Outras perguntas aos espíritas

[Fenrir]

Não entendo porque os espíritas, criacionistas e outros foristas de
inclinação religiosa insistem em dizer que se suas explicações de
determinados fatos não fossem aceitas, então haveria que se assumir
que tais fatos ocorreram por ACASO ou AZAR, e que tal posição seria
a posição cética.

Em primeiro lugar, ACASO não é a mesma coisa que NECESSIDADE.
Posso acreditar que a existência do homem na terra se deve à necessidade
(princípio antrópico) e isto não é o mesmo que dizer que foi por acaso!

Usando o exemplo que o Botânico postou, se fulano cruza o sinal vermelho
em alta velocidade e se estrepa, porque haveríamos de atribuir tal fato
ao AZAR, se descartássemos previamente o que diz a lei do carma???
Onde está o azar afinal? Foi uma simples relação causa-efeito de uma
escolha feita pelo motorista. Se não tem carma, de onde segue que seja
por AZAR???

Mais uma coisa, porque a religião insiste em assumir que tudo o que
ocorre com o homem tenha que ter uma finalidade e tenha que estar
relacionado com um juízo de bem ou mal, de valor, etc?
É o mesmo que dizer que o acidente do motorista imprudente foi porque
ele tinha um carma ou porque tinha que ser castigado...
Se pensarmos que, dadas todas as variáveis envolvidas no momento
anterior ao acidente (algumas das quais o motorista poderia alterar,
outras não) não haveria como ser diferente (necessidade), de onde
segue que seja preciso invocar um Deus, o carma ou um demônio para
explicar o fato? Parece algo totalmente superfluo!

[Johnny]

Por que existe a biblia, Jesus está na biblia e o Kardecismo é baseado (no mal sentido ) em Jesus. Esse sempre será o maior erro de Kardec. Tentou legitimar o inelegitimável pois o próprio livro, que possui zilhões de interpretações, diz que o espiritismo OU bruxaria OU previsão de futuro OU adivinho OU médiuns OU saci pererê OU inimigos do monstro de espaguete voador OU gasparzinho são coisas de satanás e ponto final. Mesmo que a globo passe a televisionar o mundo espiritual, Xico Xavier no CADRC (Centro de Adaptação as Desencarnados Recém Chegados), isso ainda será obra de satanás pois ASSIM ESTÀ ESCRITO NA BIBLIA. Sem choro nem vela.

Mas vou deixar uma perguntinha aqui para quem quiser se arriscar a responder pois acho muito séria. Algum religioso teria interpretado uma parabola de Jesus EXATAMENTE como sua religião prega? (estou supondo que a tal parábola tenha sentido, claro!)

[Benetton]

Por que existe a biblia, Jesus está na biblia e o Kardecismo é baseado (no mal sentido ) em Jesus. Esse sempre será o maior erro de Kardec. Tentou legitimar o inelegitimável pois o próprio livro, que possui zilhões de interpretações, diz que o espiritismo OU bruxaria OU previsão de futuro OU adivinho OU médiuns OU saci pererê OU inimigos do monstro de espaguete voador OU gasparzinho são coisas de satanás e ponto final. Mesmo que a globo passe a televisionar o mundo espiritual, Xico Xavier no CADRC (Centro de Adaptação as Desencarnados Recém Chegados), isso ainda será obra de satanás pois ASSIM ESTÀ ESCRITO NA BIBLIA. Sem choro nem vela.

Só que muitos esquecem que a Bíblia sofreu INÚMERAS ADULTERAÇÕES, tanto na cópia dos códices quanto nas traduções para mais de 2.000 línguas, muitas inexistentes atualmente.

Só para se ter uma idéia, as palavras "Espiritismo" e "Médium" foram criadas 18 séculos DEPOIS de Cristo.

Muito bem. O Velho Testamento foi escrito aproximadamente 400 anos ANTES de Cristo.

Então como as palavras "Espiritismo" e "Médiuns" poderiam figurar no Velho Testamento ( Deuteronômio, por essência ) se essas palavras nem existiam há 2.400 anos atrás ?

Resposta : Alguns FDPs ADULTERARAM FLAGRANTEMENTE a Bíblia para adaptarem os seus interesses em denegrir o Espiritismo, e outros ainda acham que esse Livro empoeirado e adulterado serve como "Verdade Incontestável da palavra de Deus".

Isso sem contar as inúmeras ordens ( do bondoso e misericordioso Deus ??? ) para matar crianças e mulheres !

Só sendo muito fanático para dar crédito a esse V.T.

Para se ter uma idéia de como esse Livro foi modificado ( não só o V.T, basicamente, mas também o N.T ) é só observar uma reportagem da Revista Galileu, enfocando os estudos do americano Bart Ehrman, chefe do Departamento de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte - EUA, e uma das maiores autoridades mundiais sobre a Bíblia :

[Wallace]

Benetton,

Devo até agradecer por esse post, pois ele mostra perfeitamente bem o "nível da ciência" que vocês, espiritas, se utilizam quando falam da cientificidade da dessa coisa de "Doutrina Espirita" e quanto de engano vocês utilizam para falar.

Vejamos:

Só que muitos esquecem que a Bíblia sofreu INÚMERAS ADULTERAÇÕES, tanto na cópia dos códices quanto nas traduções para mais de 2.000 línguas, muitas inexistentes atualmente.

Um absurdo escrito do ponto de vista retórico, por não enumerar quais são dessas "INUMERAS ALTERAÇÕES" e pelo desconhecimento de como eram feitas essas cópias.

Há de se saber que os copistas eram especialistas nessa função, eram denominados MASSORETAS, apesar do anonimato desses copistas, uma família judia se notabilizou pior essa função, OS BEN ASHER, da qual o o próprio Moisés fazia parte. Essa função era tão meticulosamente desenpenhada que bastava um só falha na escrita para que todo o trabalho fosse queimado. Até hoje existe instituíções judaicas que se ocupam do estudo das escrituras.

Agora eu pergunto, como é que pode um chefe de um departamento religioso de uma Universidade do porte da Universidade Carolina do Norte não comentar ou não saber de algo tão básico? Ou a reportagem foi tendenciosa ou é mais um caso de imbecilidade acadêmica para polemizar e ganhar rios de dinheiro!

Veja mais em: http://pt.wikipedia.org/wiki/Massoreta

Só para se ter uma idéia, as palavras "Espiritismo" e "Médium" foram criadas 18 séculos DEPOIS de Cristo.

Aqui um exemplo de como vocês induzem à mentira e a confusão. Um verdadeiro tiro no pé, pois essa prática acaba por desqualifica-los como um debatedores sérios! Da forma que você escreveu se dá a impressão que algo foi incluido na bíblia após a inauguração do espiritismo! A bíblia fala de Videntes (médiuns) e Necromância e consulta aos mortos (espiritismo)

10 Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;
11 Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;
12 Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.

27 Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver um espírito de necromancia ou espírito de adivinhação, certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.

No mais, o fato de você saber que existem versões da bíblia em linguagem moderna e/ou atual e dizer que, por isso é engodo... Ou seja, deliberadamente você se ultiliza do fato de haver uma versão da bíblia em linguagem moderana para apontar isso como desonestidade.

Muito bem. O Velho Testamento foi escrito aproximadamente 400 anos ANTES de Cristo.

Há registro do Tanakh há cerca de 2000 AC, mas com certeza a tradição falada dela já era conhecida antes disso, ou seja, o que é datado de 400 AC foi sua concatenação e instituíção como livro religioso isso atestada em documentos históricos do período do Segundo Templo.

Veja mais em: http://pt.wikipedia.org/wiki/Tanakh

Então como as palavras "Espiritismo" e "Médiuns" poderiam figurar no Velho Testamento ( Deuteronômio, por essência ) se essas palavras nem existiam há 2.400 anos atrás ?

Como já explicado não aceitar sinônimos para uma palavra é desonestidade ou imbecilidade! Qual vai ser?

Resposta : Alguns FDPs ADULTERARAM FLAGRANTEMENTE a Bíblia para adaptarem os seus interesses em denegrir o Espiritismo, e outros ainda acham que esse Livro empoeirado e adulterado serve como "Verdade Incontestável da palavra de Deus".

Bom, pelo exposto fica até dificil dizer que são os filhos da puta...

Só sendo muito fanático para dar crédito a esse V.T.

Eu diria isso e mais de quem dá crédito a Kardec e suas baboseiras...

[RCAdeBH]

Por que existe a biblia, Jesus está na biblia e o Kardecismo é baseado (no mal sentido ) em Jesus.

Não entendi...

Esse sempre será o maior erro de Kardec. Tentou legitimar o inelegitimável pois o próprio livro, que possui zilhões de interpretações, diz que o espiritismo OU bruxaria OU previsão de futuro OU adivinho OU médiuns OU saci pererê OU inimigos do monstro de espaguete voador OU gasparzinho são coisas de satanás e ponto final. Mesmo que a globo passe a televisionar o mundo espiritual, Xico Xavier no CADRC (Centro de Adaptação as Desencarnados Recém Chegados), isso ainda será obra de satanás pois ASSIM ESTÀ ESCRITO NA BIBLIA. Sem choro nem vela.

Hum... sei... suponho que o amigo tenha escutado isso de algum padre ou pastor. Bem, na verdade a coisa fica complicada porque o próprio Cristo invocou os mortos em várias partes do que chamam de "bíblia sagrada" pois falou com Elias e Moisés. Se não estou realmente começado a ficar louco acredito que eles estavam mortos na ocasião.

Mas vou deixar uma perguntinha aqui para quem quiser se arriscar a responder pois acho muito séria. Algum religioso teria interpretado uma parabola de Jesus EXATAMENTE como sua religião prega? (estou supondo que a tal parábola tenha sentido, claro!)

Vou arriscar porque até gosto de folear a bíblia escrita pela igreja caótica (...oopsss...católica)!
Vamos em Mateus 9, versículos 1 a 6:
" E entrando num barco passou para a outra banda e chegou a sua cidade. E eis que lhe trouxeram um paralítico deitado numa maca.
E Jesus vendo a fé deles disse ao paralítico: Filho, tende bom ânimo, perdoados te são seus pecados. Levanta e anda!
E levantando foi para sua casa. "

Interessante notar que Jesus disse : " PERDOADOS TE SÃO SEUS PECADOS "
Então a efermidade física daquele homem estava condicionada a pecados cometidos por ele. Talvez em outra vida?

[Anna]

Por que existe a biblia, Jesus está na biblia e o Kardecismo é baseado (no mal sentido ) em Jesus. Esse sempre será o maior erro de Kardec. Tentou legitimar o inelegitimável pois o próprio livro, que possui zilhões de interpretações, diz que o espiritismo OU bruxaria OU previsão de futuro OU adivinho OU médiuns OU saci pererê OU inimigos do monstro de espaguete voador OU gasparzinho são coisas de satanás e ponto final. Mesmo que a globo passe a televisionar o mundo espiritual, Xico Xavier no CADRC (Centro de Adaptação as Desencarnados Recém Chegados), isso ainda será obra de satanás pois ASSIM ESTÀ ESCRITO NA BIBLIA. Sem choro nem vela.

Só que muitos esquecem que a Bíblia sofreu INÚMERAS ADULTERAÇÕES, tanto na cópia dos códices quanto nas traduções para mais de 2.000 línguas, muitas inexistentes atualmente.

Só para se ter uma idéia, as palavras "Espiritismo" e "Médium" foram criadas 18 séculos DEPOIS de Cristo.

Muito bem. O Velho Testamento foi escrito aproximadamente 400 anos ANTES de Cristo.

Então como as palavras "Espiritismo" e "Médiuns" poderiam figurar no Velho Testamento ( Deuteronômio, por essência ) se essas palavras nem existiam há 2.400 anos atrás ?

Resposta : Alguns FDPs ADULTERARAM FLAGRANTEMENTE a Bíblia para adaptarem os seus interesses em denegrir o Espiritismo, e outros ainda acham que esse Livro empoeirado e adulterado serve como "Verdade Incontestável da palavra de Deus".

Isso sem contar as inúmeras ordens ( do bondoso e misericordioso Deus ??? ) para matar crianças e mulheres !

Só sendo muito fanático para dar crédito a esse V.T.

Para se ter uma idéia de como esse Livro foi modificado ( não só o V.T, basicamente, mas também o N.T ) é só observar uma reportagem da Revista Galileu, enfocando os estudos do americano Bart Ehrman, chefe do Departamento de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte - EUA, e uma das maiores autoridades mundiais sobre a Bíblia

Oi de novo!


Então Benneton, que a bíblia foi adulterada (em função de ser um tanto distinta do culto do Jesus) não é novidade, mas pelo que eu li e vi em documentários sérios de canais científicos os resultados apontam que as adulterações e criação dos dogmas católocos não foram feitos para denegrir o espiritismo especialmente, até porque teriam ocorrido antes da criação do mesmo. Até porque o espiritismo nunca representou um inimigo à altura da igreja católica, e até hoje não representa, sendo uma religião que é popular e difundida apenas no Brasil, se você tocar no nome espiritismo e Kardec pra qualquer estrangeiro médio e culto ele não sabe quem ou o que seja.

Agora, tanto a bíblia quanto qualquer outro livro religioso é 100% humano, porque foram escritos por humanos, ainda que sejam ditos humanos desencarnados.
E portanto sujeitos e repletos de tendenciosidades.

[Suyndara]

Benetton,

Seu discurso estava indo bem, mas não acha que é muita pretensão acreditar que a ICAR considera os espíritas como seus "arqui-inimigos"?

Católico é metido a besta justamente pq acredita que a sua religião é a única "fundada pelo próprio cristo", logo eles são os "pioneiros" e se vc levar em consideração que a bíblia foi forjada, também deverá aceitar que a única fonte de informação atual é justamente os documentos "adulterados" da ICAR.

Todas as outras religiões cristãs se basearam nos documentos católicos para constituir seus dogmas, em maior ou menor grau de interpretação.

E convenhamos, o purgatório católico é mais justo em termos de "expiação de culpa" do que as leis no espiritismo

[Benetton]

Benetton,

Devo até agradecer por esse post, pois ele mostra perfeitamente bem o "nível da ciência" que vocês, espiritas, se utilizam quando falam da cientificidade da dessa coisa de "Doutrina Espirita" e quanto de engano vocês utilizam para falar.

Não tem de quê. Na verdade, Eu é que te agradeço por mostrar em que nível encontra-se o grau de conhecimento dos céticos ( ou de certos céticos ), mostrando que pessoas como você já começam arrogantemente a desafiar quem mal conhecem, acreditando que agindo dessa forma vão intimidá-lo e calá-los com uma pseudo-sapiência rebatida a qualquer tempo, por qualquer pessoa medianamente informada.

Só que muitos esquecem que a Bíblia sofreu INÚMERAS ADULTERAÇÕES, tanto na cópia dos códices quanto nas traduções para mais de 2.000 línguas, muitas inexistentes atualmente.

Um absurdo escrito do ponto de vista retórico, por não enumerar quais são dessas "INUMERAS ALTERAÇÕES" e pelo desconhecimento de como eram feitas essas cópias.

É ... é um absurdo realmente, pois o indivíduo tem que ser muito ingênuo para acreditar que em mais de 2400 anos ( já contando com o V.T como apógrafos ), não houve uma adulteração qualquer, mesmo sabendo das intenções de dominação do povo que atendia cegamente ao que pensavam ser a palavra divina. O Imperador Constantino, por exemplo, no seu ímpeto de unificar o Império com a massa revoltada que crescia sob a égide da religião do carpiteiro deu mostras da sua tirania e ardilosamente inventou a santíssima trindade e a Divindade de Jesus ( Jesus é Deus ), mas é claro, para os ingênuos como você, ele não adulterou nada que pudesse dar respaldos a essa manobra política de dominação.

Você quer alguns exemplos de adulterações? Claro, pela sua desinformação, tal pergunta é bem pertinente, pois isso já demonstra o seu grau de conhecimento do assunto.

Só para exemplificar, pois existem muitos outros :

Levítico (20 : 6) :



Texto Hebraico Transliterado :

“ vehanéfesh assher tifné el-haovôt veel- haid’donim liznot achareihém venatati ét-panái banefésh hahiv vehichrati oto mikerév ‘amô.”


Tradução Literal :

vehanéfesh = e a alma, pessoa ou ser
asher = é uma conjunção e significa : que
tifné = diante
el haovôt = aos necromantes
veelhaid’onim = e aos advinhos
liznot achareihém = para se prostituir seguindo-os
venatati = eu darei, trarei ou voltarei
ét-panái = as minhas faces
banéfesh hahiv = contra esse ser
vehichrat oto = eu o cortarei
mikérev ‘amô= do seio de seu povo


Expressão Traduzida Resultante do Original Hebraico :


"Contra esse ser ou alma que vai diante dos necromantes e dos advinhos para se prostituir seguindo-os, eu darei as minhas faces e eu os cortarei de dentro de seu povo."



No entanto, observem a tradução feita pelas seguinte Bíblias :



* 35ª Edição da Bíblia, realizada pelo Centro Bíblico Católico, Editora Ave Maria :


“ Se alguém se dirigir aos Espíritas ou aos advinhos para fornicar com eles, voltarei meu rosto contra esse homem e o cortarei do meio de seu povo.”



* Testemunhas de Jeová, primeira Edição, 1967 :


“ Quanto à alma que se vira para os médiuns espíritas e para os prognosticadores profissionais de eventos, a fim de ter relações imorais com eles, certamente porei minha face contra essa alma e a deceparei dentre seu povo.”



Perguntamos : De onde as Traduções Católicas e das Testemunhas de Jeová tiraram as palavras : “médium" e "espírita" ? ? ?, Uma vez que essas Palavras não constam do original em Hebraico ? ? ? E nem poderiam constar, pois a palavra “médium” foi criada por Kardec em 1857, ou seja, milênios após as escrituras do Velho Testamento ! ! !




Quer mais uma? Então leia :


Levítico (20 : 27)




Texto Hebraico Transliterado :

“ veish o ishá ki-ihié bahém ôv o id’oni môt iumatu beevén irgmu otam demeihém bam.”


Tradução Literal :


veish = e o homem
o ishá = ou a mulher
ki-ihiê bahém ôv = em quem está um necromante
o id’oni = ou um advinho
môt iumatu = serão condenados à morte
beéven irgmu otam = eles serão apedrejados
dmeihém bam = seus sangues contra eles


Expressão Traduzida Resultante do Original Hebraico :


“E o homem ou a mulher que for necromante ou advinho será condenado à morte. Eles serão apedrejados. Seus sangues contra eles.”



Observe agora, as traduções feitas pelas seguintes Bíblias :


* Bíblia Sagrada da Sociedade Bíblica de Portugal, de 1993 :


“Se um homem ou uma mulher se dedicarem a consultar os espíritos ou praticarem advinhação, serão condenados à morte e serão mortos à pedrada. É a sentença que eles merecem.”



* Testemunhas de Jeová :


“E quanto ao homem ou a mulher em quem se mostre haver um espírito mediúnico ou um espírito de predição, sem falta devem ser mortos. Devem atirar neles pedras até morrerem. Seu próprio sangue está contra eles.”


* 35ª Edição da Bíblia, realizada pelo Centro Bíblico Católico, Editora Ave Maria :


“Qualquer homem ou mulher que evocar os espíritos ou fizer advinhações, será morto. Serão apedrejados, e levarão a sua culpa.”



Perguntamos mais uma vez : De onde as Traduções Católicas e das Testemunhas de Jeová tiraram as palavras : “espíritos" e "mediúnico" ? ? ? Uma vez que essas Palavras não constam do original em Hebraico ? ? ?

Há de se saber que os copistas eram especialistas nessa função, eram denominados MASSORETAS, apesar do anonimato desses copistas, uma família judia se notabilizou pior essa função, OS BEN ASHER, da qual o o próprio Moisés fazia parte. Essa função era tão meticulosamente desenpenhada que bastava um só falha na escrita para que todo o trabalho fosse queimado. Até hoje existe instituíções judaicas que se ocupam do estudo das escrituras.

Para sua informação, existem mais de 5.000 cópias dos códices iniciais, escritos e espalhados pelo mundo todo. Alguns podem ter mantido a integridade? Sim, mas a maioria... Bom, é possível que os primeiros Evangelhos fossem escritos em rolos de pergaminho, somente depois em códices, dentre os quais finalmente uns poucos se conservaram. Os meios técnicos primitivos não possibilitavam a conservação demorada de um mesmo exemplar, devendo-se recorrer aos apógrafos (termo grego para dizer cópia). Os textos estiveram assim sujeitos a um grande perigo, à corrupção, seja pela omissão e as vezes substituição dos mesmos, por ação de copistas menos esclarecidos, ainda que piedosos.

Há também códices de traduções. Mais antigos ainda são certos fragmentos, pois o Chester Beatty, um Papiro que contém passagens dos Evangelhos de Paulo e do Apocalipse, data do início do terceiro século. Do início do segundo século, do ano 125 mais ou menos, resta um fragmento do Evangelho de João, que parece ser o mais antigo fragmento bíblico do Novo Testamento, e distará de 25 a 50 anos de seu original. Não obstante, o espaço entre os textos originais e os respectivos apógrafos são suficientemente longos, o que compromete a sua integridade. Como enfim provar a integridade dos Evangelhos ? Talvez não seja difícil determinar que o texto atual seja o mesmo do século 5 ou 4. Mas difícil, é estabelecer que seja o mesmo do século 3 e muito mais difícil dos séculos 2 e 1.

As traduções do latim já começam na metade do segundo século, quando escreviam Taciano e Justino. As citações são ainda anteriores, estando as de S.Inácio e de S.Policarpo no início do século 2 e as de S.Clemente já no século 1, talvez no ano 97 D.C.

Como provar que, destas datas ainda distantes de Jesus não houve sequer uma só corrupção de conteúdo das narrativas do texto ?

Dizer que o originais eram tratados como sagrados e que por isso eram mantidos inalterados é uma tese que não se pode de pronto afirmar. Como diz Lucas, foram muitos que tentaram escrever e Ele se aproveitava deles. Não houve em Lucas a intenção de dizer que os escritos de que se valia eram sagrados e inalteráveis. Nem Lucas deixa entrever isto a respeito dos seus mesmos escritos. Só posteriormente se deu a Eles o caráter de sagrados.

Uma análise cuidadosa da Bíblia revela que ela foi escrita por uns 40 homens durante um período de 16 séculos. Eram eles escritores profissionais ? Não. Entre eles havia pelo menos um pastor, pescador, cobrador de impostos, médico, fabricante de tendas, sacerdote, profeta ou rei. Seus escritos mencionam muitas vezes pessoas e costumes que desconhecemos neste século XX. De fato, os próprios escritores da Bíblia nem sempre compreendiam o significado do que escreviam. (Daniel 12:8-10) Portanto, não nos deve surpreender encontrar certas dificuldades ao lermos a Bíblia.

Apesar da situação desfavorável, continuou-se a copiar e a traduzir a Bíblia para as línguas comuns. Na Europa circulavam clandestinamente versões em muitas línguas. Todas eram CÓPIAS FEITAS A MÃO (sabemos que algumas caligrafias apresentam várias dificuldades relativas à compreensão de algumas palavras), porque a impressão com tipo móvel só foi inventada na Europa em meados do século XIV.

O velho e Novo Testamento, já atravessaram mais de 3 mil anos, sendo traduzidos para 2.167 línguas ! Muitas delas praticamente inexistentes nos dias de hoje.

Além do mais, até o século XIV, toda Obra Clássica era escrita manualmente pelos Monges, portanto passíveis de diferentes interpretações. Cito, como exemplo, quando Nicodemos pergunta a Cristo como pode um homem nascer já estando velho. A resposta é, segundo a tradução de Osterwald: “Se um homem não renascer da água e DO ESPÍRITO, não pode entrar no reino de Deus”. Já na tradução de Sacy, a expressão : DO ESPÍRITO, é substituída por : DO SANTO - ESPÍRITO. Na tradução de Lamennais, a expressão : DO ESPÍRITO, é substituída por : DO ESPÍRITO-SANTO. São 3 interpretações diferentes e que muda completamente o que Jesus quis dizer. Para a igreja, ESPÍRITO possui um significado e ESPÍRITO-SANTO possui outro significado. Como explicar este fato ?

Agora eu pergunto, como é que pode um chefe de um departamento religioso de uma Universidade do porte da Universidade Carolina do Norte não comentar ou não saber de algo tão básico? Ou a reportagem foi tendenciosa ou é mais um caso de imbecilidade acadêmica para polemizar e ganhar rios de dinheiro!

Veja mais em: http://pt.wikipedia.org/wiki/Massoreta

O interessante é que você desafia um especialista de mais de 30 anos de pesquisas nessa área, chefe do Departamento de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte, Estados Unidos e é considerado uma das maiores autoridade mundiais sobre a Bíblia e a vida de Jesus, com base em pesquisa feita na Wikipedia??????? Mas será que você não sabe que essa pseudo-enciclopédia é mais corrompida que a Bíblia? Que qualquer um pode escrever o que bem quiser lá, bastando usar de retórica pseudo-argumentativa? Certamente você tem mais capacidade do que Ele, um especialista que estudou num Universidade de 1º mundo, para afirmar que essa reportagem não passa de uma enganação e um complô contra os seus interesses.

Só para se ter uma idéia, as palavras "Espiritismo" e "Médium" foram criadas 18 séculos DEPOIS de Cristo.

Aqui um exemplo de como vocês induzem à mentira e a confusão.

Quem até agora tentou induzir à mentira, à pseudo-argumetação baseada numa tal de "wikipedia", não fui Eu...

Um verdadeiro tiro no pé, pois essa prática acaba por desqualifica-los como um debatedores sérios! Da forma que você escreveu se dá a impressão que algo foi incluido na bíblia após a inauguração do espiritismo! A bíblia fala de Videntes (médiuns) e Necromância e consulta aos mortos (espiritismo)

Ótimo! Aí está a "deixa" que Eu estava anciosamente aguardando. Todos, inclusive religiosos fanáticos sempre lembram disso. Interessante, acho que você não deixa nada a desejar quanto ao fanatismo deles. Aliás, debatedor sério, pelos posts que você tem colocado neste fórum, não só neste como em outros tópicos, permite-se concluir que poucos deste espaço de debates arriscariam a tê-lo como participante de nível a ponto de representar a comunidade do RV, mas vamos lá.

O Deuteronômio 18, proíbe a necromancia, ou seja :

“Quando entrares na terra que Iahvéh, teu Deus, te dá, não aprendas a fazer as abominações daquelas nações. Não se achará entre ti quem faça passar seu filho ou sua filha pelo fogo, nem advinhador, nem feiticeiros, nem agoureiro, nem cartomante, nem bruxo, nem mago ou semelhante, nem quem consulte o necromante e o advinho, nem quem exija a presença dos mortos." ( Destaques meus ).


Aqueles que usam essa Passagem de Deuteronômio 18, se esquecem que necromancia é a comunicação com os mortos visando advinhações. Pois bem, vejam no mais conceituado Dicionário deste País, o Aurélio, Séc. XXI, o qual leva em consideração a origem e morfologia das palavras, independentes de épocas e costumes, o verdadeiro significado de Necromacia. Confira no seu Dicionário :

Necro : Do gr. nekro- < gr. nekrós, oû >. O que significa 'morte'; 'cadáver'; 'extinto'.

Mancia : Do gr. -manteía. O que significa 'adivinhação', 'predição'. ( Destaque meu )


Necromancia tem a mesma formação das palavras Cartomancia, que significa Adivinhação por meio de cartas de jogar, ou então Quiromancia que é a Adivinhação pelo exame das linhas da palma da mão; quiroscopia.

O termo Adivinhação, nesse caso, provoca uma diferença substancial. Logo essa Passagem de Deteronômio 18.10-12, pode se aplicar a Umbanda/vertentes, Kimbanda, ou a quem os opositores de Kardec quiserem, MENOS AOS KARDECISTAS, pois insisto e que fique bem claro : Os kardecistas JAMAIS se comunicam com os Espíritos visando adivinhação ( Nº da Sena ; Prosperidade ou não nos negócios ; Quem será o próximo Presidente, Quem ganhará torneios, disputas, etc ). Isto é totalmente reprovável dentro da nossa Doutrina. Agora, se existem alguns por aí se dizendo Kardecistas, trabalhando em tendas com bola de cristal, cartas, etc, é problema deles e de seus embustes, e não da Doutrina.

Além disso, “aquelas nações” ( destaque da Passagem de Deteronômio 18.10-12, acima ) se debruçavam diante dos Túmulos para chamar os mortos. E os Espíritas de hoje, fazem Isso ??? Quando digo Espíritas estou me referindo aos Kardecistas. Mas é evidente que o Legislador Hebreu queria que seu povo rompesse com todos os costumes trazidos do Egito, onde o das evocações estava em uso e eram um motivo de abuso, como provam citações de Isaías (Cap XIX, v. 3) : “O Espírito do Egito se aniquilará nele, e eu arrasarei a sua prudência; eles consultarão seus ídolos, seus adivinhos, seus pítons e seus mágicos. ”

Os mortos eram evocados simplesmente como meio de adivinhação, da mesma qualidade que os augúrios e os presságios, explorados pelo charlatanismo e pela superstição.

Mesmo assim essa proibição não adiantou e esse costume não foi desenraizado, convertendo-se em objeto de um tráfico, assim como o atestam passagens seguintes do profeta Isaías (Cap. VIII, v 19, Cap XLIV, v. 25), ou seja :


-E quando vos disserem: Consultai os mágicos e os adivinhos, que falam em segredo em seus encantamentos, respondei-lhes: “Cada povo não consulta seu Deus? E vai-se falar aos mortos daquilo que diz respeito aos vivos ?”

-Sou eu quem faço ver a falsidade dos prodígios da magia; que tornam insensatos aqueles que se intrometem em adivinhar; que transtorna o espírito dos sábios, e que convence de loucura a sua vã ciência.


Estas palavras são inequívocas; provam claramente que, nesse tempo, as evocações tinham por objetivo a adivinhação, e que delas se fazia um comércio; estavam associadas às práticas da magia e da feitiçaria, e mesmo acompanhadas de sacrifícios humanos. Moisés, pois, tinha razão em proibir essas coisas, e de dizer que Deus as tinha em abominação. Essas práticas supersticiosas se perpetuaram até a Idade Média.

Quem atribui essa proibição de Moisés ao Espiritismo de hoje, não aprofundou melhor no sentido das palavras bíblicas pois não há nenhuma analogia entre o que se passava com os hebreus e os princípios contidos na Doutrina Espírita atual. Bem mais : O Espiritismo condena precisamente o que motivava a proibição de Moisés. Mas, cegos pelo desejo de encontrarem um argumento contra as idéias novas, não perceberam que, esse argumento é completamente falso.

10 Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;
11 Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;
12 Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.

27 Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver um espírito de necromancia ou espírito de adivinhação, certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.

De qual Bíblia você tirou essa passagens? Escolha uma, se souber, é claro :

1) A Bíblia Sagrada ( SBB – Sociedade Bíblica do Brasil )
2) A Bíblia de Estudo Pentecostal ( Assembléia de Deus )
3) Escrituras Sagradas ( Testemunhas de Jeová )
4) A Bíblia de Jerusalém ( Católicos e Protestantes )
5) A Bíblia Ecumênica ( Confissões Cristãs e do Judaísmo )
6) A Bíblia na Linguagem de hoje
7) A Bíblia Sagrada do Centro Bíblico Católico ( Portugal )
8) A Bíblia viva ( Ed. Mundo Cristão )
9) A Bíblia mensagem de Deus ( Edições Loyola )
10) Bíblia Sagrada ( Ed. Vozes )

Cada uma delas teve a sua própria tradução e se diz ser a mais correta e a mais digna de fé de Ofício !!!

No mais, o fato de você saber que existem versões da bíblia em linguagem moderna e/ou atual e dizer que, por isso é engodo... Ou seja, deliberadamente você se ultiliza do fato de haver uma versão da bíblia em linguagem moderana para apontar isso como desonestidade.

O que existe e que deixei bem claro, são traduções das mais diversas correntes religiosas e que arrogam a si o verdadeiro sentido das palavras contidas nos códices, que por sua vez já vieram com vícios dos seus copistas, e que não se limitaram aos MASSORETAS, e nem a famílias judias como os Ben Asher.

Muito bem. O Velho Testamento foi escrito aproximadamente 400 anos ANTES de Cristo.

Há registro do Tanakh há cerca de 2000 AC, mas com certeza a tradição falada dela já era conhecida antes disso, ou seja, o que é datado de 400 AC foi sua concatenação e instituíção como livro religioso isso atestada em documentos históricos do período do Segundo Templo.

Veja mais em: http://pt.wikipedia.org/wiki/Tanakh

Mais uma vez a sua "confiável" fonte foi a "incorruptível" Wikipédia. A Bíblia foi escrita por mais de 40 (quarenta) escritores em um espaço aproximado de 1600 anos. Foi escrita por pessoas de diferentes profissões da época, bem como em diversos ambientes distintos (deserto, prisões e etc). Temos ainda a diversidade de circunstâncias (guerra, paz, prisões e etc). Eram eles escritores profissionais ? Não. Não em sua maioria. Dentre eles havia pastores, pescadores, cobradores de impostos, fabricante de tendas, sacerdotes, profetas ou reis. Seus escritos mencionam muitas vezes pessoas e costumes que desconhecemos neste século XXI.

Então como as palavras "Espiritismo" e "Médiuns" poderiam figurar no Velho Testamento ( Deuteronômio, por essência ) se essas palavras nem existiam há 2.400 anos atrás ?

Como já explicado não aceitar sinônimos para uma palavra é desonestidade ou imbecilidade! Qual vai ser?

Bom, já que você toma por base as suas característica para julgar os outros, como desonestidade ou imbecilidade, não me resta outra coisa a não ser tentar alertá-lo para procurar conhecer melhor a origem e morfologia das palavras, como demonstrei quanto a necro ( cadáver ) e mancia ( advinhação ) antes de "pensar" que sabe alguma coisa.

Resposta : Alguns FDPs ADULTERARAM FLAGRANTEMENTE a Bíblia para adaptarem os seus interesses em denegrir o Espiritismo, e outros ainda acham que esse Livro empoeirado e adulterado serve como "Verdade Incontestável da palavra de Deus".

Bom, pelo exposto fica até dificil dizer que são os filhos da puta...

Realmente, é difícil levando-se em conta os detalhamentos exaustivamente expostos agora.

Só sendo muito fanático para dar crédito a esse V.T.

Eu diria isso e mais de quem dá crédito a Kardec e suas baboseiras...

E Eu iria mais longe, dizendo que dar créditos a desinformados e assemelhados àqueles que defendem fanaticamente a "integridade" de papiros e tradições passadas verbalmente de geração em geração, é o mesmo que se igualar a eles.


E para terminar, veja o que São Jerônimo, autor da Vulgata, tradução latina da Bíblia feita no séc. IV segundo textos massoréticos, do Grego para o Latim, escreveu DE PRÓPRIO PUNHO AO PAPA DÂMASO, quanto à trdução dessa Obra :


"Da velha Obra me obrigais a fazer nova Obra. Quereis que, de alguma sorte, me coloque como árbitro entre os exemplares das Escrituras que estão dispersos por todo mundo, e, como diferem entre si, que eu distinga os que estão de acordo com o verdadeiro Texto Grego. É um piedoso trabalho, mas é também um perigoso arrojo, da parte de quem deve ser por todos julgado, julgar ele mesmo os outros, querer mudar a língua de um velho e conduzir à infância o mundo já envelhecido.

Qual, de fato, o sábio e mesmo o ignorante que, desde que tiver nas mãos um exemplar ( novo ), depois de o haver percorrido apenas uma vez, vendo que se acha em desacordo com o que está habituado a ler, não se ponha imediatamente a clamar que eu sou um “sacrílego”, um falsário, porque terei tido a audácia de acrescentar, substituir e corrigir alguma coisa nos antigos Livros ?

Um duplo motivo me consola dessa acusação : O primeiro é que Vós, que sois o Soberano Pontíficie, me ordenais que o faça ; O segundo é que a verdade não poderia existir em coisas que divergem, mesmo quando tivessem elas por si a aprovação dos maus."




Fontes :

* Enciclopédia SIMPOZIO ( Versão em Português do original em Esperanto )

* UMA HISTÓRIA DA LEITURA, de Alberto Manguel, COMPANHIA DAS LETRAS – SP, 1997 ( páginas 228 a 237 ) da "LEITURA DO FUTURO" - Editora Schwarcz Ltda.

* Documentos da Igreja Cristã, de H. Bettenson

* História da Igreja Católica, Philip Hughes, Dominus

* História Universal, H.G. Wells

* Instituto São Thomás de Aquino - Fundação para Ciência e Tecnologia - Dominicanos.

[Benetton]

Editado. Repetido.

[Suyndara]

Editado.

Odeio Bugs

[Benetton]

Por que existe a biblia, Jesus está na biblia e o Kardecismo é baseado (no mal sentido ) em Jesus. Esse sempre será o maior erro de Kardec. Tentou legitimar o inelegitimável pois o próprio livro, que possui zilhões de interpretações, diz que o espiritismo OU bruxaria OU previsão de futuro OU adivinho OU médiuns OU saci pererê OU inimigos do monstro de espaguete voador OU gasparzinho são coisas de satanás e ponto final. Mesmo que a globo passe a televisionar o mundo espiritual, Xico Xavier no CADRC (Centro de Adaptação as Desencarnados Recém Chegados), isso ainda será obra de satanás pois ASSIM ESTÀ ESCRITO NA BIBLIA. Sem choro nem vela.

Só que muitos esquecem que a Bíblia sofreu INÚMERAS ADULTERAÇÕES, tanto na cópia dos códices quanto nas traduções para mais de 2.000 línguas, muitas inexistentes atualmente.

Só para se ter uma idéia, as palavras "Espiritismo" e "Médium" foram criadas 18 séculos DEPOIS de Cristo.

Muito bem. O Velho Testamento foi escrito aproximadamente 400 anos ANTES de Cristo.

Então como as palavras "Espiritismo" e "Médiuns" poderiam figurar no Velho Testamento ( Deuteronômio, por essência ) se essas palavras nem existiam há 2.400 anos atrás ?

Resposta : Alguns FDPs ADULTERARAM FLAGRANTEMENTE a Bíblia para adaptarem os seus interesses em denegrir o Espiritismo, e outros ainda acham que esse Livro empoeirado e adulterado serve como "Verdade Incontestável da palavra de Deus".

Isso sem contar as inúmeras ordens ( do bondoso e misericordioso Deus ??? ) para matar crianças e mulheres !

Só sendo muito fanático para dar crédito a esse V.T.

Para se ter uma idéia de como esse Livro foi modificado ( não só o V.T, basicamente, mas também o N.T ) é só observar uma reportagem da Revista Galileu, enfocando os estudos do americano Bart Ehrman, chefe do Departamento de Estudos Religiosos da Universidade da Carolina do Norte - EUA, e uma das maiores autoridades mundiais sobre a Bíblia

Oi de novo!


Então Benneton, que a bíblia foi adulterada (em função de ser um tanto distinta do culto do Jesus) não é novidade, mas pelo que eu li e vi em documentários sérios de canais científicos os resultados apontam que as adulterações e criação dos dogmas católocos não foram feitos para denegrir o espiritismo especialmente, até porque teriam ocorrido antes da criação do mesmo. Até porque o espiritismo nunca representou um inimigo à altura da igreja católica, e até hoje não representa, sendo uma religião que é popular e difundida apenas no Brasil, se você tocar no nome espiritismo e Kardec pra qualquer estrangeiro médio e culto ele não sabe quem ou o que seja.

Agora, tanto a bíblia quanto qualquer outro livro religioso é 100% humano, porque foram escritos por humanos, ainda que sejam ditos humanos desencarnados.
E portanto sujeitos e repletos de tendenciosidades.

Olá de novo,


Concordo em GNG com Você.

Realmente as adulterações, em sua grande maioria, não foram feitas para denegrir o Espiritismo, pois o mesmo é ínfimo diante do Império católico que se manteve e se matém até hoje nesses termos, guardadas as devidas proporções.

Os poucos exemplos que deixei no post anterior só mostram a parte que tenta corromper as escrituras em pontos específicos que, não só católicos, mas outras correntes religiosas, desvirtuaram.


Anna, esse seu avatar é ... intrigante.

[Apo]

Perguntinha sobre o caso Isabella e outros no gênero:

- O espírito da menina ( que estava devendo alguma coisa pro pai dela e prá madastra) vai ficar se encontrando em futuras encarnações sempre com o espírito do pai e da madrasta até que eles "zerem" esta bagunça toda de possibilidades montada pelo Criador sádico?

- O espírito da menina pode ter outras contas a acertas com outros espíritos e até o pai dela morrer e reencarnar ( assim como a madrasta), pode ser que ela volte como um novo bebê e daqui a uns anos volte para o " segundo tempo" com os dois suspeitos da "briga de rinha" absurdamente montada pelo Criador ( visto que uma criança não pode se defender de 2 adultos)?

- Os espíritos sempre têm contas a acertas com vários outros ou é meio "fila de espera"? Se não for, o espírito de Isabella pode aproveitar este tempo a voltar noutro corpo em outro lugar do planeta para acertar contas com outros espíritos encarnados?

- Quando espíritos têm contas a acertar (suponho eu vem para esta Terra apenas com este propósito, pois a dor pode culminar em morte e acaba aqui na Terra um round), Deus providencia para que eles nasçam geograficamente próximos, ou pode nascer do outro no outroi lado do planeta e o "destino" fará com que eles atravessem o planeta para quitar as diferenças?

- Supondo-se que haja no Universo outros " filhos de Deus" em outros planetas, se não houver contato entre os seres, isto significa que cada grupo de espíritos só é mandado para encarnação num mesmo mundo sempre? O mundo espiritual é um só ou nossos espíritos podem ter contas a acertar noutro planeta e a gente já esteve por lá e não se lembra?
Será por isto que muitos seres humanos têm sonhos ou lembranças de terem estado com extraterrestres e que foram abduzidos?

Que coisa maluca, não?

Aguardo respostas inteligíveis.

[Benetton]

Benetton,

Seu discurso estava indo bem, mas não acha que é muita pretensão acreditar que a ICAR considera os espíritas como seus "arqui-inimigos"?

Oi Suyndara,

Nem de longe, eu tinha ou tenho essa pretensão. Como disse à Anna, o Espiritismo não representa nada diante de um Império, como foi e ainda é a Igreja católica. Reitero que só expus poucas adulterações específicas no que tange o assunto. De resto, as outras traduções tendenciosas nada tem a ver com a D.E.

Católico é metido a besta justamente pq acredita que a sua religião é a única "fundada pelo próprio cristo", logo eles são os "pioneiros" e se vc levar em consideração que a bíblia foi forjada, também deverá aceitar que a única fonte de informação atual é justamente os documentos "adulterados" da ICAR.

Todas as outras religiões cristãs se basearam nos documentos católicos para constituir seus dogmas, em maior ou menor grau de interpretação.

E convenhamos, o purgatório católico é mais justo em termos de "expiação de culpa" do que as leis no espiritismo

Bom, se Você prefere queimar num fogo ardente um tempo bastante para purificar os seus pecados veniais, tudo bem. Eu respeito!

Mas não tem problema : Se se sua família tiver dinheiro sobrando, poderá mandar rezar muitas missas e assim Você sairá mais rápido daquele "forno purificador". O meu Pai, por exemplo, pagou por várias missas rezadas em favor da alma da minha avó, para que ela fosse reconfortada no purgatório e pudesse sair mais rápido de lá. Bom, pelo menos era assim que ele pensava, há muitos anos atrás ...

Era mais ou menos o que a "Santa" igreja católica fazia, com a venda de indulgências, há séculos atrás.

[Suyndara]

Aham, eu prefiro o purgatório

Quando corrijo meu filho, explico exatamente o por quê ele está sendo "castigado" (se bem que 3 minutinhos sentado é nada perto do que eu apanhava )

Não que eu concorde com a ICAR, mas eu realmente prefiro sofrer e pagar pelos meus pecados, ter oportunidade de me redimir e de me arrepender do que simplesmente ser obrigada a "vingança cruel" do resgate expiatório

Ah, e as orações pelas almas do purgatório não são exatamente para redução de pena e sim para que a alma se arrependa sinceramente dos pecados e possa se redimir logo (e hj não se paga mais para rezar missas)

Mas o "deus espírita" é muito mais cruel, ele não aceita que ninguém se arrependa, é lei de taleão mesmo

[Suyndara]

Perguntinha sobre o caso Isabella e outros no gênero:

- O espírito da menina ( que estava devendo alguma coisa pro pai dela e prá madastra) vai ficar se encontrando em futuras encarnações sempre com o espírito do pai e da madrasta até que eles "zerem" esta bagunça toda de possibilidades montada pelo Criador sádico?

- O espírito da menina pode ter outras contas a acertas com outros espíritos e até o pai dela morrer e reencarnar ( assim como a madrasta), pode ser que ela volte como um novo bebê e daqui a uns anos volte para o " segundo tempo" com os dois suspeitos da "briga de rinha" absurdamente montada pelo Criador ( visto que uma criança não pode se defender de 2 adultos)?

- Os espíritos sempre têm contas a acertas com vários outros ou é meio "fila de espera"? Se não for, o espírito de Isabella pode aproveitar este tempo a voltar noutro corpo em outro lugar do planeta para acertar contas com outros espíritos encarnados?

- Quando espíritos têm contas a acertar (suponho eu vem para esta Terra apenas com este propósito, pois a dor pode culminar em morte e acaba aqui na Terra um round), Deus providencia para que eles nasçam geograficamente próximos, ou pode nascer do outro no outroi lado do planeta e o "destino" fará com que eles atravessem o planeta para quitar as diferenças?

- Supondo-se que haja no Universo outros " filhos de Deus" em outros planetas, se não houver contato entre os seres, isto significa que cada grupo de espíritos só é mandado para encarnação num mesmo mundo sempre? O mundo espiritual é um só ou nossos espíritos podem ter contas a acertar noutro planeta e a gente já esteve por lá e não se lembra?
Será por isto que muitos seres humanos têm sonhos ou lembranças de terem estado com extraterrestres e que foram abduzidos?

Que coisa maluca, não?

Aguardo respostas inteligíveis.

Endosso

Muito maluco tudo isso...

Mas também queria saber pq o espiritismo não admite a hipótese mais simples, a de que simplesmente o pai é um monstro e a menina não tem culpa de nada? A "espiritualidade" nunca permitiria o mal? É isso?

Pq diabos quem sofre sempre "mereceu" a própria dor? Não seria isso uma forma torpe e preconceituosa de julgar a dor alheia?

[]s

[Apo]

Perguntinha sobre o caso Isabella e outros no gênero:

- O espírito da menina ( que estava devendo alguma coisa pro pai dela e prá madastra) vai ficar se encontrando em futuras encarnações sempre com o espírito do pai e da madrasta até que eles "zerem" esta bagunça toda de possibilidades montada pelo Criador sádico?

- O espírito da menina pode ter outras contas a acertas com outros espíritos e até o pai dela morrer e reencarnar ( assim como a madrasta), pode ser que ela volte como um novo bebê e daqui a uns anos volte para o " segundo tempo" com os dois suspeitos da "briga de rinha" absurdamente montada pelo Criador ( visto que uma criança não pode se defender de 2 adultos)?

- Os espíritos sempre têm contas a acertas com vários outros ou é meio "fila de espera"? Se não for, o espírito de Isabella pode aproveitar este tempo a voltar noutro corpo em outro lugar do planeta para acertar contas com outros espíritos encarnados?

- Quando espíritos têm contas a acertar (suponho eu vem para esta Terra apenas com este propósito, pois a dor pode culminar em morte e acaba aqui na Terra um round), Deus providencia para que eles nasçam geograficamente próximos, ou pode nascer do outro no outroi lado do planeta e o "destino" fará com que eles atravessem o planeta para quitar as diferenças?

- Supondo-se que haja no Universo outros " filhos de Deus" em outros planetas, se não houver contato entre os seres, isto significa que cada grupo de espíritos só é mandado para encarnação num mesmo mundo sempre? O mundo espiritual é um só ou nossos espíritos podem ter contas a acertar noutro planeta e a gente já esteve por lá e não se lembra?
Será por isto que muitos seres humanos têm sonhos ou lembranças de terem estado com extraterrestres e que foram abduzidos?

Que coisa maluca, não?

Aguardo respostas inteligíveis.

Endosso

Muito maluco tudo isso...

Mas também queria saber pq o espiritismo não admite a hipótese mais simples, a de que simplesmente o pai é um monstro e a menina não tem culpa de nada? A "espiritualidade" nunca permitiria o mal? É isso?

Pq diabos quem sofre sempre "mereceu" a própria dor? Não seria isso uma forma torpe e preconceituosa de julgar a dor alheia?

[]s

É porque as religiões não sabem como dar explicações para a maior dor humana: o medo da morte e não saber por que estamos aqui e para onde diabos vamos depois.
A partir desta pergunta intrinsecamente humana ( portanto eterna ), só há um jeito de justificar um deus bonzinho e misercordioso: através do mercanismo do malfadado livre-arbítrio ( assim livra Deus da reta) e colocando num ente imaginário - o tal espírito ( ao qual somos submissos enquanto nosso corpo está enjaulado e consciente aqui nesta vida terrena, mas do qual não temos memória sobre as vivências anteriores. Assim, todo mal é culpa das más escolhas e quando não há escolha ( no caso das vítimas e das crianças), a culpa é de um acerto de contas.

E finalmente, o suplício da dor parece ser a única forma de chegar a um tipo qualquer de salvação, livrando também Deus de toda a responsabilidade, mesmo ele tendo criado esta novela toda.

Interessante o que você colocou: no processo espiritual, não existe maldade pela maldade ( ou por doença mental qualquer). Se admitirmos que o ser humano pode ser mau, ruim, defeituoso, Deus teria que ser, fatalmente um cara que errou. E Deus, como você sabe, não erra nunca.

É uma historinha prá boi dormir.

Durma-se acreditando nisto...

[Suyndara]

Resumindo: isso é mais do que sandice humana, é sadismo puro!!!

A humanidade cria um deus e se pune para que ele seja perfeito?

[Apo]

Resumindo: isso é mais do que sandice humana, é sadismo puro!!!

A humanidade cria um deus e se pune para que ele seja perfeito?

Sim, a humanidade gosta de apanhar e se enganar. Os dogmas da DE são a prova disto. E chamam a este "processo" de "consolo".

[ade]

" E entrando num barco passou para a outra banda e chegou a sua cidade. E eis que lhe trouxeram um paralítico deitado numa maca.
E Jesus vendo a fé deles disse ao paralítico: Filho, tende bom ânimo, perdoados te são seus pecados. Levanta e anda!
E levantando foi para sua casa. "

Interessante notar que Jesus disse : " PERDOADOS TE SÃO SEUS PECADOS "
Então a efermidade física daquele homem estava condicionada a pecados cometidos por ele. Talvez em outra vida?

Não força, RCA...
Se analisarmos todos os versículos, vemos que Jesus não condicionou a enfermidade aos pecados, na verdade parece que só curou o paralítico após ser provocado, para evidenciar que tinha autoridade para perdoar; e de onde voce deduziu o "Talvez em outra vida"?

E, ENTRANDO no barco, passou para o outro lado, e chegou à sua cidade. E eis que lhe trouxeram um paralítico, deitado numa cama. MT 09 ; 01
E Jesus, vendo a fé deles, disse ao paralítico: Filho, tem bom ânimo, perdoados te são os teus pecados. MT 09 ; 02
E eis que alguns dos escribas diziam entre si: Ele blasfema. MT 09 ; 03
Mas Jesus, conhecendo os seus pensamentos, disse: Por que pensais mal em vossos corações? MT 09 ; 04
Pois, qual é mais fácil? dizer: Perdoados te são os teus pecados; ou dizer: Levanta-te e anda? MT 09 ; 05
Ora, para que saibais que o Filho do homem tem na terra autoridade para perdoar pecados (disse então ao paralítico): Levanta-te, toma a tua cama, e vai para tua casa. MT 09 ; 06

[Benetton]

Aham, eu prefiro o purgatório

Quando corrijo meu filho, explico exatamente o por quê ele está sendo "castigado" (se bem que 3 minutinhos sentado é nada perto do que eu apanhava )

Não que eu concorde com a ICAR, mas eu realmente prefiro sofrer e pagar pelos meus pecados, ter oportunidade de me redimir e de me arrepender do que simplesmente ser obrigada a "vingança cruel" do resgate expiatório

Bom, as pessoas costumam achar que na D.E tudo é carma, resgate, olho por olho, etc. Não é bem assim. Certa vez, li em um livro que o resgate varia de pessoa para pessoa. Num caso de um assassino em série, foi lhe dado a oportunidade de voltar como médico e assim salvar muitas vidas, resgatando as perdas que ele mesmo causou. Ou seja, esse negócio de olho por olho é muito relativo. Cada caso é um caso.

Ah, e as orações pelas almas do purgatório não são exatamente para redução de pena e sim para que a alma se arrependa sinceramente dos pecados e possa se redimir logo (e hj não se paga mais para rezar missas)

Bom, quando a missa já faz parte do programa semanal de atividades, ok. Mas a encomendada com horário diferenciado ...

"...dos sacerdotes que aceita intenções de Missa pelas almas, o faz não com o ardente desejo de liberta-las do purgatório, mas muitas vezes, lamentavelmente, de olho nas espórtulas. Isso é tão horrível, que clama aos céus. Como se pode apregoar que a Santa Missa tem um valor de remissão infinito, se por trás dela está uma arapuca para lucrar com a dor e o sofrimento das benditas almas?..."

Mas o "deus espírita" é muito mais cruel, ele não aceita que ninguém se arrependa, é lei de taleão mesmo

Já expliquei antes que não é bem assim. De qualquer forma, cruel é passar 80, 90 anos no erro e depois passar 1 bilhão de anos ( eternidade ) queimando no "quinto dos infernos ", cujos tampos os anjos levantam para ver as contorções dos supliciados ; e Deus, sem piedade, ouve-lhes os gemidos por toda a eternidade... Quer crueldade maior do que essa ?

Lei de talião está no Velho Testamento. Na D.E, como já expliquei, cada resgate tem suas peculiaridades, inclusive a de não sofrer exatamente aquilo que fez, como foi o caso do exemplo dado.

[Anna]

Anna, esse seu avatar é ... intrigante.

Pq??

[Benetton]

Em outro post, de outro tópico, Eu lhe perguntei o que significava o seu avatar, mas não houve oportunidade de você me responder.

É que antes você tinha um avatar lindo, arrojado e esteticamente belo.

Esse atual já é bem diferente. É só isso.

Sempre achei que os avatares, de alguma forma, tem algo a ver com o Forista. É uma simples opinião pessoal.

Mas admito que muitos escolhem os seus apenas porque gostam e pronto.

[Apo]

Anna, esse seu avatar é ... intrigante.

Pq??

Ele tá disfarçando, mas a análise freudiana básica diria que é extremamente feminino ( aranha + vaso rosa) e também representaria uma certa fixação na fase anal, migrando para algo mais...adulto.



Pessoalmente acho perturbador. Até porque tenho trauma com aranhas e a simples movimentação daquelas patas endemoniadas me incomoda. Um dia ainda arrancarei todas as patinhas de uma aranha, uma por uma...

[Suyndara]

Há décadas que a ICAR proibiu que se cobrasse por missas, mesmo as especiais

Se ainda há ricaços e famosos que paguem é tão somente para aparecer mesmo!

A não ser que vc peque contra o ES, não iria ao inferno direto, todos teriam a chance de se redimir no purgatório, com a diferença de que saberiam exatamente o motivo pelo qual estariam sendo castigados

Claro que todo discurso de "misericórdia divina" é balela tanto para a DE como para a ICAR, no fundo deus é sempre sádico...

E essa estória de cada caso é um caso em termos de expiação só funciona no discurso, os espíritas estão sempre com as línguas bem afiadas para fazer julgamentos preconceituosos e apressados sobre a dor alheia

E se tem uma coisa que eu acho besta na DE é essa idolatria ao sofrimento (alguns falam como se tivessem concorrendo a milhas, como na TAM )...

[RCAdeBH]

Oi Apo! E aí, como é que foi o show do Iron em Porto Alegre?

Perguntinha sobre o caso Isabella e outros no gênero:
- O espírito da menina ( que estava devendo alguma coisa pro pai dela e prá madastra)

Como é que voce sabe disso?
Talvez não.

vai ficar se encontrando em futuras encarnações sempre com o espírito do pai e da madrasta até que eles "zerem" esta bagunça toda de possibilidades montada pelo Criador sádico?

Com certeza estes espíritos são ligados por compromissos em outras vidas, sabe lá em que proporções, mas esta questão de "ficarem se encontrando" é o que mais acontece entre nós. Sempre deixamos assuntos não resolvidos por nossas passagens em carne pela terra. Certamente, estes espíritos irão se encontrar novamente em alguma situação em que tenham que testificar o aprendizado referente ao amor que parece que alguns deles ainda não cultivam e se não aprenderem, vão fazer a coisa se tornar um círculo vicioso até acontecer o inevitável que é o aprendizado. Pena que tem pessoas que escolhem aprender pela dor, que parece ser o caso destes infelizes.

- Os espíritos sempre têm contas a acertas com vários outros ou é meio "fila de espera"?

Se estamos encarnados neste mundo é porque temos muito ainda o que aprender. Claro, isso em vários níveis. Alguns tem que aprender a não matar, outros tem isso em seu íntimo, outros tem que aprender a renunciar seus desejos primitivos e etc, etc...

Se não for, o espírito de Isabella pode aproveitar este tempo a voltar noutro corpo em outro lugar do planeta para acertar contas com outros espíritos encarnados?

Certamente que sim, mas acredito que não da mesma forma que ocorreu enquanto Izabela.

- Quando espíritos têm contas a acertar (suponho eu vem para esta Terra apenas com este propósito, pois a dor pode culminar em morte e acaba aqui na Terra um round), Deus providencia para que eles nasçam geograficamente próximos, ou pode nascer do outro no outroi lado do planeta e o "destino" fará com que eles atravessem o planeta para quitar as diferenças?

Algumas situações são programadas para acontecer irremediavelmente e o que voce chama de "destino" pode ser sim o agente para que isso ocorra.

Aguardo respostas inteligíveis.

Ok, te desejo toda "sorte" do mundo e que o "azar" nunca te ronde aonde quer que esteja.
Bem inteligível, heim?