Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...

[docdeoz]

Re: A base empírica de uma terra jovem...
por Jolly_Roger em 18/04/2008 às 9:04

Quando o Docdeoz vai voltar ?
viewtopic.php?f=1&t=16262&start=50



Sensibilidade bacteriana aos antibióticos...
Continuando a argumentação:

viewtopic.php?f=1&t=16188

Demonstro a dificuldade em estabelecer o dado- resistência aos antimicrobianos como evidência de evolução, uso uma experiência clínica quase diária - a urocultura com teste para tratamento das infecções urinárias.

A urina é coletada por diversos métodos em pacientes com queixas, uma amostra da urina é depositada na placa de Petri para o devido cultivo do germe suspeito. Na placa são acrescidos pequenos discos contendo antibióticos que simulam in vitro a Concentração Inibitória Mínima que atingirá no sangue do paciente o antibiótico a ser administrado pelo médico- geralmente com sensibilidade (S) ao antibiótico...

Tenho encontrado bactérias reistentes a todos os antibióticos (raramente comunitária) mas as consideradas comunitárias ( do povo em geral) são sensíveis em geral aos antibióticos...


A contagem de colônias acima de 100.000 na urina bem coletada é considerada infecção. Entre 10.000 a 100.000 duvidosa. Na pução suprapúbica, geralmente usada em lactentes, qualquer valor é considerado infecção. a urina normal tem ZERO bactérias no cultivo.

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... m%2F23%231

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... m%2F23%232

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... m%2F23%233

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... m%2F23%234

é isso aí....

[Insane_Boy]

Qual a ligação da sua suposta experiência com a teoria furada da terra jovem, e de que modo sobrenatural isto supostamente afeta o que você chama de nossa "crença"?

Assim, boa sorte na sua investida, você irá revolucionar a ciência.

[docdeoz]

Não é tão fácil como fazem parecer os cientistas. Talvez isolamento geográfico não se aplique às bactérias...

De qualquer maneira a resistência à qualquer medicação pode ser considerada seleção ARTIFICIAL, NÃO TEM CONTINUIDADE NA NATUREZA E NÃO CRIA NADA....

[Fernando Silva]

De qualquer maneira a resistência à qualquer medicação pode ser considerada seleção ARTIFICIAL, NÃO TEM CONTINUIDADE NA NATUREZA E NÃO CRIA NADA....

Que diferença faz para as bactérias se o inimigo é inteligente? Elas dependem da seleção natural para sobreviver.
O que você quer dizer com "não tem continuidade"? Que é aleatório? Sim, é aleatório.
Não cria nada? Cria, sim, cria bactérias resistentes. Ou você esperava que, em apenas alguns anos, surgissem delas seres multicelulares? Parece aquele "argumento" do "até agora não vi um macaco virar homem"...

[APODman]

Doc poderia nos definir, em suas próprias palavras, o que é Evolução ?


[ ]´s

[Suyndara]

Não entendi a lógica do argumento, as bactérias deveriam se transformar em pokemons?

My Gould, perdoai-lhe, ele não sabe evolução

[Fernando Silva]

Um site sobre resistência bacteriana aos antibióticos:

http://www.scidev.net/en/health/antibiotic-resistance

[Apo]

Não entendi a lógica do argumento, as bactérias deveriam se transformar em pokemons?

Sim, sim! Abaixo, uma bactéria-=pokemón :

[Suyndara]

[docdeoz]

Um site sobre resistência bacteriana aos antibióticos:

http://www.scidev.net/en/health/antibiotic-resistance

Está DEMONSTRADO facilmente, que essa SELEÇÃO ARTIFICAL não se sustenta na NATUREZA!...

Bactérias como o Treponema pallidum parecem não ter demonstrado NENHUMA resistência a Penicilina benzatina...

Já o Mycobacterium tuberculosis apresenta um aumento de resistência aos quimioterápicos, DEMONSTRANDO A INCAPACIDADE DOS CIENTISTAS PREVER TAL RESISTÊNCIA OU SEQUER SABER COMO FUNCIONA!

O Talk Origins tem de escrever páginas sobre os criacionistas enquanto quatro exames entre os milhares que já vi demonstram que TAL NÃO É ASSIM- LONGE DOS LABORATÓRIOS DOS CIENTISTAS!

[Fernando Silva]

Bactérias como o Treponema pallidum parecem não ter demonstrado NENHUMA resistência a Penicilina benzatina...

Já o Mycobacterium tuberculosis apresenta um aumento de resistência aos quimioterápicos, DEMONSTRANDO A INCAPACIDADE DOS CIENTISTAS PREVER TAL RESISTÊNCIA OU SEQUER SABER COMO FUNCIONA!

Não entendi. Qual o problema se algumas bactérias ainda não conseguiram se tornar resistentes aos quimioterápicos? Há alguma lei que determine quanto tempo leva? Há alguma lei que as obrigue a se tornarem resistentes?

A varíola acabou antes que conseguisse criar uma variedade mais resistente. Demorou demais...

Mutações são aleatórias. Podem ocorrer ou não e não é possivel prever nada a respeito. Ponto final.

[Anna]

Não entendi a lógica do argumento, as bactérias deveriam se transformar em pokemons?

Sim, sim! Abaixo, uma bactéria-=pokemón :

[Suyndara]

Está DEMONSTRADO facilmente, que essa SELEÇÃO ARTIFICAL não se sustenta na NATUREZA!...

Bactérias como o Treponema pallidum parecem não ter demonstrado NENHUMA resistência a Penicilina benzatina...

Já o Mycobacterium tuberculosis apresenta um aumento de resistência aos quimioterápicos, DEMONSTRANDO A INCAPACIDADE DOS CIENTISTAS PREVER TAL RESISTÊNCIA OU SEQUER SABER COMO FUNCIONA!

O Talk Origins tem de escrever páginas sobre os criacionistas enquanto quatro exames entre os milhares que já vi demonstram que TAL NÃO É ASSIM- LONGE DOS LABORATÓRIOS DOS CIENTISTAS!

Seleção artificial tem fins econômicos, não vejo pq relacionar isso com à natureza

A evolução é casual, justamente por isso não permite "previsões"

Dãaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnn

As bactérias precisam sobreviver, resistir ou não a um determinado antibiótico é mera especulação de cria burro...

Até o Adauta sabe que disse besteira, tanto que sequer publicou

[docdeoz]

Eu posso demonstrar o surgimento de resistência bacteriana através de culturais repetidos após,o uso de antibóticos. Isso é inegável... Estou juntanto dados os quais serão oportunamente digitalizados, inclusive culturais de um mesmo paciente, com repetição da infecção, demonstrando o surgimento da resistência...

Burrice é achar que isso prova a evolução, pois já demonstrei o contrário...

Está ali, vejo todo o dia...

Behe deu um verdadeiro nó nos cientistas usando fatos facilmente observáveis POR QUALQUER UM!

Isso dói nos cientistas...

[docdeoz]

Adauto é um físico, e ainda não leu o último livro do Behe...

Falei com ele pessoalmente em Porto Alegre...

[Fabi]

Demonstro a dificuldade em estabelecer o dado- resistência aos antimicrobianos como evidência de evolução, uso uma experiência clínica quase diária - a urocultura com teste para tratamento das infecções urinárias.

A urina é coletada por diversos métodos em pacientes com queixas, uma amostra da urina é depositada na placa de Petri para o devido cultivo do germe suspeito. Na placa são acrescidos pequenos discos contendo antibióticos que simulam in vitro a Concentração Inibitória Mínima que atingirá no sangue do paciente o antibiótico a ser administrado pelo médico- geralmente com sensibilidade (S) ao antibiótico...

Tenho encontrado bactérias reistentes a todos os antibióticos (raramente comunitária) mas as consideradas comunitárias ( do povo em geral) são sensíveis em geral aos antibióticos...


A contagem de colônias acima de 100.000 na urina bem coletada é considerada infecção. Entre 10.000 a 100.000 duvidosa. Na pução suprapúbica, geralmente usada em lactentes, qualquer valor é considerado infecção. a urina normal tem ZERO bactérias no cultivo.

Deixa eu fazer umas perguntas... sobre essas pessoas que você coletou a urina...
aqueles que tiveram resistência já tiveram infecção urinária ou algum outro tipo de infecção que fez com que tomassem antibióticos?
Aqueles que não tiveram resistência.. é a primeira infecção urinária? Já tiveram histórico de outras infecções?

Não consigo entender...porque você acha que pelo fato de antibióticos matarem as bactérias então não tem evolução... ?

no caso de uma pessoa (que tá infectada com uma bactéria) que tem resistência a certos antibióticos... e outra pessoa que não tem resistência...significa que são duas bactérias em estágios diferentes... uma forte porque resistiu a outros antibióticos...e outra fraca(falando em termos simples)que não resiste a antibióticos....a minha dúvida é...tem uma colônia de bactérias mista(fraca e forte) por aí e uma pessoa é infectada....aí a pessoa toma antibiótico e as bactérias fracas morrem...e aí a pessoa não faz o tratamento certo... e as que resistiram acabam se multiplicando...então a colônia de bactérias fica mais forte....e aí precisa de antibióticos mais fortes... mas... essa colônia de bactérias fortes não vai para o meio ambiente...ela continua na pessoa né? E se ela continua na pessoa significa que continua tendo colônias normais por aí que não sofreram a seleção aritificial feita pelo antibiótico... então...as colônias vão ser sensíveis ao antibiótico...porque...não sofreram seleção... né? ou não é assim que acontece?

[APODman]

Adauto é um físico, e ainda não leu o último livro do Behe...

A Suy estava se referindo a Behe, equivocou-se e escreveu Adauto.

Mas diga-se de passagem Adauto é um físico mas um físico de merda e que ainda se mete a falar sobre Evolução.

Falei com ele pessoalmente em Porto Alegre...

Em 2004 a STR enviou um de seus participantes ( Luiz Fernando Fabris ) para debater com o Adauto em um programa na RIT, o "Vejam Só" do Éder Cocareli. Como acompanhei o Fabris tb tive a oportunidade de conhecer o Adauto, um idiota.

Durante o debate em determinado momento o Fabris perguntou a Adauto:

- Adauto, como os carnívoros não devoraram os outros animias dentro da arca de Noé ?
Adauto:
- Eles eram herbívoros na época
Fabris:
- Hoje eles são carnívoros, então eles evoluiram ?
Adauto ( pensando )
- Sim, evoluiram (!)

Segue-se o silêncio no estúdio, o apresentador do programa chama os comerciais e na volta troca de assunto, o Fabris, o Sottomaior e eu ainda riamos.

O Adauto é uma besta babante.

[ ]´s

[Suyndara]

Doc,

Ainda não consegui entender o que o fato de algumas bactérias desenvolverem resistência aos antibióticos e outras não ser "importante" para o debate evolutivo...

Em ambos os casos as bactérias estão evoluindo, é simples assim.

E tanto fez Behe ou Adauto, nenhum dos dois fala algo útil e aproveitável mesmo

[]s

[Jack Torrance]

Adauto é um físico, e ainda não leu o último livro do Behe...

A Suy estava se referindo a Behe, equivocou-se e escreveu Adauto.

Mas diga-se de passagem Adauto é um físico mas um físico de merda e que ainda se mete a falar sobre Evolução.

Falei com ele pessoalmente em Porto Alegre...

Em 2004 a STR enviou um de seus participantes ( Luiz Fernando Fabris ) para debater com o Adauto em um programa na RIT, o "Vejam Só" do Éder Cocareli. Como acompanhei o Fabris tb tive a oportunidade de conhecer o Adauto, um idiota.

Durante o debate em determinado momento o Fabris perguntou a Adauto:

- Adauto, como os carnívoros não devoraram os outros animias dentro da arca de Noé ?
Adauto:
- Eles eram herbívoros na época
Fabris:
- Hoje eles são carnívoros, então eles evoluiram ?
Adauto ( pensando )
- Sim, evoluiram (!)

Segue-se o silêncio no estúdio, o apresentador do programa chama os comerciais e na volta troca de assunto, o Fabris, o Sottomaior e eu ainda riamos.

O Adauto é uma besta babante.

[ ]´s

APODman, você tem esse debate pra disponibilizar?

[Fernando Silva]

APODman, você tem esse debate pra disponibilizar?

Vou tentar achar nos meus guardados neste fim de semana.

Por outro lado, há um monte de vídeos do Adauto no Youtube, todos sobre criacionismo e dilúvio.

[docdeoz]

Adauto é um físico, e ainda não leu o último livro do Behe...

A Suy estava se referindo a Behe, equivocou-se e escreveu Adauto.

Mas diga-se de passagem Adauto é um físico mas um físico de merda e que ainda se mete a falar sobre Evolução.

Falei com ele pessoalmente em Porto Alegre...

Em 2004 a STR enviou um de seus participantes ( Luiz Fernando Fabris ) para debater com o Adauto em um programa na RIT, o "Vejam Só" do Éder Cocareli. Como acompanhei o Fabris tb tive a oportunidade de conhecer o Adauto, um idiota.

Durante o debate em determinado momento o Fabris perguntou a Adauto:

- Adauto, como os carnívoros não devoraram os outros animias dentro da arca de Noé ?
Adauto:
- Eles eram herbívoros na época
Fabris:
- Hoje eles são carnívoros, então eles evoluiram ?
Adauto ( pensando )
- Sim, evoluiram (!)

Segue-se o silêncio no estúdio, o apresentador do programa chama os comerciais e na volta troca de assunto, o Fabris, o Sottomaior e eu ainda riamos.

O Adauto é uma besta babante.

[ ]´s

APODman, você tem esse debate pra disponibilizar?

Caros, carnívoros pela seleção natural não deveriam sequer existir. Talvez ele devesse ter usado a palavra adpataram-se!

Expressou-se mal, e o fato de ele dizer isso não quer que tenha dito que evoluiram NO SENTIDO DARWINIANO DA PALAVRA!

Pois ele é contra Darwin, por suposto!

[Fenrir]

Adauto é um físico, e ainda não leu o último livro do Behe...

A Suy estava se referindo a Behe, equivocou-se e escreveu Adauto.

Mas diga-se de passagem Adauto é um físico mas um físico de merda e que ainda se mete a falar sobre Evolução.

Falei com ele pessoalmente em Porto Alegre...

Em 2004 a STR enviou um de seus participantes ( Luiz Fernando Fabris ) para debater com o Adauto em um programa na RIT, o "Vejam Só" do Éder Cocareli. Como acompanhei o Fabris tb tive a oportunidade de conhecer o Adauto, um idiota.

Durante o debate em determinado momento o Fabris perguntou a Adauto:

- Adauto, como os carnívoros não devoraram os outros animias dentro da arca de Noé ?
Adauto:
- Eles eram herbívoros na época
Fabris:
- Hoje eles são carnívoros, então eles evoluiram ?
Adauto ( pensando )
- Sim, evoluiram (!)

Segue-se o silêncio no estúdio, o apresentador do programa chama os comerciais e na volta troca de assunto, o Fabris, o Sottomaior e eu ainda riamos.

O Adauto é uma besta babante.

[ ]´s

APODman, você tem esse debate pra disponibilizar?

Caros, carnívoros pela seleção natural não deveriam sequer existir. Talvez ele devesse ter usado a palavra adpataram-se!

Expressou-se mal, e o fato de ele dizer isso não quer que tenha dito que evoluiram NO SENTIDO DARWINIANO DA PALAVRA!

Pois ele é contra Darwin, por suposto!

Alguem aí consegue imaginar um leão pastando e ruminando?

E as presas encontradas nos fósseis? Vou arriscar: os arqueologos ateus e darwinistas colocaram elas no lugar da denticao herbivora ou entao os ex-herbivoros de outrora (e agora carnivoros) usavam as presas para futucar os troncos das arvores e comerem as cascas.

[Jack Torrance]

Caros, carnívoros pela seleção natural não deveriam sequer existir.

Você poderia demonstrar?

Talvez ele devesse ter usado a palavra adpataram-se!

Então quer dizer que um animal herbívoro pode se transformar em um ser canívoro para se adaptar?

[Jack Torrance]

APODman, você tem esse debate pra disponibilizar?

Vou tentar achar nos meus guardados neste fim de semana.

Por outro lado, há um monte de vídeos do Adauto no Youtube, todos sobre criacionismo e dilúvio.

Valeu, Fernando.

[Sorrelfa]

Uai eu sendo citado ?

E o docdeoz voltou mesmo...
Já é um pequeno pogresso...