Associação dos magistrados prega justiça espiritualizada

[Deise Garcia]

Acaba de ser criada a Associação Jurídico-Espírita de São Paulo, que já reune 200 membros, entre juízes, promotores, delegados e advogados. Magistrados espíritas defendem um Judiciário mais espiritualizado e, em alguns casos, o uso de cartas 'psicografadas' como prova em julgamentos.
Juristas ouvidos pela Folha de São Paulo dizem ver risco de contaminação de decisões por valores religiosos.
Veja na íntegra Folha de São Paulo, 19/05/2008.

[Apo]

A civilização está retrocedendo. Deve ser mais um destes ciclos obscuros pelos quais a humanidade passa. Médicos e juristas espíritas....Jogadores de futebol e apresentadores de tv evangélicos...
Daqui a pouco serão engenheiros e dentistas wicca, jornalistas e professores pentecostais...

Isto dá currículo.

[Mucuna]

Que babaquice. E o pior é você ser vítima dos serviços destes "juristas".

Quem aqui gostaria de ser julgado por um juiz débil destes?

E preconceituosos ainda.
Se aceitam carta psicografada, vão ter que aceitar os búzios, revelações pelo peyote, interpretações de sonhos pelo uso de Calea zacatechichi, etc.

[Fernando Silva]

Do jornal "O Globo" de 10-05-07

Sogra mata nora e é absolvida porque "Deus aprova matar pecadores"

Mulher acusada do assassinato da ex-nora já está em liberdade
Advogado de defesa afirma que a morte foi um ato divino

Marcelo Gomes e Carlos Brito

A absolvição, na segunda-feira, de Solange Reinaldo Viana, de 52 anos, acusada pela Polícia Civil e pelo Ministério Público estadual de ser a mandante do assassinato da ex-nora, a professora Lia Gomes da Silva, de 26, no dia 1o de agosto do ano passado, está causando polêmica. Ela deixou ontem de manhã o Presídio Nelson Hungria, no Complexo Penitenciário de Gericinó, na Zona Oeste do Rio. Como o alvará de soltura de Solange chegou ao Fórum de Bangu depois das 18h de terça-feira, ela só pôde ser libertada um dia depois.
[...]
Para o advogado Natã da Silva Rozeira, não há dúvidas: a morte de Lia foi um ato divino executado diretamente pelas mãos de Deus. Segundo ele — cuja performance no Fórum de Queimados garantiu a absolvição de Solange — a morte da professora seria um castigo por ela se relacionar com homens casados.

— Se Deus não desse um basta, quantos outros lares não seriam destruídos por ela? Se olharmos a Bíblia, veremos que ela tinha uma conduta que não era correta, que se relacionou com homens casados.

E, para esse tipo de situação, Deus permite até a morte — disse o advogado.

Segundo a família da professora e o assistente da Promotoria Jorge Luiz Souza, durante todo o tempo que teve de defesa, o advogado usou argumentos baseados em preceitos cristãos — inclusive fazendo citações bíblicas — para sensibilizar os jurados e fazer com que eles decidissem em favor de sua cliente.
[...]
Ele disse que o uso de argumentos cristãos durante o julgamento foi baseado em convicções pessoais. Natã Rozeira afirmou ter sido batizado na Igreja Batista: — Eu tenho intimidade com Deus e pedi para que ele me desse a honra dessa vitória.

[Suyndara]

Eita!

Ainda bem que meu divórcio já saiu, se dependesse de um "jurista espírita" ele viria com a estória de que eu tenho uma dívida com a bixa-nazista ainda

Ufa! Que alívio

[Apo]

Eita!

Ainda bem que meu divórcio já saiu, se dependesse de um "jurista espírita" ele viria com a estória de que eu tenho uma dívida com a bixa-nazista ainda

Ufa! Que alívio

O Horror! O Horror! O Horror! ( by Acauan)

[Fenrir]

Que babaquice. E o pior é você ser vítima dos serviços destes "juristas".

Quem aqui gostaria de ser julgado por um juiz débil destes?

E preconceituosos ainda.
Se aceitam carta psicografada, vão ter que aceitar os búzios, revelações pelo peyote, interpretações de sonhos pelo uso de Calea zacatechichi, etc.

Seria bem fácil absolver uma Richtofen. Bastaria "arrumar" uma carta psicografada dizendo que os pais dela foram oficiais nazistas sanguinários e ela e seus comparsas, judeus que morreram em Auschwitz e que tinham contas cármicas a quitar com os pais.

Se o estado é laico, a justica tambem tem que ser.

Ou então façam como o mucuna disse: se for lícito permitirem cartas psicografadas então também é lícito permitirem búzios, runas, mapas astrais.

Ou os espíritas, como os crentes de outros credos, irão direcionar seu ceticismo para qualquer outra coisa que não dê apoio ou concordância aos seus dogmas e dizer que as cartas psicografadas são melhores que os mapas astrais, hem Deise??

[Deise Garcia]

Que babaquice. E o pior é você ser vítima dos serviços destes "juristas".

Quem aqui gostaria de ser julgado por um juiz débil destes?

E preconceituosos ainda.
Se aceitam carta psicografada, vão ter que aceitar os búzios, revelações pelo peyote, interpretações de sonhos pelo uso de Calea zacatechichi, etc.

Seria bem fácil absolver uma Richtofen. Bastaria "arrumar" uma carta psicografada dizendo que os pais dela foram oficiais nazistas sanguinários e ela e seus comparsas, judeus que morreram em Auschwitz e que tinham contas cármicas a quitar com os pais.

Se o estado é laico, a justica tambem tem que ser.

Ou então façam como o mucuna disse: se for lícito permitirem cartas psicografadas então também é lícito permitirem búzios, runas, mapas astrais.

Ou os espíritas, como os crentes de outros credos, irão direcionar seu ceticismo para qualquer outra coisa que não dê apoio ou concordância aos seus dogmas e dizer que as cartas psicografadas são melhores que os mapas astrais, hem Deise??

Pois é, além de não ter lido na íntegra o texto vocês ainda insistem em dizer abobrinhas. Não é por menos que eu também insisto em dizer que vocês não sabem nada sobre espiritismo. Por isso, quando leio postagens daqueles que esperam que videntes façam previsão do futuro, além de rir a bandeira despregada, fica registrado que existem médiuns extremamente honesto que atuam sem o escopo de ludibriar os incautos.

[Dick]

fica registrado que existem médiuns extremamente honesto e atuam sem o escopo de ludibriar os incautos.

Ok, registrado.

[Jack Torrance]

fica registrado que existem médiuns extremamente honesto e atuam sem o escopo de ludibriar os incautos.

Ok, registrado.

[Apo]

Que babaquice. E o pior é você ser vítima dos serviços destes "juristas".

Quem aqui gostaria de ser julgado por um juiz débil destes?

E preconceituosos ainda.
Se aceitam carta psicografada, vão ter que aceitar os búzios, revelações pelo peyote, interpretações de sonhos pelo uso de Calea zacatechichi, etc.

Seria bem fácil absolver uma Richtofen. Bastaria "arrumar" uma carta psicografada dizendo que os pais dela foram oficiais nazistas sanguinários e ela e seus comparsas, judeus que morreram em Auschwitz e que tinham contas cármicas a quitar com os pais.

Se o estado é laico, a justica tambem tem que ser.

Ou então façam como o mucuna disse: se for lícito permitirem cartas psicografadas então também é lícito permitirem búzios, runas, mapas astrais.

Ou os espíritas, como os crentes de outros credos, irão direcionar seu ceticismo para qualquer outra coisa que não dê apoio ou concordância aos seus dogmas e dizer que as cartas psicografadas são melhores que os mapas astrais, hem Deise??

Pois é, além de não ter lido na íntegra o texto vocês ainda insistem em dizer abobrinhas. Não é por menos que eu também insisto em dizer que vocês não sabem nada sobre espiritismo. Por isso, quando leio postagens daqueles que esperam que videntes façam previsão do futuro, além de rir a bandeira despregada, fica registrado que existem médiuns extremamente honesto que atuam sem o escopo de ludibriar os incautos.

Deisuxa, e o que a DE diria a respeito do assassinato dos pais da Suzane R. ( rica, bonita, drogada, prostituída e maluca)?

[Insane_Boy]

O estado só é laico "no papel".

[Vá estudar!]

O espiritismo nos tribunais

Sob a justificativa de tornar a Justiça “mais sensível às questões humanitárias” e discutir questões morais como aborto, eutanásia, pena de morte e pesquisas de células-tronco, um grupo de delegados de polícia, advogados, promotores, procuradores e juízes acaba de criar a Associação Jurídico-Espírita de São Paulo (AJE), com cerca de 200 filiados. Entidades semelhantes já existem no Rio Grande do Sul e no Espírito Santo e a maior delas é a Associação Brasileira de Magistrados Espíritas (Abrame), que reúne 700 juízes, desembargadores e até mesmo ministros de tribunais superiores.

Para essas entidades, aplicar o direito é “missão de vida” e nada impediria os juízes de embasar suas decisões em princípios religiosos. “O Estado é laico, mas as pessoas não. Não tem como dissociar e dizer: vou usar a minha fé só dentro do centro espírita”, diz o promotor Tiago Essado, um dos fundadores da AJE. “Não enxergaria nenhuma diferença entre uma declaração feita por mim e uma declaração mediúnica, que foi psicografada por alguém”, afirma Alexandre Azevedo, juiz-auxiliar da presidência do Conselho Nacional de Justiça. “Não acredito em acaso, mas numa ordem que rege o universo, acredito em leis universais”, endossa o juiz Jaime Marins Filho. É preciso “questionar os poderes constituídos para que o direito e a Justiça sofram mais de perto a influência de espiritualizar”, conclui o juiz federal Zalmino Zimmermann, presidente da Abrame.

Entre as propostas defendidas por essas entidades está a utilização de declarações e cartas psicografadas por médiuns espíritas nos tribunais como prova material ou documental inclusive em casos de homicídio. O problema é que, além de essas medidas não terem qualquer comprovação científica, elas comprometem a certeza jurídica e a própria objetividade das decisões judiciais. Acima de tudo, essas medidas colidem com o princípio do Estado laico, que enfatiza a separação entre o poder público e a religião e o prevalecimento do rigor lógico-formal do ordenamento jurídico e o caráter científico do direito positivo sobre crenças de natureza moral e pessoal, critérios sobrenaturais, valores religiosos e as chamadas “verdades reveladas”.

Juízes não podem
aceitar que cartas
psicografadas
configurem provas

A discussão não é nova. Além das entidades de juízes espíritas, há muito tempo existem associações de juristas católicos que foram criadas com o objetivo de “contribuir para a presença da ética católica na ciência jurídica”. Um dos integrantes dessas associações, o ministro Carlos Alberto Direito, do Supremo Tribunal Federal (STF), envolveu-se recentemente numa acirrada polêmica com colegas de Corte e com entidades médicas, ao pedir vista da Ação Direta de Inconstitucionalidade que contesta as pesquisas com células-tronco embrionárias. Com isso, apesar da tendência da Corte de rejeitar o recurso, ele sustou o julgamento no dia 4 de março, o que levou a ministra Ellen Gracie a criticá-lo publicamente. Embora o regimento do STF fixe em 30 dias o prazo para vista, até hoje Direito não devolveu os autos ao plenário.

Em vários Estados, advogados vêm apresentando aos Tribunais do Júri declarações psicografadas como estratégia de defesa. Nesse tipo de julgamento, como é sabido, os jurados não precisam fundamentar seus votos. Os juristas espíritas alegam que a psicografia pode ser levada em consideração desde que esteja em “harmonia” com as demais provas. Como não há garantia nem de autenticidade nem de cientificidade de documentos psicografados, muitos promotores pedem a sua impugnação sumária. “Escorar uma decisão com base numa prova psicografada não tem ressonância no mundo jurídico”, diz Walter da Silva, presidente da Associação dos Juízes Federais (Ajufe).

Com o objetivo de fechar brechas legais que desvirtuam julgamentos e abrem caminho para as mais absurdas decisões judiciais, a Câmara dos Deputados está discutindo um projeto que altera o Código de Processo Penal, proibindo expressamente o uso de cartas psicografadas por prova criminal. O projeto, que já foi aprovado pela Comissão de Constituição e Justiça, não poderia ter sido apresentado em melhor hora. Além de preservar a segurança jurídica, ele é uma resposta objetiva àqueles que, sob a justificativa de “espiritualizar” o Judiciário, confundem razão jurídica com crença religiosa.

Fonte: O ESTADO DE S. PAULO/Notas & Informações, Domingo, 25/05/2008, Página A3.

[Wallace]

Eita!

Ainda bem que meu divórcio já saiu, se dependesse de um "jurista espírita" ele viria com a estória de que eu tenho uma dívida com a bixa-nazista ainda

Ufa! Que alívio

O Horror! O Horror! O Horror! ( by Acauan)

Bixa-Nazista foi - Óóóóótimaaaa!!!! (By Beto Santana)

[Mucuna]

Que babaquice. E o pior é você ser vítima dos serviços destes "juristas".

Quem aqui gostaria de ser julgado por um juiz débil destes?

E preconceituosos ainda.
Se aceitam carta psicografada, vão ter que aceitar os búzios, revelações pelo peyote, interpretações de sonhos pelo uso de Calea zacatechichi, etc.

Seria bem fácil absolver uma Richtofen. Bastaria "arrumar" uma carta psicografada dizendo que os pais dela foram oficiais nazistas sanguinários e ela e seus comparsas, judeus que morreram em Auschwitz e que tinham contas cármicas a quitar com os pais.

Se o estado é laico, a justica tambem tem que ser.

Ou então façam como o mucuna disse: se for lícito permitirem cartas psicografadas então também é lícito permitirem búzios, runas, mapas astrais.

Ou os espíritas, como os crentes de outros credos, irão direcionar seu ceticismo para qualquer outra coisa que não dê apoio ou concordância aos seus dogmas e dizer que as cartas psicografadas são melhores que os mapas astrais, hem Deise??

Pois é, além de não ter lido na íntegra o texto vocês ainda insistem em dizer abobrinhas. Não é por menos que eu também insisto em dizer que vocês não sabem nada sobre espiritismo. Por isso, quando leio postagens daqueles que esperam que videntes façam previsão do futuro, além de rir a bandeira despregada, fica registrado que existem médiuns extremamente honesto que atuam sem o escopo de ludibriar os incautos.

As intenções e motivações podem até ser honestas, a questão não é essa.
A questão é que um xamã também pode estar sendo honesto quando diz que em sua revelação pelo aliado do peyote mostrou que determinado suspeito não é culpado. E aí? Vamos aceitar os métodos divinatórios e necromantes de todas as crenças existentes?

[Deise Garcia]

Que babaquice. E o pior é você ser vítima dos serviços destes "juristas".

Quem aqui gostaria de ser julgado por um juiz débil destes?

E preconceituosos ainda.
Se aceitam carta psicografada, vão ter que aceitar os búzios, revelações pelo peyote, interpretações de sonhos pelo uso de Calea zacatechichi, etc.

Seria bem fácil absolver uma Richtofen. Bastaria "arrumar" uma carta psicografada dizendo que os pais dela foram oficiais nazistas sanguinários e ela e seus comparsas, judeus que morreram em Auschwitz e que tinham contas cármicas a quitar com os pais.

Se o estado é laico, a justica tambem tem que ser.

Ou então façam como o mucuna disse: se for lícito permitirem cartas psicografadas então também é lícito permitirem búzios, runas, mapas astrais.

Ou os espíritas, como os crentes de outros credos, irão direcionar seu ceticismo para qualquer outra coisa que não dê apoio ou concordância aos seus dogmas e dizer que as cartas psicografadas são melhores que os mapas astrais, hem Deise??

Pois é, além de não ter lido na íntegra o texto vocês ainda insistem em dizer abobrinhas. Não é por menos que eu também insisto em dizer que vocês não sabem nada sobre espiritismo. Por isso, quando leio postagens daqueles que esperam que videntes façam previsão do futuro, além de rir a bandeira despregada, fica registrado que existem médiuns extremamente honesto que atuam sem o escopo de ludibriar os incautos.

As intenções e motivações podem até ser honestas, a questão não é essa.
A questão é que um xamã também pode estar sendo honesto quando diz que em sua revelação pelo aliado do peyote mostrou que determinado suspeito não é culpado. E aí? Vamos aceitar os métodos divinatórios e necromantes de todas as crenças existentes?

Mucuna, o que motivou sua resposta é uma menção que faço exclusivamente ao desconhecimento da DE. Não tenho o menor respeito por opiniões que resvalam na mediocridade. Tivemos diversos casos onde cartas psicografadas foram aceitas como prova da inocência do réu. Entendo as razões daqueles que são contrário a este recurso, mas pessoalmente penso que dentro de um sistema corrupto uma carta psicografada torna-se uma prova facilmente manipulada. Mas tudo isto é uma questão moral e não religiosa.

[Apo]

Deise



Responda minha questãozinha do post mais acima...

[Deise Garcia]

Deisuxa, e o que a DE diria a respeito do assassinato dos pais da Suzane R. ( rica, bonita, drogada, prostituída e maluca)?

Não sei te dizer Apo. A DE não é uma doutrina pronta feita para cada situação individualmente. É bem verdade que entendemos que alí havia uma situação de desafeto somado a vingança. Mas não se pode acrescentar mais nada além disso. Contrariamente a Suzane, eu também busquei uma resposta maior quando minha mãe morreu. Minha mãe é minha grande heroina, símbolo de mulher corajosa e vitoriosa. Nesses quase dez anos da sua morte, ainda hoje me pergunto, porque Deus fez isto comigo. Veja você como é grande os contrastes da vida.

[Apo]

Deisuxa, e o que a DE diria a respeito do assassinato dos pais da Suzane R. ( rica, bonita, drogada, prostituída e maluca)?

Não sei te dizer Apo. A DE não é uma doutrina pronta feita para cada situação individualmente. É bem verdade que entendemos que alí havia uma situação de desafeto somado a vingança. Mas não se pode acrescentar mais nada além disso. Contrariamente a Suzane, eu também busquei uma resposta maior quando minha mãe morreu. Minha mãe é minha grande heroina, símbolo de mulher corajosa e vitoriosa. Nesses quase dez anos da sua morte, ainda hoje me pergunto, porque Deus fez isto comigo. Veja você como é grande os contrastes da vida.

Justamente, Deise, a DE tem dogmas gerais, que procuram explicação para uma sucessão de fatos mais ou menos comuns ocorridos pela humanidade no período em que cada indivíduo passa aqui na Terra, fazendo ligações entre esta "estada" e algum débito deixado em haver numa linha de tempo não muito bem definida, mas que encontra-se no passado.
Isto posto, creio que os espíritas consigam encontrar alguma razão plausível para nos consolar ( chocados que ficamos) com acontecimentos como estes. Saber que houve desafeto e vingança sabemos, pois isto foi explicitado conscientemente pelos astutos e frios assassinos. O que fico pensando é no que este relacionamento terreno no tempo presente teria relação com a lei da causa e efeito extra presente, extra corpórea em algum "lugar" do passado.
Não seria desnecessário a DE buscar uma explicação para algo que já teve uma motivação aqui e agora ( mesmo sendo ela não aceitável pela maioria de nós )?

Sinto muito por sua mãe, muito mesmo. Mas Deus faz isto todo santo dia.

[Deise Garcia]

Deisuxa, e o que a DE diria a respeito do assassinato dos pais da Suzane R. ( rica, bonita, drogada, prostituída e maluca)?

Não sei te dizer Apo. A DE não é uma doutrina pronta feita para cada situação individualmente. É bem verdade que entendemos que alí havia uma situação de desafeto somado a vingança. Mas não se pode acrescentar mais nada além disso. Contrariamente a Suzane, eu também busquei uma resposta maior quando minha mãe morreu. Minha mãe é minha grande heroina, símbolo de mulher corajosa e vitoriosa. Nesses quase dez anos da sua morte, ainda hoje me pergunto, porque Deus fez isto comigo. Veja você como é grande os contrastes da vida.

Justamente, Deise, a DE tem dogmas gerais, que procuram explicação para uma sucessão de fatos mais ou menos comuns ocorridos pela humanidade no período em que cada indivíduo passa aqui na Terra, fazendo ligações entre esta "estada" e algum débito deixado em haver numa linha de tempo não muito bem definida, mas que encontra-se no passado.
Isto posto, creio que os espíritas consigam encontrar alguma razão plausível para nos consolar ( chocados que ficamos) com acontecimentos como estes. Saber que houve desafeto e vingança sabemos, pois isto foi explicitado conscientemente pelos astutos e frios assassinos. O que fico pensando é no que este relacionamento terreno no tempo presente teria relação com a lei da causa e efeito extra presente, extra corpórea em algum "lugar" do passado.
Não seria desnecessário a DE buscar uma explicação para algo que já teve uma motivação aqui e agora ( mesmo sendo ela não aceitável pela maioria de nós )?

Apo, temos diversas religiões ou ausência delas que explicam, nada explicam ou geram mais dúvidas. A DE nos diz que nascemos pertencendo a uma família com determinados conflitos para que possamos aprender a amá-los, perdoá-los por situações ocorridas em outros momentos, enfim... através da convivência. Por essa razão, a maior experiência no aprendizado da paciência e tolerância está dentro da própria família. Tecer comentário a este respeito serve apenas para aumentar o número de linhas escritas, porquanto todos nós sabemos que existem pessoas educadas, prestativas, atenciosas etc com todos, menos com sua família. Isto pode parecer natural, corriqueiro, ou banal, mas não é! Porque estaríamos em contato com as diversidades se isto não fosse um processo auto educativo? Porque teríamos que lembrar as diferenças do passado? Elas tornariam mais fácil nosso relacionamento ou agravariam? O que nos torna um ser racional de fato?

Sinto muito por sua mãe, muito mesmo. Mas Deus faz isto todo santo dia.

Obrigada Apo! Mas ele, conhecendo minhas fraquezas, deveria ter me poupado. Não há fé inabalável.

[Apo]

Deisuxa, e o que a DE diria a respeito do assassinato dos pais da Suzane R. ( rica, bonita, drogada, prostituída e maluca)?

Não sei te dizer Apo. A DE não é uma doutrina pronta feita para cada situação individualmente. É bem verdade que entendemos que alí havia uma situação de desafeto somado a vingança. Mas não se pode acrescentar mais nada além disso. Contrariamente a Suzane, eu também busquei uma resposta maior quando minha mãe morreu. Minha mãe é minha grande heroina, símbolo de mulher corajosa e vitoriosa. Nesses quase dez anos da sua morte, ainda hoje me pergunto, porque Deus fez isto comigo. Veja você como é grande os contrastes da vida.[/color]

Justamente, Deise, a DE tem dogmas gerais, que procuram explicação para uma sucessão de fatos mais ou menos comuns ocorridos pela humanidade no período em que cada indivíduo passa aqui na Terra, fazendo ligações entre esta "estada" e algum débito deixado em haver numa linha de tempo não muito bem definida, mas que encontra-se no passado.
Isto posto, creio que os espíritas consigam encontrar alguma razão plausível para nos consolar ( chocados que ficamos) com acontecimentos como estes. Saber que houve desafeto e vingança sabemos, pois isto foi explicitado conscientemente pelos astutos e frios assassinos. O que fico pensando é no que este relacionamento terreno no tempo presente teria relação com a lei da causa e efeito extra presente, extra corpórea em algum "lugar" do passado.
Não seria desnecessário a DE buscar uma explicação para algo que já teve uma motivação aqui e agora ( mesmo sendo ela não aceitável pela maioria de nós )?

Apo, temos diversas religiões ou ausência delas que explicam, nada explicam ou geram mais dúvidas.

Verdade.

A DE nos diz que nascemos pertencendo a uma família com determinados conflitos para que possamos aprender a amá-los, perdoá-los por situações ocorridas em outros momentos, enfim... através da convivência.

Está mais do que provado que se isto fizesse algum efeito, famílias não se desintegrariam até a desgraça total ( o que não traz nada de construtivo, muito pelo contrário, é semear aqui na Terra a discórida).

Por essa razão, a maior experiência no aprendizado da paciência e tolerância está dentro da própria família.

Não necessariamente. A menos que seja uma família de destrambelhados, diz-nos o bom senso que devemos tentar conviver com a saúde mental e nos proteger de coisas que nos destruam, e não suportá-las até que nos destruam. O contrário é sado-masoquismo.

Tecer comentário a este respeito serve apenas para aumentar o número de linhas escritas, porquanto todos nós sabemos que existem pessoas educadas, prestativas, atenciosas etc com todos, menos com sua família.

Discussões sobre interrelações humanas ( familiares ou profissionais) ajudam a entender a natureza humano, visto que somos sociais e egocêntricos ao mesmo tempo.
Não existe este pré-julgamento acerca de pessoas serem educadas e prestativas excluindo a família. Se a pessoa age assim, é porque, desde a gênese, não deve ter encontrado conforto ou atenção necessária no âmbito familiar, e também sabemos como isto é comum.

Isto pode parecer natural, corriqueiro, ou banal, mas não é! Porque estaríamos em contato com as diversidades se isto não fosse um processo auto educativo?

Porque nem sempre nascemos na família que tem a ver com nossos valores ou sentimentos. Porque um lado nosso é influenciado pela convivência com ela, mas o amadurecimento e o contato com valores da vida lá fora, cria novos parâmetros que fazem mais sentido para nós do que os vigentes na família. Algumas convivências familiares não são nada educativas e sim destrutivas.

Porque teríamos que lembrar as diferenças do passado? Elas tornariam mais fácil nosso relacionamento ou agravariam? O que nos torna um ser racional de fato?

Não sei. Por isto não vejo sentido numa ligação entre vidas passadas e esta presente. Sem memória delas e de uma hipotética vida espiritual, nossos sacrifícios aqui na vida terrena não têm sentido em si. Poderíamos nos entender em outra dimensão que seria mais produtivo.
Não entendi o que racionalidade tem a ver aqui, já que alguns seres não têm sequer um cérebro consciente.

Sinto muito por sua mãe, muito mesmo. Mas Deus faz isto todo santo dia.

Obrigada Apo! Mas ele, conhecendo minhas fraquezas, deveria ter me poupado. Não há fé inabalável.

É o que eu disse. Ele não está lá muito preocupado com a sua fraqueza e nem com a sua fé. Quem se preocupa com abalos na fé é a instituição religiosa que alicia ovelhas. Por isto, não espere isto Dele.

[Mucuna]

Que babaquice. E o pior é você ser vítima dos serviços destes "juristas".

Quem aqui gostaria de ser julgado por um juiz débil destes?

E preconceituosos ainda.
Se aceitam carta psicografada, vão ter que aceitar os búzios, revelações pelo peyote, interpretações de sonhos pelo uso de Calea zacatechichi, etc.

Seria bem fácil absolver uma Richtofen. Bastaria "arrumar" uma carta psicografada dizendo que os pais dela foram oficiais nazistas sanguinários e ela e seus comparsas, judeus que morreram em Auschwitz e que tinham contas cármicas a quitar com os pais.

Se o estado é laico, a justica tambem tem que ser.

Ou então façam como o mucuna disse: se for lícito permitirem cartas psicografadas então também é lícito permitirem búzios, runas, mapas astrais.

Ou os espíritas, como os crentes de outros credos, irão direcionar seu ceticismo para qualquer outra coisa que não dê apoio ou concordância aos seus dogmas e dizer que as cartas psicografadas são melhores que os mapas astrais, hem Deise??

Pois é, além de não ter lido na íntegra o texto vocês ainda insistem em dizer abobrinhas. Não é por menos que eu também insisto em dizer que vocês não sabem nada sobre espiritismo. Por isso, quando leio postagens daqueles que esperam que videntes façam previsão do futuro, além de rir a bandeira despregada, fica registrado que existem médiuns extremamente honesto que atuam sem o escopo de ludibriar os incautos.

As intenções e motivações podem até ser honestas, a questão não é essa.
A questão é que um xamã também pode estar sendo honesto quando diz que em sua revelação pelo aliado do peyote mostrou que determinado suspeito não é culpado. E aí? Vamos aceitar os métodos divinatórios e necromantes de todas as crenças existentes?

Mucuna, o que motivou sua resposta é uma menção que faço exclusivamente ao desconhecimento da DE. Não tenho o menor respeito por opiniões que resvalam na mediocridade. Tivemos diversos casos onde cartas psicografadas foram aceitas como prova da inocência do réu. Entendo as razões daqueles que são contrário a este recurso, mas pessoalmente penso que dentro de um sistema corrupto uma carta psicografada torna-se uma prova facilmente manipulada. Mas tudo isto é uma questão moral e não religiosa.

Bom, parte de minha família é espírita e eu cresci com eles, logo dá para conhecer razoavelmente bem a doutrina.

Dizer que tudo é uma questão moral e não religiosa é que eu não entendo mesmo. A única forma de você aceitar uma carta destas em um julgamento - o que é um absurdo - é sendo um fiel da DE, sendo isto uma questão religiosa.

Continuo querendo saber qual a posição racional que aceita uma carta psicografada mas nega outras "provas" produzidas por práticas de outras religiões.

[Benetton]

Que babaquice. E o pior é você ser vítima dos serviços destes "juristas".

Quem aqui gostaria de ser julgado por um juiz débil destes?

E preconceituosos ainda.
Se aceitam carta psicografada, vão ter que aceitar os búzios, revelações pelo peyote, interpretações de sonhos pelo uso de Calea zacatechichi, etc.

Seria bem fácil absolver uma Richtofen. Bastaria "arrumar" uma carta psicografada dizendo que os pais dela foram oficiais nazistas sanguinários e ela e seus comparsas, judeus que morreram em Auschwitz e que tinham contas cármicas a quitar com os pais.

Se o estado é laico, a justica tambem tem que ser.

Ou então façam como o mucuna disse: se for lícito permitirem cartas psicografadas então também é lícito permitirem búzios, runas, mapas astrais.

Ou os espíritas, como os crentes de outros credos, irão direcionar seu ceticismo para qualquer outra coisa que não dê apoio ou concordância aos seus dogmas e dizer que as cartas psicografadas são melhores que os mapas astrais, hem Deise??

Pois é, além de não ter lido na íntegra o texto vocês ainda insistem em dizer abobrinhas. Não é por menos que eu também insisto em dizer que vocês não sabem nada sobre espiritismo. Por isso, quando leio postagens daqueles que esperam que videntes façam previsão do futuro, além de rir a bandeira despregada, fica registrado que existem médiuns extremamente honesto que atuam sem o escopo de ludibriar os incautos.

As intenções e motivações podem até ser honestas, a questão não é essa.
A questão é que um xamã também pode estar sendo honesto quando diz que em sua revelação pelo aliado do peyote mostrou que determinado suspeito não é culpado. E aí? Vamos aceitar os métodos divinatórios e necromantes de todas as crenças existentes?

Mucuna, o que motivou sua resposta é uma menção que faço exclusivamente ao desconhecimento da DE. Não tenho o menor respeito por opiniões que resvalam na mediocridade. Tivemos diversos casos onde cartas psicografadas foram aceitas como prova da inocência do réu. Entendo as razões daqueles que são contrário a este recurso, mas pessoalmente penso que dentro de um sistema corrupto uma carta psicografada torna-se uma prova facilmente manipulada. Mas tudo isto é uma questão moral e não religiosa.

Bom, parte de minha família é espírita e eu cresci com eles, logo dá para conhecer razoavelmente bem a doutrina.

Dizer que tudo é uma questão moral e não religiosa é que eu não entendo mesmo. A única forma de você aceitar uma carta destas em um julgamento - o que é um absurdo - é sendo um fiel da DE, sendo isto uma questão religiosa.

Continuo querendo saber qual a posição racional que aceita uma carta psicografada mas nega outras "provas" produzidas por práticas de outras religiões.

O fato é que a psicografia pode ser testada pela grafoscopia, método amplamente aplicado nos meios forenses. Porém, tal método não é aplicável a outras "provas" produzidas por práticas das demais religiões, pela inexistência da gênese gráfica.

Aliás, quero deixar claro que, como afirmei em outras oportunidades de outros Tópicos relacionados, que as cartas psicografadas servem apenas como subsídios aos autos, e não como prova cabal de uma fato.

É juridicamente admissível, como prova judicial, mensagens psicografadas que digam respeito à determinação de responsabilidade penal ou de direitos e obrigações civis ? A resposta é afirmativa, desde que se trate de prova subsidiária e em harmonia com o conjunto de outras provas não proibidas no Sistema Geral do Direito Positivo.


Em 1993, a Dra. Lana Maria Bazílio Ferreira apresentou, na Faculdade de Direito da Universidade Federal de Pernambuco, a tese "A Paranormalidade em Face da Lei e do Direito", no Curso de Pós-Graduação em Direito, para a obtenção do seu Grau de Mestre.

Lá constam diversos aspectos de suas interpretações parapsicológicas relacionados à mediunidade. Reconhece também o ex-Promotor de Recife, Valter da Rosa, autor do Livro “Aspectos Éticos e Jurídicos - Parapsicologia : Um Novo Modelo”, o alto valor de seu volumoso Trabalho e sua influência nos Meios Acadêmicos, assim como do seu pioneirismo em levar o tema ao domínio universitário, tornando-o familiar aos Profissionais do Direito.

Não restam dúvidas, portanto, da concreta existência de relações interdisciplinares entre a Parapsicologia, Psicobiofísica e o Direito.


Sobre a admissibilidade das Provas, dispõe o art. 155 do Código de Processo Penal :

"No juízo penal, somente quanto ao estado das pessoas serão observadas as restrições à prova estabelecidas na Lei Civil".

Verifica-se, então, que no Juízo penal NÃO HÁ LIMITAÇÕES DOS MEIOS DE PROVA, SENDO AMPLA A INVESTIGAÇÃO, DILATADOS OS MEIOS PROBATÓRIOS, VISANDO ALCANÇAR A VERDADE DO FATO E DA AUTORIA, OU SEJA, DA IMPUTAÇÃO.



Ensina Espínola Filho em seu Código de Processo Penal, vol. II/453 :


"Como resultado da inadmissibilidade de limitação dos meios de Provas, utilizáveis nos processos criminais, é-se levado à conclusão de que, para recorrer a qualquer expediente, reputado capaz de dar conhecimento da verdade, não é preciso seja um meio de prova previsto, ou autorizado pela Lei, basta não seja expressamente proibido, não se mostre incompatível com o sistema geral do Direito Positivo, não repugne à moralidade pública e aos sentimentos de humanidade e decoro, nem acarrete a perspectiva de dano ou abalo à saúde física ou mental dos envolvidos, que sejam chamados a intervir nas diligências".


O advogado criminalista Roberto Podval concorda que a psicografia não pode ser utilizada como única prova objetiva no Direito. “Materialmente falando, isoladamente não é prova válida. Mas pode ter um caráter subjetivo e indicar ao juiz algum caminho.” E de acordo com o Juiz Federal aposentado Zalmino Zimmermann, são cada vez mais comuns casos de Juízes que aceitam cartas psicografadas como provas. “Claro que depende da qualidade e da autenticidade da prova”, explicou. "Os casos, porém, não estão catalogados para consulta em separado", disse o Juiz.

[Suyndara]

Se a vítima enviar uma psicografia, contando todos os detalhes do crime acho que isso poderia ser usado pela perícia criminal para buscar provas e auxiliar numa reconstituição alternativa do crime (como um espécie de versão adicional).

Pode até ser, mas usar a carta como prova não

[Fenrir]

Vamos supor que a psicografia possa ser usada como prova em alguns casos.

Tambem vamos supor que qualquer das partes envolvidas no caso não dê crédito algum a DE e a psicografia (pode ser um cético de carteirinha, um evangélico, um católico, um islâmico, ...) e ameaçe "chutar o pau da barraca" caso estes recursos sejam usados indiretamente ou não, usando como argumentos:

a) que sua religião repudia estes métodos e que as doutrinas religiosas de outrem (e pior, de uma parcela muito pequena da população) não devem interferir no curso de um julgamento.

b) que agir deste modo seria um forma indireta de obrigar alguem a aceitar as premissas de outra religião ou culto que não o dele, ferindo assim sua liberdade de seguir os preceitos do culto de sua escolha.

c) que questões de cunho religioso estao totalmente fora do escopo do caso por serem irrelevantes para o caso (mesmo os defensores da DE discordando disso - a outra parte não é obrigada a dar crédito ao que os espíritas crêem. Se assim fosse, cairíamos no caso b ).

d) que cartas psicografadas obviamente não tem aceitação unânime como método de apoio a ciência criminal, muito pelo contrário.
E que métodos de eficácia controversa ou incerta não deveriam ser aceitos numa investigação sobre pena de poder interferir de forma negativa no andamento da mesma.

Que resposta os colegas espíritas ofereceriam a este dilema?

Não se esqueçam de que se as idéias dos abnegados magistrados espíritas fossem postas em prática, tais conflitos seriam bem frequentes, posto que só uma minoria dos brasileiros segue a DE...