Religião é Veneno

Enviado: **15 Mar 2008, 10:57**

Dois adolescentes educados em casa e não na escola passam no vestibular em Minas, e com uma ótima classificação. Mas os pais correm o risco de perder a guarda dos filhos por isso.

http://juliosevero.blogspot.com/2008/02 ... asa-e.html

Paiseco subdesenvolvido é FODA :emoticon8:

Enviado: **15 Mar 2008, 11:01**

Os moleques falam até hebraico, enquanto marmanjos que se formam em escolas públicas não sabem falar nem português :emoticon8:

Eu quero fugir daqui, o mais cedo possível.

Enviado: **15 Mar 2008, 11:06**

O mais engraçado é que o mesmo "Conselho Tutelar" não tira a guarda daqueles que colocam os filhos para pedir esmola em locais públicos...

Enviado: **15 Mar 2008, 12:17**

Enquanto o pai se preocupa em dar uma boa educação ao filho e mesmo que seja fora dos padrões ''normais'', o Estado só contribui para mostrar quanta hipocrisia eles vem demostrando.

Enviado: **15 Mar 2008, 12:26**

tenho bastante dúvidas quanto a isso.

acho que há problemas em delegar aos pais a educação da criança.

1- se essas crianças estarão estudando mesmo. e não apenas cuidando da loja do pai, ou dos irmãos mais novos.

2- O que essa criança estudará. É admirável que elas falem hebráico, mas também precisam estudar geografia, física, português, etc. há uma enorme probabilidade de os pais preterirem matérias por não as considerarem "importantes"

3- A própria escola também tem por finalidade a socialização do aluno.

Curiosidade. Creio que a maioria aqui defende que o conteúdo curricular das escolas não devam ser politizados, ou no mínimo o menos possível, mostrando-se onde as opiniões divergem, as diferentes óticas, etc.

Mas poderiam os pais, caso assumissem a educação dos filhos, tomar esse partido? querer ensinar "esquerdismo" ou "direitismo" aos próprios filhos?

Lembrando que como a criança não teria acesso a educação formal, elas estaria bem mais sujeita às crenças ideológicas dos pais. Falo isso porque alguém pode concluir que os pais de fato já exercem essa influência, mas a criança tendo acesso a outros meios, fica evidente que elas não terão mais condições de firmar as próprias idéias.

Enviado: **15 Mar 2008, 12:40**

curioso que dependendo do que se está defendendo, há mérito em passar no vestibular(qualquer um), e até esquecem de considerar o nível dos vestibulares atuais da maioria das escolas particulares. como a faculdade não foi citada na reportagem, é bem possível que seja uma uniesquina da vida

Não estou querendo defender com isso que os moleques sejam burros, acho até bem provável que os pais eduquem os moleques bem melhor que em muitas escolas. mas mantenho as minhas dúvidas quanto ao conteúdo

Pra sair um pouco da dicotomia direita/esquerda. Que vocês acham de pais ensinando criacionismo aos filhos?

Enviado: **15 Mar 2008, 12:54**

SickBoy escreveu:tenho bastante dúvidas quanto a isso.

acho que há problemas em delegar aos pais a educação da criança.

1- se essas crianças estarão estudando mesmo. e não apenas cuidando da loja do pai, ou dos irmãos mais novos.

Nesse caso acho irrelevante levantar essa questão.

2- O que essa criança estudará. É admirável que elas falem hebráico, mas também precisam estudar geografia, física, português, etc. há uma enorme probabilidade de os pais preterirem matérias por não as considerarem "importantes"

Eles passaram no vestibular, Sick. Não há como dizer que não estudam tais matérias isso sem contar que deve-se primeiro analisar o metódo de ensino.

[/quote]3- A própria escola também tem por finalidade a socialização do aluno. [/quote]

Você viu ele falando que joga bola, tem amigos, joga video-game e se diverte como qualquer outro aluno normal?

Não é pelo fato de que ele está se educando em casa, por si mesmo e mostrando o dedo do meio para a educação de merda (infelizmente) brasileira que ele não vai ter socialização.

Mas poderiam os pais, caso assumissem a educação dos filhos, tomar esse partido? querer ensinar "esquerdismo" ou "direitismo" aos próprios filhos?

Claro, mas antes deve-se ver o metódo.

Lembrando que como a criança não teria acesso a educação formal, elas estaria bem mais sujeita às crenças ideológicas dos pais. Falo isso porque alguém pode concluir que os pais de fato já exercem essa influência, mas a criança tendo acesso a outros meios, fica evidente que elas não terão mais condições de firmar as próprias idéias.

E na escola não estariam suscetíveis as idéias dos professores? Concordo com você, não posso falar muito deste caso porque não sei porra nenhuma sobre o metódo de ensino.

Mas, neste ponto você tem razão.

Enviado: **15 Mar 2008, 12:58**

SickBoy escreveu:curioso que dependendo do que se está defendendo, há mérito em passar no vestibular(qualquer um), e até esquecem de considerar o nível dos vestibulares atuais da maioria das escolas particulares. como a faculdade não foi citada na reportagem, é bem possível que seja uma uniesquina da vida

É, pode ser também este fato. Há suas controvérsias quanto a esse tipo de ensino, acho que deveria ser mais incentivado a leitura e pensamento do que o ensino em casa.

Não estou querendo defender com isso que os moleques sejam burros, acho até bem provável que os pais eduquem os moleques bem melhor que em muitas escolas. mas mantenho as minhas dúvidas quanto ao conteúdo

Levando em contar às várias omissões de informação da reportagem.

Pra sair um pouco da dicotomia direita/esquerda. Que vocês acham de pais ensinando criacionismo aos filhos?

O que você acha da igreja ensinando aos fiéis? Só muda o foco, a igreja é a ''instituição educacional'' no caso do criacionismo e os pais apenas são a instituição fragmentada (muitas vezes) influenciados pela grande ''instituição''.

Enviado: **15 Mar 2008, 13:18**

SickBoy escreveu:Curiosidade. Creio que a maioria aqui defende que o conteúdo curricular das escolas não devam ser politizados, ou no mínimo o menos possível, mostrando-se onde as opiniões divergem, as diferentes óticas, etc.

Mas poderiam os pais, caso assumissem a educação dos filhos, tomar esse partido? querer ensinar "esquerdismo" ou "direitismo" aos próprios filhos?

Lembrando que como a criança não teria acesso a educação formal, elas estaria bem mais sujeita às crenças ideológicas dos pais. Falo isso porque alguém pode concluir que os pais de fato já exercem essa influência, mas a criança tendo acesso a outros meios, fica evidente que elas não terão mais condições de firmar as próprias idéias.

Eu acho que o currículo das escolas PÚBLICAS não deve estar sujeito a politização e ensino religioso. No ensino particular, não vejo o menor problema. Ensinar os próprios filhos em vez de colocá-los na escola é algo análogo ao ensino privado.

Enviado: **15 Mar 2008, 13:27**

SickBoy escreveu:tenho bastante dúvidas quanto a isso.

acho que há problemas em delegar aos pais a educação da criança.

Você acha que pode educar melhor uma pessoa do que seus próprios pais?

SickBoy escreveu:1- se essas crianças estarão estudando mesmo. e não apenas cuidando da loja do pai, ou dos irmãos mais novos.

Estão, eles inclusive passaram com sobras no vestibular, sem precisar de cotas. O contrário dos milhões que recebem assistência de petralhas, que nunca viram um livro na sua frente.

SickBoy escreveu:2- O que essa criança estudará. É admirável que elas falem hebráico, mas também precisam estudar geografia, física, português, etc. há uma enorme probabilidade de os pais preterirem matérias por não as considerarem "importantes"

Há? Poderia demonstrar? Por que os pais não ensinariam Geografia e Português aos filhos?

SickBoy escreveu:3- A própria escola também tem por finalidade a socialização do aluno.

Sim, misturando-o com vagabundos que provavelmente irão introduzí-lo à vagabundagem e às drogas. As fabriquinhas de criminosos (diga-se, escolas públicas) brasileiras são um exemplo disso.

A família e a comunidade são suficientes para a socialização do aluno, não é necessária a intromissão de terceiros.

SickBoy escreveu:Curiosidade. Creio que a maioria aqui defende que o conteúdo curricular das escolas não devam ser politizados, ou no mínimo o menos possível, mostrando-se onde as opiniões divergem, as diferentes óticas, etc.

Mas poderiam os pais, caso assumissem a educação dos filhos, tomar esse partido? querer ensinar "esquerdismo" ou "direitismo" aos próprios filhos?

Primeiro de tudo, é completamente impossível que o conteúdo curricular das instituições de ensino públicas não se torne politizado, pois este obedece aos interesses daqueles que as administram, isso é, o governo, e não existe nenhum mecanismo que impeça isso. Por isso, a existência de instituições de ensino estatais é uma completa aberração, uma bizarrice, que serve somente como ferramenta política, nada mais.

Quanto aos pais, o que você propõe? Que sejam censurados ao tentar transmitir suas opiniões aos filhos? Vivemos a era da informação, seus filhos terão acesso a diversos pontos de vista, se não forem trancafiados em um porão. A família em questão na reportagem parece ser judaica tradicionalista, mas o que impede de um dos filhos se tornar, por exemplo, um ateu? Essa concepção de tabula rasa é tão inocente e tão perigosa ao mesmo tempo...

SickBoy escreveu:Lembrando que como a criança não teria acesso a educação formal,

O que é educação formal?

SickBoy escreveu:elas estaria bem mais sujeita às crenças ideológicas dos pais. Falo isso porque alguém pode concluir que os pais de fato já exercem essa influência, mas a criança tendo acesso a outros meios, fica evidente que elas não terão mais condições de firmar as próprias idéias.

Antes sujeita à influência ideológica dos pais do que confinada a submissão e controle ideológico por parte do Estado, o que ocorre hoje. O Estado possue mecanismos que possibilitam o controle rígido do que estará disponível para leitura ali na Biblioteca e na sala de aula, o contrário dos pais, que mal conseguem regular o que o filho irá comer na janta. O que você propõe é que o Estado tome para si o dever de "educar" os indivíduos em uma sociedade, mas não apresenta os mecanismos que impeçam o mesmo de utilizar tais poderes como ferramenta ideológica.

Enviado: **15 Mar 2008, 13:34**

2- O que essa criança estudará. É admirável que elas falem hebráico, mas também precisam estudar geografia, física, português, etc. há uma enorme probabilidade de os pais preterirem matérias por não as considerarem "importantes"

Há? Poderia demonstrar? Por que os pais não ensinariam Geografia e Português aos filhos?

E, se não ensinassem, azar dos filhos... Assim como nascem pessoas cegas, mudas, sem braços, eu não nasci bonito e nem tive pais para me ensinar Física avançada. Culpa do processo natural, ou dos deuses, sei lá... Enfim, é a condição humana, get over it.

Enviado: **15 Mar 2008, 13:41**

Eu entendo a preocupação com o homeschooling, ainda mais em um lugar onde impera a mentalidade do estado onipresente (o que eu quero dizer com isso: pessoas com um diploma furreco de um curso vagabundo, porém aprovado pelo ministério da educação, merecem mais espaço e mais confiança do que alguém demonstradamente competente mas sem diploma algum).

Mas olhem para esses dois garotos. Quem foi o animal que resolveu fazer a acusação de abandono intelectual por parte destes pais? Será que ao menos chegaram a conhecê-los?

Enviado: **15 Mar 2008, 15:13**

respondendo ao Joe.

Não levantei a questão de se eles estariam aprendendo ou não em relação aos moleques do tópico, mas no geral, caso qualquer pai queira educar a criança em casa. e perceba que não haveria dúvidas somente a quanto a se eles estudariam, mas quanto ao conteúdo.

respondendo ao procedure

pra mim o conteúdo da particular deve ser o mesmo que da pública, e esse conteúdo deve seguir diretrizes bem específicas, e essas seriam sim 'ditadas' pelo Estado(mais ou menos como é hoje). Mudanças nesse sistema deveriam ocorrer pela via política, elegendo representantes que atendam as necessidades da população.

quanto a questão da politização, eu acho que essa não deve ficar à parte dos alunos. primeiro porque há matérias que inevitavelmente 'beberiam' dessa fonte: sociologia, filosofia, geografia econômica e política, e outras. Acho que o currículo das escolas deveria procurar buscar então a isenção, abordando os vários pontos de vista, e onde eles divergem e convergem.

quanto ao ensino religioso, bem, acho que todos tem a liberdade de ensinar essa papagaiada aos filhos, só que isso não cabe na escola.

respondendo ao RicardoVitor

oi

Enviado: **15 Mar 2008, 15:16**

Não entendo qual é a grande diferença em se trocar um padrão educacional dominante dado pelo Estado por vários padrões menores, dados por organizações igualmente menores, que são as famílias.

Minto, sei qual é a diferença sim: a ação do Estado pressupõe que esses padrões sejam abertos a todos, inclusive a críticas. E que se formem pessoas especializadas em educação.

Dar essa capacidade toda de autoridade às famílias é absurdo, pra mim.

Enviado: **15 Mar 2008, 15:18**

oi

Olá!

Enviado: **15 Mar 2008, 15:20**

SickBoy escreveu:respondendo ao Joe.

Não levantei a questão de se eles estariam aprendendo ou não em relação aos moleques do tópico, mas no geral, caso qualquer pai queira educar a criança em casa. e perceba que não haveria dúvidas somente a quanto a se eles estudariam, mas quanto ao conteúdo.

Isso eu concordo, apesar de que falou até demais antes. Poderia ter dito apenas isso.

Enviado: **15 Mar 2008, 15:23**

Samael escreveu:Não entendo qual é a grande diferença em se trocar um padrão educacional dominante dado pelo Estado por vários padrões menores, dados por organizações igualmente menores, que são as famílias.

Minto, sei qual é a diferença sim: a ação do Estado pressupõe que esses padrões sejam abertos a todos, inclusive a críticas. E que se formem pessoas especializadas em educação.

Dar essa capacidade toda de autoridade às famílias é absurdo, pra mim.

Sama, educação no Brasil não é tão boa assim (escola pública)...

Enviado: **15 Mar 2008, 16:52**

Teve um ou dois caras, acho que um do CATO institute e outro de algo parecido, que até apontaram o ensino público como algo importante, como tendo um papel meio "anti-governo". Também acho meio complicado isso de ensino domiciliar substituindo a escola por esse motivo que alguém mencionou, de que não se tem como garantir um ensino de qualidade e ideologicamente mais neutro, enquanto que teoricamente no ensino público ou mesmo privado se tem mais... complicado.

Enviado: **15 Mar 2008, 17:22**

RicardoVitor escreveu:Você acha que pode educar melhor uma pessoa do que seus próprios pais?

Vamos ser realistas. A maioria dos pais, eu diria 99% deles, não tem condições de educar seus filhos. Falta tempo, falta conhecimento, falta paciência, falta capacidade, falta interesse, falta metodologia, falta isenção/imparcialidade...

Eu poderia citar aqui diversos motivos pelos quais os pais não são, na maioria das vezes, as pessoas adequadas para cuidar da educação de seus filhos.

Não consigo entender como se apóia tão facilmente a substituição das instituições e profissionais de educação por leigos. Isso não acontece quando se fala de direito, medicina, física...

Enviado: **15 Mar 2008, 17:29**

como a faculdade não foi citada na reportagem

Mostra sim: Faculdade de Direito de Ipatinga - Fadipa.

Enviado: **15 Mar 2008, 17:47**

Muitos pais ao redor do mundo fazem isto, por vários motivos. Se têm condições ou não é outro problema a ser observado. Se os filhos estão felizes e não contrariados também.

O Estado brasileiro é engraçado: não cuida da qualidade do ensino público e depois quer se meter na vida particular das pessoas.

Se estes pais de Minas provaram que os filhos estão bem educados e orientados a ponto de seus filhos passarem com ótimas notas, qual o problema?

Falta do que fazer...

Eu pessoalmente, como sou muito exigente ( e observando estupefata a queda lamentável no nível educaional brasileiro), batalhei muito e troquei minha filha de escola algumas vezes. Escola pública nem pensar, fora de questão! Mesmo assim, há detalhes pedagógicos nas particulares que muitas vezes não me agradaram. Não existe escola perfeita, a socialização é suoer importante. Mas se eu decidisse que em casa, com todo aparato necessário , eu poderia fazer esta função, o Estado não teria moral para me punir com uma perda da guarda e sim deveria me premiar, por fazer o que ele não demonstrou competência para executar.

Quando fui morar em SP, com minha filha tendo 1 ano e meio, andei por quase uma dezena de escolinhas e não me satisfiz com nenhuma ( principalmente pela frieza das instalações com mais concreto do que verde e professores um tanto impessoais no trato ). Optei por ficar com ela em casa, montei quase um atelier de artes na sala, comprei material didático e me dediquei àquela fase dela. Como havia muitas crianças no prédio, ela brincava bastante. Não era o ideal, mas muito melhor do que se eu a deixasse numa escolinha daquelas.

Honra ao mérito.

Enviado: **15 Mar 2008, 17:59**

Apo escreveu:Se estes pais de Minas provaram que os filhos estão bem educados e orientados a ponto de seus filhos passarem com ótimas notas, qual o problema?

Vestibular prova alguma coisa? Prova. Prova que o adolescente tem ótima capacidade de memorização. O que certamente é algo muito útil. Mas e daí?

Enviado: **15 Mar 2008, 18:04**

RicardoVitor escreveu:Dois adolescentes educados em casa e não na escola passam no vestibular em Minas, e com uma ótima classificação. Mas os pais correm o risco de perder a guarda dos filhos por isso.

http://juliosevero.blogspot.com/2008/02 ... asa-e.html

Paiseco subdesenvolvido é FODA

Mente curta e foda mesmo. Um amigo meu publicitário tirou os 2 filhos da escola quando eles estavam com 12 e 14 anos e levou para dar uma volta ao mundo durante quase 1 ano. Achou que seria muito mais instrutivo e que eles iriam amadurecer sob vários aspectos, socialmente, historicamente e numa velocidade tridimensional ( coisa que quadro, giz e professor xarope jamais darão ao aluno).

Foi realmente uma experiência fantástica. Eles voltaram outras pessoas. O problema é voltar e sentar a bunda para ler Quincas Borba e a Moreninha...

Enviado: **15 Mar 2008, 18:07**

Orbe escreveu:
Apo escreveu:Se estes pais de Minas provaram que os filhos estão bem educados e orientados a ponto de seus filhos passarem com ótimas notas, qual o problema?

Vestibular prova alguma coisa? Prova. Prova que o adolescente tem ótima capacidade de memorização. O que certamente é algo muito útil. Mas e daí?

Nem tudo no vestibular é memorização. De onde você tirou isto? Claro que tem vestibular mais fraco e mais forte. Estou a ponderar se o Estado tem moral e presta melhor serviço do que estes pais. E não presta.

Enviado: **15 Mar 2008, 18:15**

Apo escreveu:
Orbe escreveu:
Apo escreveu:Se estes pais de Minas provaram que os filhos estão bem educados e orientados a ponto de seus filhos passarem com ótimas notas, qual o problema?

Vestibular prova alguma coisa? Prova. Prova que o adolescente tem ótima capacidade de memorização. O que certamente é algo muito útil. Mas e daí?

Nem tudo no vestibular é memorização. De onde você tirou isto? Claro que tem vestibular mais fraco e mais forte. Estou a ponderar se o Estado tem moral e presta melhor serviço do que estes pais. E não presta.

Praticamente todos os vestibulares tem provas que basta a memorização. Principalmente os ditos "vestibulares mais fortes".

Agora se o Estado tem "moral" ou não para educar alguem, eu não sei.

O pior de tudo é ver o blog nojento do tal de Julio Severo ser usado como fonte de informação.

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