A base empírica de uma terra jovem...

[docdeoz]

A base empírica de uma terra jovem...
Baseia-se na formação de Hélio ocaisonada pela de Urânio e Tório, responsáveis pelo calor interno da Terra. Algumas observações do livro Como Tudo Começou do Professor Adauto Lourenço indicam que se houvesse essa desintegração há bilhões de anos a atmosfera estaria com muito mais Hélio, difundido através das rochas. Uma explicação evolucionista teórica propõem que os íons de Hélio se movem entre as linhas magnéticas da terra e são varridas pelo vento solar (tem base empírica?)

A observação criacionista tem:

http://www.icr.org/pdf/research/Helium_ICC_7-22-03.pdf/

Esse argumento me pareceu lógico e simples... alguma outra explicação?

[Fernando Silva]

Esse argumento me pareceu lógico e simples... alguma outra explicação?

Esse argumento só considera um detalhe que convém ao autor e ignora todo o resto que não convém.
É esse maluco do Adauto Lourenço contra toda a comunidade científica.

[Fenrir]

Tarefa bem difícil essa do Adauto...

Ele precisaria provar que o conhecimento acumulado em mais de um século de pesquisas em cosmologia, evolução e formação estelar e planetária estaria errado!

Para mim a idéia de uma terra jovem é nonsense e está no mesmo nível que a idéia de uma terra plana.

Se tal fosse verdade, a terra e o sistema solar teria que ter se formado a uma velocidade no mínimo 10.000 vezes mais rápida que o normal ( os sistemas planetários se formam, grosso modo, em 10M anos em lugar dos n K anos que o criacionismo parece sugerir).
Caso duvide disso, faça o favor de procurar algum artigo a respeito nos sites arxiv.org ou então http://adsabs.harvard.edu/ads_abstracts.html

Tal situação, suponho, contrariaria até mesmo as leis da física (gravitação universal, conservação de massa, etc, etc)e não seria somente a astronomia ou a astrofísica que o Adauto teria que desmentir, como tambem a física.

Do contrário, como se explicaria uma nebulosa primordial de massa, composição e densidade compatíveis com as encontradas no sol, na terra e nos demais planetas contrair-se com tal velocidade?

Óbvio que isto tudo seria piece of cake, se invocássemos um Deus onipotente, o qual pudesse transcender até mesmo a lei da não contradição e fizesse com que tal situação fosse possível, mantendo ao mesmo tempo, a validade do que o homem conhece em física e astronomia.

Se este for o caso, então não há nem o que discutir em termos do que Adauto disse ou não disse, pois uma vez que ambos os lados partiriam de premissas diametralmente opostas, tal discussão estaria fadada sempre ao impasse.
Em lugar disso, o que haveria de ser discutido seriam as premissas em que se baseam os dois lados da questão e que são implicadas nas consequências que advem de se assumir uma terra jovem por um lado e uma terra velha por outro!

Mas admito, docdeoz, que você não disse o quão jovem Adauto sugere que a terra seja. Se for por qualquer quantidade acima de
uma magnitude (10x), então volto a dizer que é nonsense.

Se for este o caso e se Adauto for consistente, então deve sugerir que os físicos e astrofísicos joguem seus livros fora, por que não vejo como as consequências implicadas pela adoção das idéias dele sejam compatíveis com o que se sabe naquelas áreas do conhecimento.

[docdeoz]

Esse argumento me pareceu lógico e simples... alguma outra explicação?

Esse argumento só considera um detalhe que convém ao autor e ignora todo o resto que não convém.
É esse maluco do Adauto Lourenço contra toda a comunidade científica.

O Adauto fez uma colocação... O artigo é de uma sociedade criacionista e um tal de Baumgardem!

Alguém tem um argumento que não outro à "autoridade"??????????????????????????

O Hélio que se difunde através do Zircão parece ser uma observação simples e objetiva... e reforça outro argumento:

Constantes inconstantes afeta datação radiométrica
Uma alteração para menos em alfa, constante de estrutura fina pode aumentar o número de elementos estáveis na tabela periódica. Afetaria a datação radiométrica? Como alfa é inversamente proporcional à velocidade da luz, um aumento desta no passado poderia modificar muitas das constantes! Mas não é o assunto do artigo. Apenas refere que as leis físicas observadas poderiam não ser universais!

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F13%2F2

Veja o resumo nesta página:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F13%2F3

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F13%2F4

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F13%2F5

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F13%2F6

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F13%2F7

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F13%2F8

Scientific American Brasil, Julho de 2005, tem do CD de 5 anos. 50 pila, deixa de ser pão-duro...

Dúvidas:

Is it e or is it c? Experimental Tests of Varying Alpha
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 2129v2.pdf

Variations of Alpha in Space and Time
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 2129v2.pdf

Anthropic Reasons for Non-zero Flatness and Lambda
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 0497v2.pdf

The Behaviour of Varying-Alpha Cosmologies
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 9414v1.pdf

Brane World Cosmologies with Varying Speed of Light
http://arxiv.org/PS_cache/hep-th/pdf/0101/0101228v2.pdf

A Simple Varying-alpha Cosmology
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/ ... 7512v3.pdf

Non-commutative geometry as a realization of varying speed of light cosmology
http://arxiv.org/PS_cache/hep-th/pdf/0104/0104093v2.pdf

[docdeoz]

Está na hora de fundamentar:

1-Por que o decaimento radioativo é constante- há provas disso?

2-Como saber se o desvio para o vermelho é válido? Como saber se as leis da física se aplicam a todo o Universo?

3-Se o Universo é tão velho, por que é tão homogêneo?

4-Você tem certeza que o Universo segue um "espaço euclidiano?"

5-Como saber que as distorções provocadas pela gravitação não afetam as observações?

Se tem uma idéia melhor, podem postar os artigos, pois estão vendo que faço a lição de casa...

[Fenrir]

Está na hora de fundamentar:

1-Por que o decaimento radioativo é constante- há provas disso?

2-Como saber se o desvio para o vermelho é válido? Como saber se as leis da física se aplicam a todo o Universo?

3-Se o Universo é tão velho, por que é tão homogêneo?

4-Você tem certeza que o Universo segue um "espaço euclidiano?"

5-Como saber que as distorções provocadas pela gravitação não afetam as observações?

Se tem uma idéia melhor, podem postar os artigos, pois estão vendo que faço a lição de casa...

1 Me falta conhecimento para responder

2 Nao se aplicam no interior de um buraco negro

3 Porque nao haveria de ser homogeneo se fosse velho?
Porque haveria de ser heterogeneo se fosse jovem?

4 Ninguem afirmou isto neste topico (de que "o Universo segue um "espaço euclidiano?") Ademais, o que isto tem a ver com os posts acima?

5 Todo fisico sabe que afeta. Basta medir as posicoes de corpos celestes nas proximidades de corpos de grande massa, como o Sol. E tem as chamadas lentes gravitacionais - coisa ja conhecida ha muito tempo.
De novo, o que isto tem a ver com o tópico?

[Orbe]

Baseia-se na formação de Hélio ocaisonada pela de Urânio e Tório, responsáveis pelo calor interno da Terra.

Isso aí está correto?

Eu pensei que as altas temperaturas no centro da terra se devessem ao efeito da gravidade.

[Fenrir]

Baseia-se na formação de Hélio ocaisonada pela de Urânio e Tório, responsáveis pelo calor interno da Terra.

Isso aí está correto?

Eu pensei que as altas temperaturas no centro da terra se devessem ao efeito da gravidade.

Sim, pode.

Por decaimento radioativo (Encélado, lua de Saturno),

Por força de marés (influência gravitacional de um corpo massivo próximo)
Ex: Amaltéia, Io e Europa - luas de Júpiter.

Tambem pode ser remanescente da época de formação, ou seja, o calor atual é ao menos em parte devido ao calor da situação primordial da formação planetária, quando a mesma ainda estava em formação e estava se contraindo. Este calor não teria sido totalmente dissipado, acho.

Mas será que no caso da terra o calor seria devido apenas ao decaimento radioativo do Urãnio e do Tório: Acho que não.

[Fernando Silva]

Alguém tem um argumento que não outro à "autoridade"??????????????????????????

O Hélio que se difunde através do Zircão parece ser uma observação simples e objetiva... e reforça outro argumento:

Se você larga um objeto e ele sobe em vez de cair, a que conclusão você chega, à de que a gravidade não está mais funcionando?
Ou procura por outros motivos, como uma forte corrente de vento, um campo magnético ou um fenômeno novo?

Há menos hélio do que o esperado? Talvez, mas a única explicação é a de que a Terra é mais jovem do que se pensava?

Você está partindo das conclusões (criacionistas) para a busca dos fatos que a suportam. E selecionando só os que lhe interessam.

[Bellé]

Os "ciento-crentes" acreditam que os cientistas "esculpem" os fósseis dos dinossauros de acordo com os seus devaneios !!!

Não conseguem acreditar que a terra tenha mais do que seis mil anos!!!


HAHAHAHAHAHA

[Ilovefoxes]

Você está partindo das conclusões (criacionistas) para a busca dos fatos que a suportam. E selecionando só os que lhe interessam.

É o método criacionista. O método científico seria o inverso, partir dos fatos para buscar uma concluão.

[Suyndara]

Essa falácia ainda não morreu?

[Suyndara]

Desculpem , postei logado no perfil a Suy

APODman

[APODman]

A base empírica de uma terra jovem...
Baseia-se na formação de Hélio ocaisonada pela de Urânio e Tório, responsáveis pelo calor interno da Terra. Algumas observações do livro Como Tudo Começou do Professor Adauto Lourenço indicam que se houvesse essa desintegração há bilhões de anos a atmosfera estaria com muito mais Hélio, difundido através das rochas. Uma explicação evolucionista teórica propõem que os íons de Hélio se movem entre as linhas magnéticas da terra e são varridas pelo vento solar (tem base empírica?)

Sim, como é facilmente demonstrado pelas imagens de Hélio ionizado na plasmasfera ao redor da Terra pelo satélite "IMAGE UV":



Toda esta "aura" vrde ao redor da Terra é Helio ionizado. A plasfera de hélio alcança uma distância de até 6 raios terrestres.

Mas talvez a mais importante estrutura para esta discussão é a região denominada "Dreinage Plume" que é a região onde o vento solar "arranca", ( drena ) o hélio da influência gravitacional da Terra em uma corrente que perde-se no espaço.

Até mesmo crias concordam que tal questão ainda é um debate científico aberto e não PROVA definitivamente uma Terra Jovem e que seria mais adequado aos crias acompanharem este debate para eventuais evidências que possam vir a ajuda-los.

- http://www.answersingenesis.org/tj/v8/i2/helium.asp

Mas uma análise que demonstra muito bem a falácia criacionista na questão do balanço de hélio em nossa atmosfera pode ser lida aqui:

- http://www.talkorigins.org/faqs/hovind/ ... ml#proof14

A observação criacionista tem:

http://www.icr.org/pdf/research/Helium_ICC_7-22-03.pdf/

Esse argumento me pareceu lógico e simples... alguma outra explicação?

Somente o Adauto, falacioso, mentiroso, deturpador da verdade, disseminador da ignorância, para afirmar taxativamente que esta questão PROVA a Terra Jovem !

O cara é um verdadeiro canalha !

[ ]´s

[APODman]

O artigo é de uma sociedade criacionista e um tal de Baumgardem!

O artigo de Baumgardem é uma péorloa Cria, uma exemplificação da canalhice deste povo do Discovery Institute.

É um artigo muito bonito, cheio de gráficos, tabelas, toneladas de termos técnicos que apenas fazem esconder um detalhe que coloca todo o artigo água abaixo !

A difusão lenta do Hélio por cristais se dá devido as grandes pressões a que estes cristais estão submetidos abaixo da superfície de modo que LEVANDO EM CONTA a pressão ele difundiria tão lentamente que solaparia a idade que os Terras Jovem desejam para nosso planeta em vários milênios e até mesmo milhares de anos.

O ponto que Baumgardem tenta esconder no meio do rebuscamento de seu artigo é que sua avaliação da rápida difussão do Hélio pelo cristal foi obtida em condições de .... VÁCUO !!!!!

Obviamente que a difusão do Hélio sob vácuo é MUITISSIMO MAIOR do que sob as condições de extrema pressão que o cristal encontra nas regiões internas da Terra !!!!!

Um ligeiro detalhe que faz toda diferença, mas os crias que lêem estes artigos pulando e dando gritos de alegria como bando de Gibões ( já notaram ? A barulheira que os crentes fazem em certas igrejas assemelha-se tremendamente a um bando de Gibões excitados ! ) são incapazes de atentarem para estes detalhes, cegos que estão pela necessidade de validação de sua crença infantil através de uma guerra inútil e inócua contra a força da REALIDADE !

[ ]´s

[DIG]

Você está partindo das conclusões (criacionistas) para a busca dos fatos que a suportam.

Mas é claro que ele está:
http://ateus.net/humor/cartoons/os_metodos.php

[docdeoz]

Conclusion
It certainly seems that the creationist position is correct, on the basis of the latest observational evidence. As Chamberlain and Hunten admitted30 as recently as 1987, the helium escape problem ‘will not go away, and it is unsolved.’

This is a subject area which creationists will need to monitor closely. Quite complex calculations are involved, and data is needed from several disciplines, so there exists the possibility that authors may try to force results to fit their preconceived ideas. Therefore, if you are interested in this subject, it would be worthwhile obtaining the book by Larry Vardiman, which looks at this subject a lot more thoroughly than we have done here.

http://www.answersingenesis.org/tj/v8/i2/helium.asp

Grato!

[docdeoz]

The most probable mechanism for helium loss is photoionization of helium by the polar wind and its escape along open lines of the Earth's magnetic field. Banks and Holzer [1969] have shown that the polar wind can account for an escape of 2 to 4 x 106 ions/cm2 sec of Helium-4, which is nearly identical to the estimated production flux of (2.5 ± 1.5) x 106 atoms/cm2 sec. Calculations for Helium-3 lead to similar results, i.e., a rate virtually identical to the production flux. Another possible escape mechanism is direct interaction of the solar wind with the upper atmosphere during the short periods of lower magnetic-field intensity while the field is reversing. Sheldon and Kern [1972] estimated that 20 geomagnetic-field reversals over the past 3.5 million years would have assured a balance between helium production and loss.

http://www.talkorigins.org/faqs/hovind/ ... ml#proof14

Possível e provável não é observado...

[docdeoz]

http://euv.lpl.arizona.edu/euv/index.html

Earth's plasmasphere at 30.4 nm. This image from the Extreme Ultraviolet Imager was taken at 07:34 UTC on 24 May 2000, at a range of 6.0 Earth radii from the center of Earth and a magnetic latitude of 73 N. The Sun is to the lower right, and Earth's shadow extends through the plasmasphere toward the upper left. The bright ring near the center is an aurora, and includes emissions at wavelengths other than 30.4 nm. (From Sandel, B. R., et al., Space Sci. Rev., 109, 25, 2003.)

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EUV News
Version 1.39 of euv_imtool is available. See the euv_imtool home page for details. [03-13-2008]
The 30.4 nm solar flux data has been extended to include data for all of 2005 and early 2006. These data are available on the 30.4 nm Solar Flux page. [03-10-2006]
The EUV team announces revisions in the values for the camera plate scales and overlap. Click here for more information. [08-08-2003]
A searchable catalog of EUV images is now available online. Click on the link in the Contents frame at the left, or here. [08-08-2003]

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Onde está que é emissão de Hélio? Sou burro- me explique!!!!!!!!

[docdeoz]

Alguém tem um argumento que não outro à "autoridade"??????????????????????????

O Hélio que se difunde através do Zircão parece ser uma observação simples e objetiva... e reforça outro argumento:

Se você larga um objeto e ele sobe em vez de cair, a que conclusão você chega, à de que a gravidade não está mais funcionando?
Ou procura por outros motivos, como uma forte corrente de vento, um campo magnético ou um fenômeno novo?

Há menos hélio do que o esperado? Talvez, mas a única explicação é a de que a Terra é mais jovem do que se pensava?

Você está partindo das conclusões (criacionistas) para a busca dos fatos que a suportam. E selecionando só os que lhe interessam.

Prove que o decaimento radioativo é constante:...........................................................................................................................................................................

[docdeoz]

Porque nao haveria de ser homogeneo se fosse velho?
Porque haveria de ser heterogeneo se fosse jovem Fenrir


Pela velocidade da luz, galáxias próximas teriam aspecto de "velhas" e distantes de "jovens", pois surgiram ao mesmo tempo e o Universo no período inflacionário teve uma expansão muitas vezes superior a velocidade da luz (o espaço expandiu-se...)

Sacou? Não? então vai estudar....

[docdeoz]

O artigo é de uma sociedade criacionista e um tal de Baumgardem!

O artigo de Baumgardem é uma péorloa Cria, uma exemplificação da canalhice deste povo do Discovery Institute.

É um artigo muito bonito, cheio de gráficos, tabelas, toneladas de termos técnicos que apenas fazem esconder um detalhe que coloca todo o artigo água abaixo !

A difusão lenta do Hélio por cristais se dá devido as grandes pressões a que estes cristais estão submetidos abaixo da superfície de modo que LEVANDO EM CONTA a pressão ele difundiria tão lentamente que solaparia a idade que os Terras Jovem desejam para nosso planeta em vários milênios e até mesmo milhares de anos.

O ponto que Baumgardem tenta esconder no meio do rebuscamento de seu artigo é que sua avaliação da rápida difussão do Hélio pelo cristal foi obtida em condições de .... VÁCUO !!!!!

Obviamente que a difusão do Hélio sob vácuo é MUITISSIMO MAIOR do que sob as condições de extrema pressão que o cristal encontra nas regiões internas da Terra !!!!!

Um ligeiro detalhe que faz toda diferença, mas os crias que lêem estes artigos pulando e dando gritos de alegria como bando de Gibões ( já notaram ? A barulheira que os crentes fazem em certas igrejas assemelha-se tremendamente a um bando de Gibões excitados ! ) são incapazes de atentarem para estes detalhes, cegos que estão pela necessidade de validação de sua crença infantil através de uma guerra inútil e inócua contra a força da REALIDADE !

[ ]´s

Helium is a lightweight, fast-moving atom that does not form chemical bonds with other atoms. It can diffuse through solids relatively fast, meaning that helium atoms wiggle through the spaces between atoms in a crystal lattice and spread themselves out as far from one another as possible. For the same reason it can leak rapidly through tiny holes and cracks, making it ideal for leak detection in laboratory vacuum systems. The diffusion and leakage rates are so great that believers in the billions of years had expected most of the helium produced during the alleged 4.5 billion years of the earth's existence to have worked its way out of the crust and into the earth's atmosphere long ago.

Você acha que não sei ler? Não insulte minha inteligência!

[docdeoz]

O artigo é de uma sociedade criacionista e um tal de Baumgardem!

O artigo de Baumgardem é uma péorloa Cria, uma exemplificação da canalhice deste povo do Discovery Institute.

É um artigo muito bonito, cheio de gráficos, tabelas, toneladas de termos técnicos que apenas fazem esconder um detalhe que coloca todo o artigo água abaixo !

A difusão lenta do Hélio por cristais se dá devido as grandes pressões a que estes cristais estão submetidos abaixo da superfície de modo que LEVANDO EM CONTA a pressão ele difundiria tão lentamente que solaparia a idade que os Terras Jovem desejam para nosso planeta em vários milênios e até mesmo milhares de anos.

O ponto que Baumgardem tenta esconder no meio do rebuscamento de seu artigo é que sua avaliação da rápida difussão do Hélio pelo cristal foi obtida em condições de .... VÁCUO !!!!!

Obviamente que a difusão do Hélio sob vácuo é MUITISSIMO MAIOR do que sob as condições de extrema pressão que o cristal encontra nas regiões internas da Terra !!!!!

Um ligeiro detalhe que faz toda diferença, mas os crias que lêem estes artigos pulando e dando gritos de alegria como bando de Gibões ( já notaram ? A barulheira que os crentes fazem em certas igrejas assemelha-se tremendamente a um bando de Gibões excitados ! ) são incapazes de atentarem para estes detalhes, cegos que estão pela necessidade de validação de sua crença infantil através de uma guerra inútil e inócua contra a força da REALIDADE !

[ ]´s

Cara- provavelmente o aumento da pressão é compensado pelo aumento da temperatura que aumenta quanto mais profunda a amostra!!!!!!!!!!!!!!

Sou burro, mas não tanto !@#@#$$%$%%¨¨¨¨

[Fenrir]

Porque nao haveria de ser homogeneo se fosse velho?
Porque haveria de ser heterogeneo se fosse jovem Fenrir

Pela velocidade da luz, galáxias próximas teriam aspecto de "velhas" e distantes de "jovens", pois surgiram ao mesmo tempo e o Universo no período inflacionário teve uma expansão muitas vezes superior a velocidade da luz (o espaço expandiu-se...)

Sacou? Não? então vai estudar....

Não sou cosmólogo e nem físico, docdeoz e conheço bem os limites de minha ignorância.

O que posto aqui, neste forum, assim como a maioria, puxo de memória, do pouco que sei e consigo lembrar misturado com opiniões, achismos, convicções e crenças pessoais, tentando e nem sempre conseguindo basear a mistura caótica disso com um pouco de bom-senso e lógica, tentando e nem sempre conseguindo evitar de cometer falácias, esbravejando e dizendo besteiras ocasionalmente.
Pode me criticar e me acusar de superficialidade, de não buscar a fundo a fundamentação de meus posts, etc, etc, MAS ATÉ ONDE SEI, NÃO É UMA BANCA DE TESE DE DOUTORADO QUE VAI LER OS MEUS POSTS E NEM SÃO OS MEUS POSTS UMA TESE, UM TRABALHO DE FILOSOFIA DE PRIMEIRO ESCALÃO OU ALGUM ARTIGO DESTINADO A PUBLICAÇÕES SOB O CRIVO DE UM REFEREE, logo não creio que o custo-benefício de um tal esmero compense o custo-benefício, certamente maior, de dedicar o tempo preferencialmente em mais estudos. E dedicando-se a eles com afinco, o esmero em meus posts virá como consequencia natural.

Tenho a hombridade e a honestidade de admitir tudo isto.
É capaz de fazer o mesmo ou a fé não lhe permite?

Justamente por causa disso e de outras coisas é que não tenho as certezas inabaláveis de quem tem fé e não sigo e nem jamais seguirei nenhuma religião ou culto.

Ademais, não esta falando com alguem totalmente ignorante de cosmologia: sei o que é velocidade da luz, o que são galáxias, período inflacionário, desvio para o vermelho, constante de Hubble e outras coisas familiares aos cosmólogos.
E tenha a certeza que irei prosseguir em meus estudos com afinco e com objetivos muito, muito mais abrangentes que garimpar aqui e acolá hipóteses que pareçam concordar com as certezas de quem tem fé.

Sacou?

[Fernando Silva]

Cara- provavelmente o aumento da pressão é compensado pelo aumento da temperatura que aumenta quanto mais profunda a amostra!!!!!!!!!!!!!!

Sou burro, mas não tanto !@#@#$$%$%%¨¨¨¨

Provavelmente? Com base em que?