Religião é Veneno

Enviado: **23 Mar 2008, 19:14**

(tradução)

Teratoma ovariano cístico com um homúnculo altamente diferenciado: relato de caso

Naohiko Kuno 1 *, Kenji Kadomatsu 2, Makoto Nakamura 3, Takahiko Miwa-Fukuchi 1, Norio Hirabayashi 4, Takao Ishizuka 1
1Department of Obstetrics and Gynecology, Japanese Red Cross Nagoya First Hospital, Nagoya, Japan
2Department of Biochemistry, Nagoya University Graduate School of Medicine, Nagoya, Japan
3Department of Ophthalmology, Nagoya University Graduate School of Medicine, Nagoya, Japan
4Department of Pathology, Japanese Red Cross Nagoya First Hospital, Nagoya, Japan
email: Naohiko Kuno (nkuno@nagoya-1st.jrc.or.jp)

*Correspondence to Naohiko Kuno, Department of Obstetrics and Gynecology, Japanese Red Cross Nagoya First Hospital, Michishita-cho, Nakamura-ku, Nagoya, Aichi 453-8511 Japan

Resumo

CENÁRIO

Teratomas císticos ovarianos maduros, que são tumores benignos comumente observados, consistem de compoentes ecto, meso e endodérmicos que são geralmente desorganizados. Nesse relato, documentamos um caso no qual a porção sólida do teratoma ovariano demonstrou considerável diferenciação, formando uma estrutura em forma de boneca.

CASO

Uma japonesa virgem de 25 anos sofreu uma cirurgia para um tumor no ovário que foi diagnosticado como um teratoma maduro. Na massa sólida dentro do tumor havia cabeça, tronco, e extremidades. Conseqüentemente, essa massa foi diagnosticada como um teratoma fetiforme maduro (homúnculo). Cérebro, olhos, nervos espinhais, orelhas, dentes, nariz, glândula tireóide, ossos, medula óssea, intestinos, traquéia, veias, e tecido cavernoso fálico foram confirmados micrcoscopicamente. Características distintas eram eixos claramente ântero-posterioes, ventro-dorsais e laterais, com uma boa organização espacial dos órgãos. Um olho estava localizado em frente a cabeça, o nervo espinhal jazia dorsalmente em relação aos nervos espinhais, a glândula tireóide era anterior à traquéia, e os intestinos estavam bem dentro do tronco.

CONCLUSÕES

Esse achado indica que a informação necessária para a organização do plano corporal deve estar conservada e transmitida, mesmo na partenogênese. Teratomas císticos maduros do ovário são mais comumente benigos e nem sempre atraem atenção detalhada. De qualquer modo, análises precisas desses tumores devem aprimorar significativamente nosso entendimento do desenvolvimento humano, tanto partenogênico quanto normal.

(Fonte: Wiley InterScience / Teratology Society - birth defects research)

__________________________________________

Até quando esse assassinato dos óvulos irá continuar? Onde estão os padres mostrando que os óvulos também podem virar bonequinhos fetais sem precisar de cópula? Não foi assim que JESUS veio ao mundo, diga-se de passagem? :emoticon2:

Enviado: **23 Mar 2008, 19:19**

zumbi filosófico escreveu:Uma japonesa virgem de 25 anos sofreu uma cirurgia para um tumor no ovário que foi diagnosticado como um teratoma maduro. Na massa sólida dentro do tumor havia cabeça, tronco, e extremidades. Conseqüentemente, essa mass foi diagnosticada como um teratoma fetiforme maduro (homúnculo). Cérebro, olhos, nervos espinhais, orelhas, dentes, nariz, glândula tireóide, ossos, medula óssea, intestinos, traquéia, veias, e tecido cavernoso fálico foram confirmados micrcoscopicamente.

Só pode ser o messias. Levou 2008 anos, mas ele voltou. E de uma virgem como da primeira vez.

Convertam-se céticos!

Enviado: **23 Mar 2008, 20:07**

O relato é de 2003 na verdade. E JC teria morrido no ano zero ou nascido?

Enviado: **23 Mar 2008, 20:22**

PS.: alguém poderia ser levado a suspeitar pelo trecho referente a "tecido cavernoso fálico" que o feto/embrião seria masculino, e logo produto de fertilização. Mas na verdade antes da diferenciação sexual as coisas são meio ambiguas: apesar de comumente se dizer que o desenvolvimento feminino é o "default" devido a aqueles casos de insensibilidade à testosterona no qual alguém XY se desenvolve mais ou menos como mulher, um pouco antes o que vai ser a vagina tem um aspecto meio "peniano" (ainda que aberto, se for mulher, continua aberto, se "assenta" junto ao corpo e vira a vulva); o tecido cavernoso é comum ao pênis e ao clitóris.

Enviado: **23 Mar 2008, 21:13**

Então, chegamos a qual conclusão mesmo?
Favor prosseguir.

Enviado: **23 Mar 2008, 21:35**

A conclusão é que os óvulos não podem continuar sendo assassinados.

Eles não são tão diferentes dos óvulos fecundados assim. Todos nós, já fomos ambos. Se não tivéssemos um dia sido um óvulo não fecundado, nunca teríamos vindo a ser quem somos hoje. Assim, da mesma forma que temos a obrigação moral de tentar garantir a sobrevivência do óvulo fecundado e estágios posteriores, o mesmo se aplica ao óvulo. Ele não pode ser negligenciado apenas por carecer, nesse estágio natural da vida, do genoma total que, naturalmente, só ocorre num estágio posterior.

E ainda por cima quando só depende de nós darmos a ele esse genoma completo que ele necessita para uma maior probabilidade de desenvolvimento saudável. Isso evidencia que esse argumento do genoma incompleto é uma tremenda combinação de hipocrisia e sofismo.

É como se defendêssemos que podemos negar o alimento a um bebê recém-nascido, levando-o a morrer de fome, porque a nossa definição oportunista-assassina de ser humano inclui o critério de alguma vez já ter ingerido algum alimento.

Não temos como esperar que o bebê já fosse nascer de barriga cheia, porque simplesmente não é natural, tal como não é natural que o óvulo seja fecundado antes de permitirmos sua fecundação.

Enfim, precisamos nos conscientizar melhor desses estágios da vida humana, precisamos saber que o óvulo não é só uma coisinha não-viva que está lá por acaso e quando menos percebemos vai embora, sabe-se lá para onde, e é substituída pelo óvulo fecundado, que seria uma coisa totalmente diferente. Não é nada disso, está tudo errado. O óvulo não-fecundado é "apenas" o estágio anterior da vida do óvulo fecundado/feto, como o feto/criança é para o adulto. Precisamos aprender a respeitar a VIDA.

Enviado: **23 Mar 2008, 22:32**

Mais um tópico excepcional.

Enviado: **23 Mar 2008, 22:42**

zumbi filosófico escreveu:A conclusão é que os óvulos não podem continuar sendo assassinados.

Eles não são tão diferentes dos óvulos fecundados assim...

A soma com o espermatozóide é uma pequena diferença, claro.
Enquanto isso seria prudente esperar um óvulo não fecundado virar gente?

Enviado: **24 Mar 2008, 02:01**

Parece que nem leu o que eu postei.

A "soma com o espermatozóide" é algo que só depende da vontade das pessoas que estão na condição de salvar essa vida humana tão necessitada - seus próprios pais.

Não estou dizendo que devesse esperar o óvulo não fecundado se desenvolver sem a fecundação, mas que tal como se deve fazer depois da fecundação, deve-se procurar garantir todas as necessidades para sua sobrevivência e desenvolvimento saudável, incluindo a fecundação.

Você não se comove com o fato dele poder, até mesmo sozinho, se desenvolver em forma de um bebezinho em miniatura, ter bracinhos, cérebro, olhinhos, e etc? Apenas porque isso não é comum, os que não conseguem fazer isso merecem morrer? Ou será que merecem ser salvos?

Como eu disse, negar ao óvulo o direito à fecundação, negar a continuidade da sua VIDA, que já começou, e dizer que a diferença cariotípica é o que faz dele menos "humano", ou ainda humano, mas mesmo assim indigno de qualquer preocupação com sua vida, é como negar alimento ao bebê recém nascido até que ele morra de fome e dizer que a ingestão de alimentos é o que torna o bebê realmente um ser humano.

Enviado: **24 Mar 2008, 10:14**

Estupidez não tem limite mesmo. pqp...

Enviado: **24 Mar 2008, 12:36**

Impressionante como a simples confrontação com os fatos pode fazer o nível de argumentação despencar.

Enviado: **24 Mar 2008, 14:45**

zumbi filosófico escreveu:Não estou dizendo que devesse esperar o óvulo não fecundado se desenvolver sem a fecundação, mas que tal como se deve fazer depois da fecundação, deve-se procurar garantir todas as necessidades para sua sobrevivência e desenvolvimento saudável, incluindo a fecundação.

Porque devo garantir a sobrevivência de um óvulo que foi projetado para ser fecundado ou ser descartado naturalmente por mecanismos biológicos próprios?
Desculpe-me a minha confusão.

Enviado: **24 Mar 2008, 15:31**

chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:Não estou dizendo que devesse esperar o óvulo não fecundado se desenvolver sem a fecundação, mas que tal como se deve fazer depois da fecundação, deve-se procurar garantir todas as necessidades para sua sobrevivência e desenvolvimento saudável, incluindo a fecundação.

Porque devo garantir a sobrevivência de um óvulo que foi projetado para ser fecundado ou ser descartado naturalmente por mecanismos biológicos próprios?
Desculpe-me a minha confusão.

Por que também não se pergunta:

"por que devo garantir a sobrevivência de um pequeno corpo humanóide que foi projetado para ser alimentado ou se decompor naturalmente por mecanismos biológicos próprios?"

Ou

"por que devo garantir a sobrevivência de um embrião que foi projetado para continuar se desenvolvendo mas que pode ser descartado naturalmente por mecanismos próprios??"

A resposta para todas as perguntas: por que se tratam de VIDAS HUMANAS, apesar do esforço para desumanizá-las e tornar suas mortes mais aceitáveis. Essa foi também a estratégia usada pelos nazistas, ao caracterizar os judeus como porcos parasitas.

Se em um embrião em gestação fosse detectado algum problema genético, que fosse causar aborto, e isso pudesse ser sanado através de alguma terapia genética, isso não deveria ser feito, para salvar essa vida? Você não faria, se tivesse os recursos para tal terapia, e não lamentaria não tê-lo feito, e deixado o embrião morrer, caso não tivesse tais recursos?

Ora, o óvulo não-fecundado é um embrião em necessidade de uma técnica de terapia genética que é a mais simples e acessível possível, uma terapia completamente natural e com maior chance de sucesso que a maioria das terapias já desenvolvidas pela mais alta tecnologia humana.

Enviado: **24 Mar 2008, 15:36**

Não existe projeto algum na natureza, somente acasos.

Você sabe qual a taxa de abortos "naturais"?

Enviado: **24 Mar 2008, 16:02**

Ilovefoxes escreveu:Não existe projeto algum na natureza, somente acasos.

Não entendi bem esta sua afirmação.

Enviado: **24 Mar 2008, 16:06**

zumbi filosófico escreveu:
"por que devo garantir a sobrevivência de um embrião que foi projetado para continuar se desenvolvendo mas que pode ser descartado naturalmente por mecanismos próprios??"

Quando um embrião é descartado por mecanismos próprios?.

Enviado: **24 Mar 2008, 16:13**

O óvulo que se foda. O interessante mesmo é saber como um pentelhésimo de cadeias polipeptídicas podem determinar o fenótipo de um indivíduo. O incrível desta notícia aí reside justamente na teleologia.

Enviado: **24 Mar 2008, 16:23**

chagas escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Não existe projeto algum na natureza, somente acasos.

Não entendi bem esta sua afirmação.

Mais claro do que ele já foi, impossível.

Não há um plano, projeto, caminho a ser seguido pela natureza. Tudo acontece por acidente. Orgãos, células, tecidos e etc. não foram projetados. Chegaram às suas formas e funções atuais por acaso.

Enviado: **24 Mar 2008, 17:37**

Let me think for a while escreveu:O óvulo que se foda. O interessante mesmo é saber como um pentelhésimo de cadeias polipeptídicas podem determinar o fenótipo de um indivíduo. O incrível desta notícia aí reside justamente na teleologia.

Praticamente todos os genes que vêm do espermatozóide são de certa forma redundantes, são só genes que tem homólogos nos genes que já estão no óvulo, com exceção dos do cromossomo Y, que mesmo assim tem acho que a maior parte de genes homólogos, e no que não é homólogo, não é essencial, pois as mulheres não o tem.

É mais ou menos, numa analogia bem tosca, como se os genes do óvulo tivessem a informação para fazer o lado esquerdo e o espermatozóide viesse com a informação para o lado direito do corpo, em vez do óvulo ter a informação da cintura pra cima e o espermatozóide da cintura para baixo (mas isso não deve de forma alguma ser entendido literalmente!)

Na partenogênese o óvulo por algum motivo duplica o próprio genoma produzindo um genoma diplóide perfeitamente normal, mais ou menos como se "espelhasse o outro lado do corpo", pela terrível analogia anterior, e esse genoma resultante não tem nada de fundamentalmente diferente de um genoma que seria produzido por fecundação, exceto pela homozigosidade total, quando o normal é que se tenha uma boa parte de alelos homólogos diferentes.

O que torna o zigoto proveniente de partenogênese (partenoto) inviável - supostamente sempre - não é qualquer falta de informação genética, mas diferenças de metilação. Metilação são como "lacres" em alguns genes que os impedem de ser expressos pela célula. Se não me engano, os óvulos "lacram" genes que favorecem o desenvolvimento, enquanto os espermatozóides lacram genes que o coíbem (esses por sua vez, não são "lacrados" nos óvulos). Assim, se o zigoto provém de fecundação, a coisa se equilibra; se não, ele deve normalmente ter esses lacres apenas coibindo o próprio desenvolvimento, que acaba sendo praticamente inviabilizado em função disso.

Isso nos mamíferos; em répteis e outros animais, a partenogênese é possível, inclusive há espécies que se reproduzem unicamente dessa maneira, só há fêmeas. Já conseguiram que a partenogênese fosse bem sucedida em um camundongo, de qualquer forma.

Eu imagino que, assim como há eventuais mutações nos genes, devem ocorrer variações de metilação, tanto análogas a mutações esporádicas, quanto variações genéticas nos padrões de metilação (algo certamente existe entre espécies), e isso de vez em quando talvez leve a graus de desenvolvimento mais organizado em óvulos que começam a se desenvolver espontâneamente, em vez de acabarem apenas como bolas de órgãos, tecidos e pêlos.

No clube cético esse tópico descambou mais para a questão científica, já que acho que lá a maioria é de assassinos pró-abortamento frenético e massivo que não se compadecem com a vida desses seres. Cientistas desumanos. Para eles, somos todos meramente animais, como grilos ou baratas. E para os físicos então, é tudo simplesmente matéria, átomos. Tanto lixo industrial quanto um bebê indefeso. Onde está o AMOR?

Enviado: **24 Mar 2008, 17:50**

chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
"por que devo garantir a sobrevivência de um embrião que foi projetado para continuar se desenvolvendo mas que pode ser descartado naturalmente por mecanismos próprios??"

Quando um embrião é descartado por mecanismos próprios?.

Aborto espontâneo, 20-50% de todas as concepções.

Muitas vezes por culpa dos pais, e SEMPRE para os pró-vida anti-óvulo - já que se consideram que o óvulo não é gente, ao menos deveriam ter a decência de só criar gente quando tivessem certeza de que seus filhos não vão morrer no ventre das próprias mães. Muita irresponsabilidade. Facínoras.

Possivelmente é algo que ocorre talvez até pela prática monstruosa da menstruação, outro motivo para condená-la. Sabe-se que está relacionada com a endometriose, então talvez possa afetar o endométrio de forma mais tênue, favorecendo o aborto espontâneo.

Enviado: **24 Mar 2008, 18:13**

É, bonita música também. Mas zumbi... não digo que eu seja insensível (embora talvez aches isto), mas algo que possui apenas um potencial de se tornar um humano não me traz uma complacência de querer salvar esta população límbica. Sem nervos, sem fisiologia... e eu sem saco para debater novamente sobre o aborto. Mas achei muito interessante a notícia!

Enviado: **24 Mar 2008, 18:24**

Orbe escreveu:
chagas escreveu:
Ilovefoxes escreveu:Não existe projeto algum na natureza, somente acasos.

Não entendi bem esta sua afirmação.

Mais claro do que ele já foi, impossível.

Não há um plano, projeto, caminho a ser seguido pela natureza. Tudo acontece por acidente. Orgãos, células, tecidos e etc. não foram projetados. Chegaram às suas formas e funções atuais por acaso.

Realmente essa discussão é meio problemática; iguala-se comumente "falta de intenção" de uma mente, a "acaso", mas a seleção natural desenha nos seres adaptações de forma essencialmente igual à que uma mente concebe os seus projetos; assim é como se tivessem propósitos, funções. É meio tolo dizer que as pernas não tem a função locomotora, que, "em vez disso", por acaso, após uma longa sucessão de gerações, sobreviveram os seres que, por acaso tinham esses apêndices que, por acaso, eram mais adequadas à locomoção.

Resumindo, seja por projeto inteligente, ou seleção natural sem uma mente por trás, não há como negar a funcionalidade, os "propósitos" de adaptações dos organismos.

Mas então temos que nos perguntar: qual é o propósito do óvulo, da ovulação? A fecundação.

A menstruação não é natural, é um advento da modernidade, da invenção dos contraceptivos - esses sim claramente concebidos com a intenção de transformar a relação sexual em uma atividade de entretenimento sem sentido, sem o objetivo natural ou divino, para permitir então que seja praticado sem conseqüências, fora do casamento, em posições como com a mulher de quatro como um animal, com ela por cima como se o homem fosse submisso a ela, estimulação oral das genitálias, chegando até a sodomização anal, a relações sexuais grupais e entre pessoas do mesmo sexo, ou com animais, crianças e objetos que também não são ferramentas para ajudar na concepção.

Antes da invenção dos contraceptivos, as mulheres eram mais saudáveis, tinham mais filhos, e não sofriam de endometriose causada pela menstruação. A natureza seguia seu curso, como projetada, seja por Jeová e/ou pela seleção natural. Mas veio a decadência moral ateísta-pagã-hedonista-feminista para destruir essa harmonia, interferindo com o estado natural das coisas, e trazendo diversos problemas ao mundo. Quantas pessoas já não morreram de AIDS devido à relações sexuais para fins não-reprodutivos?

Novamente, os "pró-vida"/anti-óvulo seguem dois pesos e duas medidas arbitrariamente; acham que "é natural" o desenvolvimento embrionário e deve ser mantido, mas não condenam a menstruação e são muitas vezes complacentes com diversas formas de relação sexual heterodoxas, não objetivando a função reprodutora.

Dizer que a menstruação "é natural" porque se intencionalmente impedimos ou não realizamos a fecundação é como dizer que a morte por inanição de um recém nascido é "natural".

Enviado: **24 Mar 2008, 18:32**

Let me think for a while escreveu: Mas zumbi... não digo que eu seja insensível (embora talvez aches isto), mas algo que possui apenas um potencial de se tornar um humano não me traz uma complacência de querer salvar esta população límbica. Sem nervos, sem fisiologia... e eu sem saco para debater novamente sobre o aborto. Mas achei muito interessante a notícia!

Eu não sou pró-vida-do-óvulo... apenas estou fornecendo aos pró-vida normais uma perspectiva que eles não hesitam em rotular como ridícula mas que é ao mesmo tempo dificilmente razoavelmente distinta da deles próprios.

"Ah, mas são coisas totalmente diferentes, o óvulo e o zigoto: o último tem simplesmente o dobro de cadeias de macromoléculas de açúcares! LOGO é um ser humano, como eu e você."

"O zigoto já tem o seu sexo determinado, bem como outras características sócio-culturais implícitas no momento da fecundação, e é isso tudo que o torna essencialmente humano; o óvulo é apenas potencial."

Enviado: **24 Mar 2008, 18:56**

Caro Zumbi,

- Parabéns!

- Excelente tôpico, como há muito tempo não se vê por aqui.

Abraços,

Enviado: **24 Mar 2008, 20:15**

zumbi filosófico escreveu:
chagas escreveu:
zumbi filosófico escreveu:
"por que devo garantir a sobrevivência de um embrião que foi projetado para continuar se desenvolvendo mas que pode ser descartado naturalmente por mecanismos próprios??"

Quando um embrião é descartado por mecanismos próprios?.

Aborto espontâneo, 20-50% de todas as concepções.

Muitas vezes por culpa dos pais, e SEMPRE para os pró-vida anti-óvulo - já que se consideram que o óvulo não é gente, ao menos deveriam ter a decência de só criar gente quando tivessem certeza de que seus filhos não vão morrer no ventre das próprias mães. Muita irresponsabilidade. Facínoras.

Possivelmente é algo que ocorre talvez até pela prática monstruosa da menstruação, outro motivo para condená-la. Sabe-se que está relacionada com a endometriose, então talvez possa afetar o endométrio de forma mais tênue, favorecendo o aborto espontâneo.

Você esta ciente de que mistura algo, que é resultado da natureza do processo, fisiológico, com decisões pessoais?
Parace-me que óvulos não fecundados têm tanto potencial para virar gente, quanto a borracha sozinha tem para virar um pneu!
Confesso que por minhas passagens por outros fóruns, não tinha visto nada semelhante.

Religião é Veneno

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