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O vale tudo da física quantica

Enviado: 20 Mai 2008, 21:18
por BiRrd Of PrEy
Retirado do livro "Ciência ou Vodu" de Robert Park

"... o relógio atómico... cuja precisão é de um segundo em cem mil anos. O relógio atómico é regulado pela frequência das microondas emitidas durante as transições quânticas entre atomos de cesio. Lá se vai o lema de que a mecanica quantica descreve um mundo imprevisivel" :emoticon16:

Re: O vale tudo da física quantica

Enviado: 21 Mai 2008, 07:45
por Fernando Silva
BiRrd Of PrEy escreveu:Retirado do livro "Ciência ou Vodu" de Robert Park

"... o relógio atómico... cuja precisão é de um segundo em cem mil anos. O relógio atómico é regulado pela frequência das microondas emitidas durante as transições quânticas entre atomos de cesio. Lá se vai o lema de que a mecanica quantica descreve um mundo imprevisivel" :emoticon16:

O decaimento dos materiais radioativos também é imprevisível se considerarmos cada átomo, mas a meia vida de uma amostra, com muitos átomos, é perfeitamente previsível.

Se fosse tão imprevisível, computadores quânticos seriam inviáveis.

Re: O vale tudo da física quantica

Enviado: 21 Mai 2008, 10:41
por Koga
Um fenômeno quântico é absolutamente imprevisível, mas, felizmente, sua estatística não. Em corpos macroscópicos, fenômenos estatísticos convergem para o determinismo. Nessas horas devemos agradecer a Lei dos Grandes números!

Re: O vale tudo da física quantica

Enviado: 21 Mai 2008, 11:08
por Fenrir
Koga escreveu:Um fenômeno quântico é absolutamente imprevisível, mas, felizmente, sua estatística não. Em corpos macroscópicos, fenômenos estatísticos convergem para o determinismo. Nessas horas devemos agradecer a Lei dos Grandes números!


E o grau de incerteza é tão menor quanto maiores forem os números (=tamanho da amostra?)?

E se for assim, seriam este números que limitariam a precisão a que poderímos chegar? Um limite ditado pela estatistica?

Foi pelo uso da estatistica na MQ que Einstein disse a famosa frase
"Deus nao joga dados com o universo", por nao dar suporte à validade da MQ.

Mas acho que ele pensou em Deus de forma metaforica ou simbolica. É óbvio que os teistas irao discordar disso.

Re: O vale tudo da física quantica

Enviado: 21 Mai 2008, 11:45
por BiRrd Of PrEy
Koga escreveu:Um fenômeno quântico é absolutamente imprevisível, mas, felizmente, sua estatística não. Em corpos macroscópicos, fenômenos estatísticos convergem para o determinismo. Nessas horas devemos agradecer a Lei dos Grandes números!


É... a questão da imprevisibilidade acaba por ser uma questão mais epistemológica do que prática.
A Fisica quantica usa expressões deterministas... como a equação de onda. É estatística. Mas o que me impressiona é que é uma estatística que raramente falha as previsões que pode fazer. Se pudessemos fazer o mesmo com estatísticas eleitorais, em vez de percentagens de erro, poderiamos falar em margens de erro de uma ou 2 pessoas.

Re: O vale tudo da física quantica

Enviado: 21 Mai 2008, 11:48
por BiRrd Of PrEy
Fernando Silva escreveu:
BiRrd Of PrEy escreveu:Retirado do livro "Ciência ou Vodu" de Robert Park

"... o relógio atómico... cuja precisão é de um segundo em cem mil anos. O relógio atómico é regulado pela frequência das microondas emitidas durante as transições quânticas entre atomos de cesio. Lá se vai o lema de que a mecanica quantica descreve um mundo imprevisivel" :emoticon16:

O decaimento dos materiais radioativos também é imprevisível se considerarmos cada átomo, mas a meia vida de uma amostra, com muitos átomos, é perfeitamente previsível.

Se fosse tão imprevisível, computadores quânticos seriam inviáveis.


Os computadores quanticos (e os ábacos atómicos também) mostram que a escola de copenhaga está errada. Não há nenhum véu indestrutivel a separar o mundo quantico do mundo macroscópico...

Re: O vale tudo da física quantica

Enviado: 21 Mai 2008, 12:15
por Koga
Fenrir escreveu:E o grau de incerteza é tão menor quanto maiores forem os números (=tamanho da amostra?)?

E se for assim, seriam este números que limitariam a precisão a que poderímos chegar? Um limite ditado pela estatistica?


Acho que fui meio mal interpretado aqui. A lei dos grandes números diz que se um evento tem probabilidade P de ocorrer, sua freqüência relativa tende a P para um número muito grande de testes. Por exemplo, uma moeda tem igual probabilidade de dar cara ou coroa (P=1/2). Se lançarmos a moeda um grande número de vezes, teremos cara como metade dos resultados e coroa como outra metade. Ou, de forma equivalente, se lançarmos para o ar um grande número de moedas simultâneamente, aproximadamente metade delas cairá dando cara e metade coroa.
O mesmo vale para corpos macroscópicos, um átomo de minério radioativo tem comportamento imprevisível, mas uma rocha desse minério não. Não podemos calcular quando um dos átomos irá decair, mas podemos estimar com uma precisão imensa a taxa de decaimento da rocha.
Quanto a precisão é questão de escala. Não podemos dizer a posição de um elétron em nosso corpo, mas podemos localizar, digamos, o centro de massa de nosso corpo com precisão arbitrária se considerarmos as posições médias de nossos átomos.
Extrapolando esse tipo de raciocínio podemos sair do universo quântico para o universo determinista.

Fenrir escreveu:
Foi pelo uso da estatistica na MQ que Einstein disse a famosa frase
"Deus nao joga dados com o universo", por nao dar suporte à validade da MQ.

Mas acho que ele pensou em Deus de forma metaforica ou simbolica. É óbvio que os teistas irao discordar disso.


Essa foi uma crítica aos que pensam que a MQ é uma teoria completa. Einstein, como um naturalista, teve dificuldade em admitir que a natureza possa ser essencialmente estatística. Na verdade, acho que todo mundo tem até hoje! Isso é bem incômodo...

BiRrd Of PrEy escreveu:É... a questão da imprevisibilidade acaba por ser uma questão mais epistemológica do que prática.
A Fisica quantica usa expressões deterministas... como a equação de onda. É estatística. Mas o que me impressiona é que é uma estatística que raramente falha as previsões que pode fazer. Se pudessemos fazer o mesmo com estatísticas eleitorais, em vez de percentagens de erro, poderiamos falar em margens de erro de uma ou 2 pessoas.


As previsões da MQ são tão precisas porque podemos usar uma amostra imensa. É fácil conseguir 10^23 elétrons!

Re: O vale tudo da física quantica

Enviado: 21 Mai 2008, 12:21
por Fernando Silva
Fenrir escreveu:Foi pelo uso da estatistica na MQ que Einstein disse a famosa frase
"Deus nao joga dados com o universo", por nao dar suporte à validade da MQ.

Mas acho que ele pensou em Deus de forma metaforica ou simbolica. É óbvio que os teistas irao discordar disso.

Einstein não aceitou a MQ a princípio, mas depois acabou verificando que a teoria fazia sentido.