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Deus

Enviado: 15 Abr 2008, 21:43
por emmmcri
Eu creio no Deus da Bíblia, creio não por uso da razão apenas, mas por meio de muitas experiências com ele e da fé em sua palavra.
Creio que este Deus é um ser que escapa a nossa capacidade de cognição, nunca compreendermos um ser tão complexo, nós somos muito menos complexos e certamente não nos compreendemos .
Creio que Deus sabe o que seríamos se pobres, se ricos, se doentes,s e saudáveís, se anônimos , se poderosos,etc... o que junto com sua infinita sabedoria e justiça dá a ele total direito de nos julgar.
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte.

Abraços.

Re: Deus

Enviado: 15 Abr 2008, 21:47
por APODman
emmmcri escreveu:Eu creio no Deus da Bíblia, creio não por uso da razão apenas, mais por meio de experiências com ele e da fé em sua palavra.
...
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte.

Abraços.


Assim disse o matuto que anda no meio do mato a noite:

"Eu creio no Boitatá, creio não por uso da razão apenas, mais por meio de experiências com ele e da fé no que em suas histórias.
...
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte."


[ ]´s

Re: Deus

Enviado: 15 Abr 2008, 23:01
por emmmcri
APODman escreveu:
emmmcri escreveu:Eu creio no Deus da Bíblia, creio não por uso da razão apenas, mais por meio de experiências com ele e da fé em sua palavra.
...
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte.

Abraços.


Assim disse o matuto que anda no meio do mato a noite:

"Eu creio no Boitatá, creio não por uso da razão apenas, mais por meio de experiências com ele e da fé no que em suas histórias.
...
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte."


[ ]´s


APODmam me dê então uma solução para este dilema e me torno um ateu.
O que você sugere ? Como fazer para decrer nas experiências que foram factuais, reais ???
Abraços.

Re: Deus

Enviado: 15 Abr 2008, 23:54
por Herf
emmmcri escreveu:Eu creio no Deus da Bíblia, creio não por uso da razão apenas, mas por meio de muitas experiências com ele e da fé em sua palavra.
Creio que este Deus é um ser que escapa a nossa capacidade de cognição, nunca compreendermos um ser tão complexo, nós somos muito menos complexos e certamente não nos compreendemos .
Creio que Deus sabe o que seríamos se pobres, se ricos, se doentes,s e saudáveís, se anônimos , se poderosos,etc... o que junto com sua infinita sabedoria e justiça dá a ele total direito de nos julgar.
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte.

Abraços.

Se é um ser tão complexo que não pode ser compreendido, como você consegue dar essas explicações a respeito dele? Ou mesmo crer nele?

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 00:06
por emmmcri
Procedure escreveu:
emmmcri escreveu:Eu creio no Deus da Bíblia, creio não por uso da razão apenas, mas por meio de muitas experiências com ele e da fé em sua palavra.
Creio que este Deus é um ser que escapa a nossa capacidade de cognição, nunca compreendermos um ser tão complexo, nós somos muito menos complexos e certamente não nos compreendemos .
Creio que Deus sabe o que seríamos se pobres, se ricos, se doentes,s e saudáveís, se anônimos , se poderosos,etc... o que junto com sua infinita sabedoria e justiça dá a ele total direito de nos julgar.
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte.

Abraços.

Se é um ser tão complexo que não pode ser compreendido, como você consegue dar essas explicações a respeito dele? Ou mesmo crer nele?


Quiz dizer completamente compreendido, Bíblicamente vemos como em um espelho nublado.Estou falando de um Bem metafí­sico, com uma Ordem
maior do que a nossa.
Abraços

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 07:27
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:Quiz dizer completamente compreendido, Bíblicamente vemos como em um espelho nublado.Estou falando de um Bem metafí­sico, com uma Ordem
maior do que a nossa.
Abraços

Dois problemas:
1. Você assume que algo que, até prova em contrário, só aconteceu dentro da sua cabeça, é real.
2. Você assume que algo que você não compreende é necessariamente bom.

Talvez Deus exista, talvez suas experiências sejam reais (e não alucinações), mas elas não servem para mais ninguém. São pessoais e intransferíveis. E indemonstráveis. Na verdade, nem você tem como saber se são verdade ou sonho.

Quanto aos motivos de Deus, quanto ao que ele considera bom, será que você aceitaria se descobrisse que não gosta do que ele preparou para você na eternidade? O que seria mais importante: o seu interesse ou submeter-se a Deus em troca de nada?

Se o Diabo nos oferecesse uma eternidade de prazeres e Deus só nos desse uma eternidade vazia e entediante, apenas com a satisfação de termos escolhido o lado do Bem, o que você escolheria?

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 10:27
por APODman
emmmcri escreveu:
APODman escreveu:
emmmcri escreveu:Eu creio no Deus da Bíblia, creio não por uso da razão apenas, mais por meio de experiências com ele e da fé em sua palavra.
...
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte.

Abraços.


Assim disse o matuto que anda no meio do mato a noite:

"Eu creio no Boitatá, creio não por uso da razão apenas, mais por meio de experiências com ele e da fé no que em suas histórias.
...
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte."


[ ]´s


APODmam me dê então uma solução para este dilema e me torno um ateu.
O que você sugere ? Como fazer para decrer nas experiências que foram factuais, reais ???
Abraços.


Do mesmo modo é dificil demover o matuto de suas vivências com o fantástico. Diga a um matuto que boitatá não existe e ele lhe contará dez história que ocorreram com ele que "provam" que a criatura existe.

Mas pq quer tornar-se um ateu ?

[ ]´s

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 12:09
por emmmcri
APODman escreveu:
emmmcri escreveu:
APODman escreveu:
emmmcri escreveu:Eu creio no Deus da Bíblia, creio não por uso da razão apenas, mais por meio de experiências com ele e da fé em sua palavra.
...
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte.

Abraços.


Assim disse o matuto que anda no meio do mato a noite:

"Eu creio no Boitatá, creio não por uso da razão apenas, mais por meio de experiências com ele e da fé no que em suas histórias.
...
Sou sincero ao dizer que com minhas experiências com ele, seria impossível a mim nele descrer, seria contra a minha razão!Seria irracional de minha parte."


[ ]´s


APODmam me dê então uma solução para este dilema e me torno um ateu.
O que você sugere ? Como fazer para decrer nas experiências que foram factuais, reais ???
Abraços.


Do mesmo modo é dificil demover o matuto de suas vivências com o fantástico. Diga a um matuto que boitatá não existe e ele lhe contará dez história que ocorreram com ele que "provam" que a criatura existe.

Mas pq quer tornar-se um ateu ?

[ ]´s


A questão é que em boitatas só matutos acreditam, agora na Bíblia , pessoas de todas as classes, etnias, cultura, etc... acreditam e têm experiências semelhantes a minhas.
Eu não quero me tornar ateu, só estou mostrando o quão incoerente seria para mim feixar os olhos para tantas evidências que estas experiências me mostraram.
Abraços.

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 12:22
por Aranha
emmmcri escreveu:
A questão é que em boitatas só matutos acreditam, agora na Bíblia , pessoas de todas as classes, etnias, cultura, etc... acreditam e têm experiências semelhantes a minhas.
Eu não quero me tornar ateu, só estou mostrando o quão incoerente seria para mim feixar os olhos para tantas evidências que estas experiências me mostraram.
Abraços.


- Você quer dizer que quanto maior e mais variado o grupo dos que acreditam em algo, maior a probabilidade deste algo ser verdade?

- Qualé emmmcri, já devem ter desmendido isso umas mil vezes prá você...

Abraços,

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 12:26
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:A questão é que em boitatas só matutos acreditam, agora na Bíblia , pessoas de todas as classes, etnias, cultura, etc... acreditam e têm experiências semelhantes a minhas.
Eu não quero me tornar ateu, só estou mostrando o quão incoerente seria para mim feixar os olhos para tantas evidências que estas experiências me mostraram.
Abraços.

O boitatá é uma crendice do interior brasileiro, mas há muitas religiões no mundo, algumas com mais de 1 bilhão de seguidores. Já há mais islamitas que católicos e um dia eles serão mais que os cristãos todos juntos. Há 1 bilhão de hinduístas na Índia e a religião deles é mais antiga que o cristianismo.
Você diria a essa gente toda que só suas experiências místicas são verdadeiras e as deles são ilusões?

Eu não acredito que as visões que eu tenho à noite sejam reais. Por que você acredita nas suas? Só porque acontecem quando você está acordado? Não é o suficiente.

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 12:31
por emmmcri
Abmael escreveu:
emmmcri escreveu:
A questão é que em boitatas só matutos acreditam, agora na Bíblia , pessoas de todas as classes, etnias, cultura, etc... acreditam e têm experiências semelhantes a minhas.
Eu não quero me tornar ateu, só estou mostrando o quão incoerente seria para mim feixar os olhos para tantas evidências que estas experiências me mostraram.
Abraços.


- Você quer dizer que quanto maior e mais variado o grupo dos que acreditam em algo, maior a probabilidade deste algo ser verdade?

Abraços,


Não ,apenas não aceito a comparação absurda de um livro que é pelo menos um patrimônio da humanidade ser comparado ao boitata.

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 12:35
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:Não ,apenas não aceito a comparação absurda de um livro que é pelo menos um patrimônio da humanidade ser comparado ao boitata.

Besteiras velhas e bem conhecidas continuam sendo besteiras.
A mitologia grega também é um patrimônio da humanidade.

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 12:36
por emmmcri
Fernando Silva escreveu:
emmmcri escreveu:A questão é que em boitatas só matutos acreditam, agora na Bíblia , pessoas de todas as classes, etnias, cultura, etc... acreditam e têm experiências semelhantes a minhas.
Eu não quero me tornar ateu, só estou mostrando o quão incoerente seria para mim feixar os olhos para tantas evidências que estas experiências me mostraram.
Abraços.

O boitatá é uma crendice do interior brasileiro, mas há muitas religiões no mundo, algumas com mais de 1 bilhão de seguidores. Já há mais islamitas que católicos e um dia eles serão mais que os cristãos todos juntos. Há 1 bilhão de hinduístas na Índia e a religião deles é mais antiga que o cristianismo.
Você diria a essa gente toda que só suas experiências místicas são verdadeiras e as deles são ilusões?

Eu não acredito que as visões que eu tenho à noite sejam reais. Por que você acredita nas suas? Só porque acontecem quando você está acordado? Não é o suficiente.


Não são visões são EXPERIÊNCIAS, que vivi e que ainda as vivo.
Ainda vejo outras pessoas terem experiências também ! São fatos !
Como desprezar isso ? Seria irracional!

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 12:40
por Fernando Silva
emmmcri escreveu:Não são visões são EXPERIÊNCIAS, que vivi e que ainda as vivo.
Ainda vejo outras pessoas terem experiências também ! São fatos !
Como desprezar isso ? Seria irracional!

As experiências são reais, as explicações é que são questionáveis.

E fica a pergunta: e as experiências das outras religiões?

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 12:47
por APODman
emmmcri escreveu:
Abmael escreveu:
emmmcri escreveu:
A questão é que em boitatas só matutos acreditam, agora na Bíblia , pessoas de todas as classes, etnias, cultura, etc... acreditam e têm experiências semelhantes a minhas.
Eu não quero me tornar ateu, só estou mostrando o quão incoerente seria para mim feixar os olhos para tantas evidências que estas experiências me mostraram.
Abraços.


- Você quer dizer que quanto maior e mais variado o grupo dos que acreditam em algo, maior a probabilidade deste algo ser verdade?

Abraços,


Não ,apenas não aceito a comparação absurda de um livro que é pelo menos um patrimônio da humanidade ser comparado ao boitata.


Um patrimônio da Humanidade tanto quanto os livros com as histórias de La Fontaine .

Papel aceita qualquer coisa, independentemente do status que se dá ao texto ou a veracidade do que está escrito nele.

Quanto ao Boitatá a não ser que vc prove que as experiências ( muitas inclusive subjetivas ) do matuto sobre seu ser fantástico são falsas o peso das suas crenças são exatemente iguais as dele.

Quanto a se tornar um ateu eu desaconselharia isto a vc mesmo que vc quisesse.

[ ]´s

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 12:49
por APODman
Só por curiosidade Emmcri,

Poderia nos descrever algumas destas suas experiências ?


[ ]´s

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 12:57
por emmmcri
APODman escreveu:
emmmcri escreveu:
Abmael escreveu:
emmmcri escreveu:
A questão é que em boitatas só matutos acreditam, agora na Bíblia , pessoas de todas as classes, etnias, cultura, etc... acreditam e têm experiências semelhantes a minhas.
Eu não quero me tornar ateu, só estou mostrando o quão incoerente seria para mim feixar os olhos para tantas evidências que estas experiências me mostraram.
Abraços.


- Você quer dizer que quanto maior e mais variado o grupo dos que acreditam em algo, maior a probabilidade deste algo ser verdade?

Abraços,


Não ,apenas não aceito a comparação absurda de um livro que é pelo menos um patrimônio da humanidade ser comparado ao boitata.


Um patrimônio da Humanidade tanto quanto os livros com as histórias de La Fontaine .

Papel aceita qualquer coisa, independentemente do status que se dá ao texto ou a veracidade do que está escrito nele.

Quanto ao Boitatá a não ser que vc prove que as experiências ( muitas inclusive subjetivas ) do matuto sobre seu ser fantástico são falsas o peso das suas crenças são exatemente iguais as dele.

Quanto a se tornar um ateu eu desaconselharia isto a vc mesmo que vc quisesse.

[ ]´s


APODman eu já fui ateu.Não sei o motivo de seu desaconselhamento.
Abraços

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 13:00
por emmmcri
APODman escreveu:Só por curiosidade Emmcri,

Poderia nos descrever algumas destas suas experiências ?


[ ]´s


Um dia pretendo escrever em um tópico, elas são muias, afinal são 16 anos de Cristianismo.
Abraços

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 13:04
por Joe
Emmmcri,

Ateu se torna por uma conclusão racional e não porque deseja ser um. Isso se chega com base em pensamentos, estudos e não por refutar uma experiência subjetiva como as suas citadas no texto.

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 13:08
por emmmcri
Joe escreveu:Emmmcri,

Ateu se torna por uma conclusão racional e não porque deseja ser um. Isso se chega com base em pensamentos, estudos e não por refutar uma experiência subjetiva como as suas citadas no texto.


Eu querer ser ateu ??????????????
"Joe eu já fui um ateu "racional".

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 13:11
por Joe
emmmcri escreveu:
Joe escreveu:Emmmcri,

Ateu se torna por uma conclusão racional e não porque deseja ser um. Isso se chega com base em pensamentos, estudos e não por refutar uma experiência subjetiva como as suas citadas no texto.


Eu querer ser ateu ??????????????
"Joe eu já fui um ateu "racional".


É difícil argumentar com você, nem vale a pena. Só iria gastar tempo e não passaria nada.

Minha discussão com você acaba aqui.

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 13:21
por emmmcri
Joe escreveu:
emmmcri escreveu:
Joe escreveu:Emmmcri,

Ateu se torna por uma conclusão racional e não porque deseja ser um. Isso se chega com base em pensamentos, estudos e não por refutar uma experiência subjetiva como as suas citadas no texto.


Eu querer ser ateu ??????????????
"Joe eu já fui um ateu "racional".


É difícil argumentar com você, nem vale a pena. Só iria gastar tempo e não passaria nada.

Minha discussão com você acaba aqui.


Ok desistiu,eu aceito sua desistência. :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 19:26
por Herf
"Alegações extraordinárias exigem evidências extraordinárias".

Por que você espera que aceitemos um mero relato seu como uma evidência para uma alegação tão extraordinária como a existência de deus?

Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 20:57
por salgueiro

Oi emmcri !!

Deus é um assunto que não me atrai discutir normalmente, simplesmente por não poder definir, a maioria das pessoas diria que é Fé mas sei que não é o caso, seria mais a soma da observação com algo que é muito desprezado hoje em dia, intuição.

Experiências vividas são fundamentais para o direcionamento do ser, sejam elas de que tipo for e tenha a certeza, que não são aleatórias.

Bjs


Re: Deus

Enviado: 16 Abr 2008, 23:40
por Márcio
emmmcri escreveu:
Joe escreveu:Emmmcri,

Ateu se torna por uma conclusão racional e não porque deseja ser um. Isso se chega com base em pensamentos, estudos e não por refutar uma experiência subjetiva como as suas citadas no texto.


Eu querer ser ateu ??????????????
"Joe eu já fui um ateu "racional".


E o que exatamente te tornou um teísta ''irracional''? :emoticon16:

Brincadeira Edson!

Mas fiquei curioso àcerca das suas experiências pessoais com deus.