente o espírito é dotado consciência, inteligência, moral e intencionalidade. O cérebro é um mero instrumento do espírito.

Casos de degeneração moral e intelectual bastante estudados são menosprezados pelos espíritas como provas de importância do cérebro na causação dos nossos estados mentais.

Para os espíritas, o que ocorre seria análogo a um rádio quebrado, apesar do sinal estar perfeito o instrumento não funciona bem, como resultado você tem um som ruim.

O problema dessa abordagem é para que ela fosse verdadeira teríamos que satisfazer a seguinte condição:

O espírito tem a intenção de fazer X porém seu cérebro faz ~X.

Só que a experiência subjetiva nos diz outra coisa:

Não só fazemos ~X, como temos a intenção de fazer ~X. Como, segundo o próprio espiritismo, a “matéria” não pode ser dotada de intencionalidade e consciência própria temos um grande problema.

Como a ÚNICA pessoa para quem eu apresentei este problema e o entendeu de primeira foi o Azathoth, segue uma transposição didática:

Digamos que Martin Luther Gandhi Betinho de Calcutá, que é uma cara gente boa, sofra um acidente cerebral parecido com o de Phineas Gage, a partir de então se torne um completo canalha. Pelos pressupostos do espiritismo, o espírito gente boa do Martin Luther Gandhi Betinho de Calcutá está enviando ‘sinais’ para ações positivas mas o receptor deficiente está interpretando as ações de maneira errada. Só que esta não é a experiência subjetiva do Martin, ele não só faz canalhices como QUER FAZER canalhices. Ele não tem a experiência subjetiva de querer fazer algo bom e seu corpo sair de controle, se essa é a experiência subjetiva que seu espírito tem então ele não é mesma pessoa que seu espírito.

Não sermos a mesma pessoa que nossos espíritos acarreta vários outros problemas, mas só os abordarei mais tarde.

Impressionante o caso de Phineas Gage. Para quem não conhece, sugiro lerem o Erro de Descartes, de Antônio Damásio.

Alem do que o Res ja disse acima, os espíritas tem que explicar primeiro como algo imaterial como a alma ou o espírito pode comandar o corpo, que é matéria.
Qual a interface entre os dois? Como se dá esta interação?
Se o mundo imaterial ou o que seja não obedecer as leis físicas, como tal interação é possível???

Posso apostar que muitos espíritas diriam: existe o perispírito que...

Sem esta explicação não dá nem para usar o exemplo que o Res postou acima, posto que a cominicação cérebro-alma não está explicada.

Alfredo B escreveu:Espíritos (nem alma) não existem. Desafio qualquer um provar o contrário.

NadaSei escreveu:

Alfredo B escreveu:Espíritos (nem alma) não existem. Desafio qualquer um provar o contrário.

Entenda alma como consciência.
A duvida é se a consciência tem origem no cérebro ou não. (apesar de que alguns chegam a discutir se a consciência realmente existe ou se é apenas um tipo de ilusão).

Alias... te desafio a provar se a consciência realmente existe ou não.

NadaSei escreveu:

Alfredo B escreveu:Espíritos (nem alma) não existem. Desafio qualquer um provar o contrário.

Entenda alma como consciência.
A duvida é se a consciência tem origem no cérebro ou não. (apesar de que alguns chegam a discutir se a consciência realmente existe ou se é apenas um tipo de ilusão).

Alias... te desafio a provar se a consciência realmente existe ou não.

Res Cogitans escreveu:

NadaSei escreveu:

Alfredo B escreveu:Espíritos (nem alma) não existem. Desafio qualquer um provar o contrário.

Entenda alma como consciência.
A duvida é se a consciência tem origem no cérebro ou não. (apesar de que alguns chegam a discutir se a consciência realmente existe ou se é apenas um tipo de ilusão).

Alias... te desafio a provar se a consciência realmente existe ou não.

A consciência é um aspecto da mente, não é a própria mente.

Ilovefoxes escreveu:O que você entende por "consciência"? Os instintos do ser humano são o que?

Fenrir escreveu:Impressionante o caso de Phineas Gage. Para quem não conhece, sugiro lerem o Erro de Descartes, de Antônio Damásio.

NadaSei escreveu:Tem gente que adora se apegar ao achismo dos outros não é verdade?
Assim não se sente só... e se sente "muito" especial e inteligente ao ler esses achismos.

NadaSei escreveu:Tem gente que adora se apegar ao achismo dos outros não é verdade?
Assim não se sente só... e se sente "muito" especial e inteligente ao ler esses achismos.

NadaSei escreveu:Tem gente que adora se apegar ao achismo dos outros não é verdade?
Assim não se sente só... e se sente "muito" especial e inteligente ao ler esses achismos.

Fernando Silva escreveu:

NadaSei escreveu:Tem gente que adora se apegar ao achismo dos outros não é verdade?
Assim não se sente só... e se sente "muito" especial e inteligente ao ler esses achismos.

Os outros têm idéias - e a gente tem o direito de concordar com elas.
A gente avança ouvindo o que os outros dizem. Nem tudo surge na nossa própria cabeça.

Res Cogitans escreveu:Esse é um erro comum de quem ignora a ciência, pois acha que os cientistas simplesmente mantém achismos sobre o que estudam.

Res Cogitans escreveu:O erro de Descartes é um bom livro não porque Damásio tem uma boa retórica, mas porque os resultados de suas pesquisas são muito relevantes e de alta qualidade.

Res Cogitans escreveu: Eu não sou e não pretendo ser neurocientista, porém quero ter conhecimentos de neurociência, o fato de eu não estar disposto a pesquisar neurociência me obriga a ler, NO MÍNIMO, o mainstream científico da área.
É o mesmo que faço em várias outras áreas de conhecimento, ao invés de me contentar com o doxa, eu quero o episteme.

Res Cogitans escreveu:É por isso que procuro literatura do que quero discutir, é por isso que estudo as pesquisas de especialistas renomados através de seus livros, é por isso que mantenho uma biblioteca com 400 livros de não-ficção que vão de cosmologia ao método fônico de alfabetização, é por isso que tenho todas as edições da Revista Viver Mente Cérebro,

Res Cogitans escreveu: e, finalizando, é por isso que eu sei mais que você.

King In Crimson escreveu:Esse problema tem várias saídas pela tangente...
... seu espírito quer dizer que não é um canalha, mas, devido ao aspecto da lesão do "receptor", ele só consegue dizer que é um canalha.

NadaSei escreveu:Lembre-se transmissor/receptor, a consciência recebe do corpo sinais distorcidos, sendo assim, ela age segundo as informações que recebe e faz o melhor que pode.
Entenda que é a consciência agindo segundo o que vê, é ela quem age como uma canalha por receber do cérebro informações distorcidas, não o cérebro quem desrespeita as decisões da consciência e age por conta própria, visto que o corpo não tem intensionalidade, não pode decidir agir diferente daquilo que a consciência mandar.

NadaSei escreveu:

Fernando Silva escreveu:

NadaSei escreveu:Tem gente que adora se apegar ao achismo dos outros não é verdade?
Assim não se sente só... e se sente "muito" especial e inteligente ao ler esses achismos.

Os outros têm idéias - e a gente tem o direito de concordar com elas.
A gente avança ouvindo o que os outros dizem. Nem tudo surge na nossa própria cabeça.

E eu nunca disse que tudo surge de nossa cabeça... agora eu pergunto: Quem é que não está ouvindo quem?

Fernando Silva escreveu:Quem diz uma frase genérica como a sua está falando mal de todo mundo que cita a obra dos outros.
Seja específico.

King In Crimson escreveu:

King In Crimson escreveu:Esse problema tem várias saídas pela tangente...
... seu espírito quer dizer que não é um canalha, mas, devido ao aspecto da lesão do "receptor", ele só consegue dizer que é um canalha.

NadaSei escreveu:Lembre-se transmissor/receptor, a consciência recebe do corpo sinais distorcidos, sendo assim, ela age segundo as informações que recebe e faz o melhor que pode.
Entenda que é a consciência agindo segundo o que vê, é ela quem age como uma canalha por receber do cérebro informações distorcidas, não o cérebro quem desrespeita as decisões da consciência e age por conta própria, visto que o corpo não tem intensionalidade, não pode decidir agir diferente daquilo que a consciência mandar.