Religião é Veneno

Fenrir escreveu:Gostaria de acrescentar que:

Não existiria livre-arbítrio nem mesmo da parte de Deus, uma vez que sendo onisciente conheceria todos os seus atos, tudo a respeito de si próprio e não poderia tomar nenhuma decisão diferente do que já fosse previamente conhecido por si próprio, descartando assim o livre-arbítrio divino.

E não podendo desfrutar do livre-arbítrio não seria onipotente, posto que haveria algo que estaria além das suas possibilidades, assim
se for onisciente não pode ser onipotente!

Fernando Silva escreveu:

Fenrir escreveu:Gostaria de acrescentar que:

Não existiria livre-arbítrio nem mesmo da parte de Deus, uma vez que sendo onisciente conheceria todos os seus atos, tudo a respeito de si próprio e não poderia tomar nenhuma decisão diferente do que já fosse previamente conhecido por si próprio, descartando assim o livre-arbítrio divino.

E não podendo desfrutar do livre-arbítrio não seria onipotente, posto que haveria algo que estaria além das suas possibilidades, assim
se for onisciente não pode ser onipotente!

Eu não tinha pensado nisto.

Aliás, o assunto já foi debatido em longo tópico:
viewtopic.php?p=202897

NadaSei escreveu:

Samael escreveu:Você tem algum problema com lógica ou coisa parecida?

Se não tem, me explique: tendo eu a capacidade de escolher entre A e B, como poderei escolher UMA das duas opções se um ser onisciente, A PRIORI, já sabe qual dos dois será escolhido?

Pare de dar voltas e responder a cada quote com a mesma afirmação vazia de sempre.

Eu já expliquei isso meu caro. Sua lógica esta incorreta justamente nesse ponto.
Não existe relação entre Deus saber de algo e esse "saber" determinar a sua escolha.
Não é o "saber" de Deus, que determina a sua "escolha".
É a sua "escolha", que determina o "saber" de Deus.
Simples assim.

Se eu sei que meu irmão não gosta de bala de limão e, oferecem duas balas pra ele. Uma de limão e outra de morango.
O fato de eu saber que ele vai escolher a bala de morango, impede a escolha dele de ser livre?
Qual a relação entre "saber" algo e esse conhecimento impedir uma escolha?
No caso de uma onisciência divina completa, é a sua livre "escolha" que determina o que Deus vai "saber" ou não.

No caso de uma onisciência divina completa, é a sua livre "escolha" que determina o que Deus vai "saber" ou não.

Fenrir escreveu:

Fernando Silva escreveu:

Fenrir escreveu:Gostaria de acrescentar que:

Não existiria livre-arbítrio nem mesmo da parte de Deus, uma vez que sendo onisciente conheceria todos os seus atos, tudo a respeito de si próprio e não poderia tomar nenhuma decisão diferente do que já fosse previamente conhecido por si próprio, descartando assim o livre-arbítrio divino.

E não podendo desfrutar do livre-arbítrio não seria onipotente, posto que haveria algo que estaria além das suas possibilidades, assim
se for onisciente não pode ser onipotente!

Eu não tinha pensado nisto.

Aliás, o assunto já foi debatido em longo tópico:
viewtopic.php?p=202897

Obrigado, Fernando pela informação. Não conhecia este tópico. Espero não poluir o fórum com um assunto repetido...

Gostaria de responder ao que o NadaSei postou naquele tópico

NadaSei escreveu:

Samael escreveu:Você tem algum problema com lógica ou coisa parecida?

Se não tem, me explique: tendo eu a capacidade de escolher entre A e B, como poderei escolher UMA das duas opções se um ser onisciente, A PRIORI, já sabe qual dos dois será escolhido?

Pare de dar voltas e responder a cada quote com a mesma afirmação vazia de sempre.

Eu já expliquei isso meu caro. Sua lógica esta incorreta justamente nesse ponto.
Não existe relação entre Deus saber de algo e esse "saber" determinar a sua escolha.
Não é o "saber" de Deus, que determina a sua "escolha".
É a sua "escolha", que determina o "saber" de Deus.
Simples assim.

Se eu sei que meu irmão não gosta de bala de limão e, oferecem duas balas pra ele. Uma de limão e outra de morango.
O fato de eu saber que ele vai escolher a bala de morango, impede a escolha dele de ser livre?
Qual a relação entre "saber" algo e esse conhecimento impedir uma escolha?
No caso de uma onisciência divina completa, é a sua livre "escolha" que determina o que Deus vai "saber" ou não.

Está errado. A relação existe e quem determina a escolha é Deus, porque sendo onisciente não pode errar, logo não há escolha alguma e nem possibilidades.

A analogia com o exemplo dos irmãos não se aplica a situação porque o irmão que ofereceu a bala não é ONISCIENTE!
Onisciência implica na total impossibilidade de errar!

chagas escreveu:Não é possível existir um livre arbítrio total, se existir um deus, e este diz que temos que amar o próximo, caso o contrario teremos que "pagar" por falta deste amor.
Parece que ninguém negocia com este Deus.

SOLUÇÃO. ― O homem tem livre arbítrio; do contrário seriam inúteis os conselhos, as exortações, os preceitos, as proibições, os prêmios e as penas. E isto se evidencia, considerando, que certos seres agem sem discernimento; como a pedra, que cai e, semelhantemente, todos os seres sem conhecimento. Outros, porém, agem com discernimento, mas não livre, como os brutos.
Assim a ovelha que, vendo o lobo, discerne que deve fugir, por discernimento natural, mas não livre, porque esse discernimento não provém da reflexão, mas do instinto natural. E o mesmo se dá com qualquer discernimento dos brutos. ― O homem, porém, age com discernimento; pois, pela virtude cognoscitiva, discerne que deve evitar ou buscar alguma coisa. Mas esse discernimento, capaz de visar diversas possibilidades, não provém do instinto natural, relativo a um ato particular, mas da reflexão racional. Pois
a razão, relativamente às coisas contingentes, pode decidir entre dois termos opostos, como se vê nos silogismos dialéticos e nas persuasões retóricas. Ora, os atos particulares são contingentes e, portanto, em relação a eles, o juízo da razão tem de se avir com termos opostos e não fica determinado a um só. E, portanto, é forçoso que o homem tenha livre arbítrio, pelo fato mesmo de ser racional.