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Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 21 Mar 2008, 10:40
por NadaSei
Não acreditei no que vi ontem na TV.
Era uma daquelas propagandas obrigatórias, essa era do PCB.
Acho que nesse ponto os radicais de esquerda superam os de direita.
Obviamente estou falando sobre radicais irracionais dos dois lados.
Os de direita, apesar de sonhadores e de entenderem esquerda como sendo cuba e rússia, ignorando outras formas de socialismo, ainda tem suas desculpas.
Sonham com certas teorias, observam o fracasso dos países comunistas que existiram e existem no mundo e ainda podem sonhar com base em países capitalistas que vão relativamente bem.
Nunca vi um direitista radical, por exemplo, defendendo a ditadura capitalista brasileira como uma exemplo a ser seguido.
Já vi quem defendesse ela como uma necessidade para se enfrentar a "ameaça comunista", mas ninguém que queira voltar pra lá, nem que se espelhe em outras ditaduras capitalistas do gênero, nem mesmo em democracias capitalistas como as piores da américa latina, como sendo exemplos a serem seguidos.
Mas na propaganda de ontem fiquei impressionado...
Gente saldando a revolução cubana e pregando o mesmo comunismo desse país, elogiando hugo chavez, recriminando o governo colombiano (que segundo eles está a serviço do império do mal, os EUA) e defendendo os guerrilheiros, sequestradores das FARC, dizendo que são uma força "beligerante" a serviço da mudança na américa latina.
Desculpe, os direitistas radicais ainda tem desculpas, mas esquerdistas radicais defendendo as FARCs, saldando fidel e chavez... relembrando Che e a "saudosa" revolução cubana.
São pessoas congeladas em uma estranha realidade alternativa, onde a revolução ainda não ocorreu, e a experiência não comprovou que o modelo é falido e não muda nada pra melhor.
Não que eu ache que os radicais de direita se comportariam de forma diferente caso estivessem na mesma situação, mas o fato é que em nosso mundo hoje, esses esquerdistas radicais que defendem fidel, chavez, FARCs e o velho modelo da revolução comunista, tem que fechar MUITO mais os olhos que os primeiros.
Eu realmente sonhava que essa esquerda radical comunista, não tinha exatamente os mesmos idéias de antigamente, que tinham entendido que aquilo foi um GRANDE erro, etc... mas não... são pessoas que pararam no tempo.
Entre radicais de direita ou esquerda, acho que esses comunas são piores, são realmente os bichos-papões que os de direita pregam.
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 21 Mar 2008, 11:03
por Ilovefoxes
A direita ignora a social-democracia. Como Marx constatou, todos fazem parte da empresa, portanto todos tem o mesmo valor. Como estarão trabalhando todos para o bem comum, estarão incentivados a trabalhar.
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 21 Mar 2008, 12:04
por Fedidovisk
Gosto dos seus textos, são orginais e por vezes pessoais, mas sempre apresentando uma síntese de pensamentos e estudos.
É deprimente quando vem aquele bando de "
Monkey News" ou copy + past.
Obs: E claro, sem ao menos um comentário de quem postou...
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 21 Mar 2008, 18:43
por NadaSei
Fedidovisk escreveu:Gosto dos seus textos, são orginais e por vezes pessoais, mas sempre apresentando uma síntese de pensamentos e estudos.
É deprimente quando vem aquele bando de "
Monkey News" ou copy + past.
Obs: E claro, sem ao menos um comentário de quem postou...
A maioria das pessoas prefere ler copy/past... se bem que tem gente que também posta assim e o pessoal curte, então não sei se escrevo muito mal o se o problema é comigo.

Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 21 Mar 2008, 19:01
por NadaSei
Ilovefoxes escreveu:A direita ignora a social-democracia. Como Marx constatou, todos fazem parte da empresa, portanto todos tem o mesmo valor. Como estarão trabalhando todos para o bem comum, estarão incentivados a trabalhar.
Radicalismo cego é sempre ruim Foxes, não dá pra querer resumir todos os simpatizantes da esquerda, a esses irracionais do PCB que defendem essas coisas.
Só que pelo visto o pessoal mais engajado politicamente está mesmo seguindo esses moldes.
O PT mesmo eu sempre achei muito retrógrado, com defesas de coisas tolas... mas sempre foi muita politicagem boba e eleitoreira, só da garganta pra fora.
Esses partidos comunas como o PCB é que parecem ser legitimamente mais ideológicos. A merda é que também são completamente cegos.
Um partido mais interessante é o partido verde (PV), se diz neutro, mas tem um viés esquerdista completamente diferente da idéia de esquerda do PCB, PT e similares.
Só que na verdade... eu não acredito na democracia brasileira, nem na capacidade de melhora do país por vias eleitorais, seja por que partido for.
Isso aqui pra mim é uma bela ditadura disfarçada, então não resta muita esperança mesmo...
Mas questionar essas ideologias e partidos não custa nada.
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 21 Mar 2008, 21:11
por Dick
O comunismo (leia-se, os comunistas) acha que que tem a solução para coisas como esta:

Mas não tem. Nunca teve. Não há um único caso de sucesso permanente na história. Só tentativas reacionárias e rabugentas de se manter o
satatus quo, sem base firme quase que por definição. Tomar o outro lado (na foto) é fácil. Mas manter um regime igualitário e, ainda por cima, justo, sem restrições ao ir e vir, não é coisa para criança.
P.S.: É "paste", minha gente.
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 21 Mar 2008, 21:25
por Apáte
Primeiro: mesmo sendo o NadaSei, não sei qual é o espanto.
Segundo: Quem, aqui no fórum ou no cenário político brasileiro, é um radical de direita?

Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 21 Mar 2008, 21:38
por DIG
NadaSei escreveu:Não acreditei no que vi ontem na TV.
Era uma daquelas propagandas obrigatórias, essa era do PCB.
Acho que nesse ponto os radicais de esquerda superam os de direita.
Obviamente estou falando sobre radicais irracionais dos dois lados.
Os de direita, apesar de sonhadores e de entenderem esquerda como sendo cuba e rússia, ignorando outras formas de socialismo, ainda tem suas desculpas.
Sonham com certas teorias, observam o fracasso dos países comunistas que existiram e existem no mundo e ainda podem sonhar com base em países capitalistas que vão relativamente bem.
Nunca vi um direitista radical, por exemplo, defendendo a ditadura capitalista brasileira como uma exemplo a ser seguido.
Já vi quem defendesse ela como uma necessidade para se enfrentar a "ameaça comunista", mas ninguém que queira voltar pra lá, nem que se espelhe em outras ditaduras capitalistas do gênero, nem mesmo em democracias capitalistas como as piores da américa latina, como sendo exemplos a serem seguidos.
Mas na propaganda de ontem fiquei impressionado...
Gente saldando a revolução cubana e pregando o mesmo comunismo desse país, elogiando hugo chavez, recriminando o governo colombiano (que segundo eles está a serviço do império do mal, os EUA) e defendendo os guerrilheiros, sequestradores das FARC, dizendo que são uma força "beligerante" a serviço da mudança na américa latina.
Desculpe, os direitistas radicais ainda tem desculpas, mas esquerdistas radicais defendendo as FARCs, saldando fidel e chavez... relembrando Che e a "saudosa" revolução cubana.
São pessoas congeladas em uma estranha realidade alternativa, onde a revolução ainda não ocorreu, e a experiência não comprovou que o modelo é falido e não muda nada pra melhor.
Não que eu ache que os radicais de direita se comportariam de forma diferente caso estivessem na mesma situação, mas o fato é que em nosso mundo hoje, esses esquerdistas radicais que defendem fidel, chavez, FARCs e o velho modelo da revolução comunista, tem que fechar MUITO mais os olhos que os primeiros.
Eu realmente sonhava que essa esquerda radical comunista, não tinha exatamente os mesmos idéias de antigamente, que tinham entendido que aquilo foi um GRANDE erro, etc... mas não... são pessoas que pararam no tempo.
Entre radicais de direita ou esquerda, acho que esses comunas são piores, são realmente os bichos-papões que os de direita pregam.
Nada de novo no front...tem 1 monte de fósseis ideológicos aqui e no resto do mundo, Nadasei

Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 21 Mar 2008, 23:17
por Samael
Vale observar que o Partidão é ANTI-STALINISTA. Ou seja, com retórica ou sem retórica, eles são bem mais leves (se é que isso consola) do que o PCdoB.
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 08:12
por Ilovefoxes
NadaSei escreveu:Ilovefoxes escreveu:A direita ignora a social-democracia. Como Marx constatou, todos fazem parte da empresa, portanto todos tem o mesmo valor. Como estarão trabalhando todos para o bem comum, estarão incentivados a trabalhar.
Radicalismo cego é sempre ruim Foxes, não dá pra querer resumir todos os simpatizantes da esquerda, a esses irracionais do PCB que defendem essas coisas.
Só que pelo visto o pessoal mais engajado politicamente está mesmo seguindo esses moldes.
O PT mesmo eu sempre achei muito retrógrado, com defesas de coisas tolas... mas sempre foi muita politicagem boba e eleitoreira, só da garganta pra fora.
Esses partidos comunas como o PCB é que parecem ser legitimamente mais ideológicos. A merda é que também são completamente cegos.
Um partido mais interessante é o partido verde (PV), se diz neutro, mas tem um viés esquerdista completamente diferente da idéia de esquerda do PCB, PT e similares.
Só que na verdade... eu não acredito na democracia brasileira, nem na capacidade de melhora do país por vias eleitorais, seja por que partido for.
Isso aqui pra mim é uma bela ditadura disfarçada, então não resta muita esperança mesmo...
Mas questionar essas ideologias e partidos não custa nada.
A direita é uma ditadura! É a concentração do poder para os filinhos-de-papai poderem pisar nos mais pobres!! O socialismo é a verdadeira salvação, permitindo que o cidadão não seja reprimido, como os anti-democracia que agridem os integrantes do MST!
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 09:27
por RicardoVitor
Samael escreveu:PCdoB.
Que é aliado do PT, antro de stalinistas, maoístas, entre outros marxistas ortodoxos. Achar que o PCB seria algo mais radical do que estes que estão no poder hoje é uma ingenuidade tremenda. Cão que ladra não morde, meu amigo. Os que não ladram, costumam atacar pelas costas, direto no pescoço...
Se ainda tiver dúvidas, veja os dois vídeos em minha assinatura.
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 09:51
por Ilovefoxes
O primeiro vídeo é muito cara-de-pau!
Esses partidos de esquerda brasileiros não passam de um bando de moleques em corpos grandes que não entendem nada de nada.
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 09:54
por RicardoVitor
NadaSabe escreveu:Gente saldando a revolução cubana e pregando o mesmo comunismo desse país, elogiando hugo chavez, recriminando o governo colombiano (que segundo eles está a serviço do império do mal, os EUA) e defendendo os guerrilheiros, sequestradores das FARC, dizendo que são uma força "beligerante" a serviço da mudança na américa latina.
Ora, o que é mais perigoso? Esbravejar, saudar ditadores, queimar bandeiras dos EUA? Ou organizar, promover reuniões entre os citados acima (como o Foro de São Paulo), e administrar a esquerda e seus crimes na América Latina, na tentativa de implantar um regime totalitário, mantendo a imagem de "democrático" perante a opinião pública ao mesmo tempo? Por que ninguém vê o projeto do PT, mesmo este sendo tão escancarado assim? Está preocupado com militantes, inocentes úteis, e ignora o perigo maior que são os falcões no PT. Estes sim, têm um projeto concreto em mãos e estão trabalhando, com toda precaução necessária, para implantá-lo. Por que considera os idiotas do Partidão tão perigosos quanto as aves de rapina petralhas?
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 11:02
por Ilovefoxes
RicardoVitor, você só pensa assim porque é extremista de direita!!
É engraçado o Lula ter encontros com ditadores perante toda mídia, mas só que com conversas privadas, coisas que o público não pode ouvir. Se o mundo fosse sério, condenariam Lula só por isso como "crimes contra a humanidade".
Estariam negociando forças armadas golpistas? É uma relação mestre-pupilo? Nenhuma dessas opções, eles nunca se preocuparam em esconder isso, vai ser bem pior...
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 13:22
por NadaSei
Let me think for a while escreveu:O comunismo (leia-se, os comunistas) acha que que tem a solução para coisas como esta:

Mas não tem. Nunca teve. Não há um único caso de sucesso permanente na história. Só tentativas reacionárias e rabugentas de se manter o
satatus quo, sem base firme quase que por definição. Tomar o outro lado (na foto) é fácil. Mas manter um regime igualitário e, ainda por cima, justo, sem restrições ao ir e vir, não é coisa para criança.
P.S.: É "paste", minha gente.
Nossa... essa foto é linda!
Foi um bom "paste"...

Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 13:24
por NadaSei
Ilovefoxes escreveu:NadaSei escreveu:Ilovefoxes escreveu:A direita ignora a social-democracia. Como Marx constatou, todos fazem parte da empresa, portanto todos tem o mesmo valor. Como estarão trabalhando todos para o bem comum, estarão incentivados a trabalhar.
Radicalismo cego é sempre ruim Foxes, não dá pra querer resumir todos os simpatizantes da esquerda, a esses irracionais do PCB que defendem essas coisas.
Só que pelo visto o pessoal mais engajado politicamente está mesmo seguindo esses moldes.
O PT mesmo eu sempre achei muito retrógrado, com defesas de coisas tolas... mas sempre foi muita politicagem boba e eleitoreira, só da garganta pra fora.
Esses partidos comunas como o PCB é que parecem ser legitimamente mais ideológicos. A merda é que também são completamente cegos.
Um partido mais interessante é o partido verde (PV), se diz neutro, mas tem um viés esquerdista completamente diferente da idéia de esquerda do PCB, PT e similares.
Só que na verdade... eu não acredito na democracia brasileira, nem na capacidade de melhora do país por vias eleitorais, seja por que partido for.
Isso aqui pra mim é uma bela ditadura disfarçada, então não resta muita esperança mesmo...
Mas questionar essas ideologias e partidos não custa nada.
A direita é uma ditadura! É a concentração do poder para os filinhos-de-papai poderem pisar nos mais pobres!! O socialismo é a verdadeira salvação, permitindo que o cidadão não seja reprimido, como os anti-democracia que agridem os integrantes do MST!
Pare de latir coisas sem sentido amante de raposas...
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 13:36
por NadaSei
Apáte escreveu:Primeiro: mesmo sendo o NadaSei, não sei qual é o espanto.
O espanto é com a irracionalidade humana... ela sempre me espanta.
Quando eu acho que já vi de tudo, vejo essas pessoas e me lembro o tamanho da ignorancia... é tão grande que toda vez que se olha para ela, é impossível não ficar admirado.
Apáte escreveu:Segundo: Quem, aqui no fórum ou no cenário político brasileiro, é um radical de direita?
O Foxes é um bom exemplo aqui no fórum, alguém ativo no cenário político brasileiro eu não sei, ainda não cheguei lá, acho que vou encontra-los no partido da república, talvez do partido cristão ou entre os membros da bancada evangélica. Tenho visto muitos radicais entre os defensores ferrenhos do liberalismo, mas nenhum do meio político.
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 13:52
por Ilovefoxes
NadaSei escreveu:O Foxes é um bom exemplo aqui no fórum
Ihhh... falar da esquerda é pior que falar da mãe!!
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 14:02
por NadaSei
RicardoVitor escreveu:Ora, o que é mais perigoso? Esbravejar, saudar ditadores, queimar bandeiras dos EUA? Ou organizar, promover reuniões entre os citados acima (como o Foro de São Paulo), e administrar a esquerda e seus crimes na América Latina, na tentativa de implantar um regime totalitário, mantendo a imagem de "democrático" perante a opinião pública ao mesmo tempo? Por que ninguém vê o projeto do PT, mesmo este sendo tão escancarado assim? Está preocupado com militantes, inocentes úteis, e ignora o perigo maior que são os falcões no PT. Estes sim, têm um projeto concreto em mãos e estão trabalhando, com toda precaução necessária, para implantá-lo. Por que considera os idiotas do Partidão tão perigosos quanto as aves de rapina petralhas?
Não considero ninguém mais ou menos perigoso, pra mim são gangues lutando entre si pelo poder em um sistema que só sobe quem se compromete.
Se isso impede que as coisas mudem para melhor, também impede de mudarem para pior.
A ideologia petista teve que ser comprometida pra chegar lá, por isso que pessoas como a Luiza Helena pularam do barco. Esse pessoal desiste, trocam suas ideologias por conforto e um pouco de poder.
O governo do PT não está sendo muito diferente dos que vieram antes dele, nenhuma grande "tragédia" nem nenhum grande ditador saiu, nem vai sair dai.
Quanto ao ultimo video, pode apostar que outros "suprasumos" de outros partidos podem declarar a mesma coisa... tanto que ele cita que a fita caiu nas mãos dos adversários.
São gangues rivais que se equilibram no poder. Não vejo motivos para teorias da conspiração, nem para temer um "grande irmão" dono de todo o poder.
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 14:21
por RicardoVitor
Meu caro, os troskos (Histeria Helena incluída) não "pularam fora", foram expurgados do Partido, por diferenças ideológicas.
Eu gostaria de que você mostrasse algum governo anterior ao petralha que tenha organizado encontros e alianças entre movimentos revolucionários que lutam pela derrubada da democracia liberal e a instituição de um regime totalitário na América Latina.
E não há teoria da conspiração alguma, é justamente o que estou falando, a coisa toda é escancarada. O próprio Chávez fala abertamente sobre a sua aliança com as FARC, Lula e outras lideranças de esquerda da América Latina, para instituir um regime totalitário:
http://www.youtube.com/watch?v=DzxOK21kXmsPor que Lula e os petralhas negam qualquer relação do tipo, sendo que são os criadores e responsáveis pela organização do Foro de São Paulo? Por que o silêncio, quando questionados sobre o assunto?
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 14:31
por Ilovefoxes
NadaSei escreveu:A ideologia petista teve que ser comprometida pra chegar lá, por isso que pessoas como a Luiza Helena pularam do barco. Esse pessoal desiste, trocam suas ideologias por conforto e um pouco de poder.
Historinha. Eles queriam um posto maior lá dentro, e o partido não concedeu.
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 14:38
por Apáte
NadaSei escreveu:O espanto é com a irracionalidade humana... ela sempre me espanta.
Quando eu acho que já vi de tudo, vejo essas pessoas e me lembro o tamanho da ignorancia... é tão grande que toda vez que se olha para ela, é impossível não ficar admirado.
Pensei que esta já era velha, mas tá bom.
NadaSei escreveu:O Foxes é um bom exemplo aqui no fórum
Chamar um abortista, defensor da zoofilia e do incesto como o Foxes de radical de direita é que me espanta.
NadaSei escreveu:partido cristão ou entre os membros da bancada evangélica.

Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 18:13
por Ilovefoxes
Ápate escreveu:Chamar um abortista, defensor da zoofilia e do incesto como o Foxes de radical de direita é que me espanta.
Pelo menos esse me taxa mas me conhece bem!
Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 22 Mar 2008, 18:35
por Apáte
Ilovefoxes escreveu:Ápate escreveu:Chamar um abortista, defensor da zoofilia e do incesto como o Foxes de radical de direita é que me espanta.
Pelo menos esse me taxa mas me conhece bem!

Esta foi boa!

Re: Partido Comunista Brasileiro.
Enviado: 23 Mar 2008, 03:28
por Samael
RicardoVitor escreveu:Samael escreveu:PCdoB.
Que é aliado do PT, antro de stalinistas, maoístas, entre outros marxistas ortodoxos. Achar que o PCB seria algo mais radical do que estes que estão no poder hoje é uma ingenuidade tremenda. Cão que ladra não morde, meu amigo. Os que não ladram, costumam atacar pelas costas, direto no pescoço...
Se ainda tiver dúvidas, veja os dois vídeos em minha assinatura.
E boa parte deles já admitiram em público o seu "amor à democracia", colocando que os tipos de governo empregados foram "necessários a seu tempo, mas incompatíveis com os preceitos democráticos modernos", como foi o caso do Aldo Rebelo.
Mas suas conspirações são legais.