Dilma encanta...

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Acauan
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Acauan »

Cláudio,

Sempre me surpreendo com o modo como concilia seu ateísmo e ceticismo com uma fé dogmática em ideologias políticas, senão, vejamos:


Claudio Loredo escreveu: Voto no PT com muito orgulho. Nunca o Brasil teve um governo tão bom quando o governo do PT. Pode não ser perfeito, mas é o melhor.


Explique que políticas do atual governo não foram copiadas do anterior, a começar da política de estabilidade econômica baseada na contenção da inflação, juros altos, cumprimento dos compromissos internacionais assumidos etc – OS QUAIS O PT SEMPRE SABOTOU QUANDO ERA OPOSIÇÃO – apresentando-os como submissão ao malévolo neo-liberalismo imposto pelo diabólico FMI.

Mesmo os bolsa isto, bolsa aquilo, que fez a alegria dos reeleitos, foram obra do governo Fernando Henrique.

Se estes programas e políticas hoje dão resultados tão bons como diz, por que não concordar que teriam dado resultados melhores há anos, se o PT não os tivesse sistematicamente boicotado e tentado jogar a opinião pública contra eles, a começar do Plano Real, que se dependesse daquele partido nunca teria saído do papel e ainda estaríamos experimentando as soluções a lá Maria da Conceição Tavares.

E espero mesmo que este país não tenha que encarar a vergonha histórica de admitir que "o melhor governo que já teve" acumula mais escândalos de corrupção comprovadamente coordenados diretamente do Palácio do Planalto que quaisquer outros.


Claudio Loredo escreveu: O governo Lula está proporcionando uma vida melhor para mim e para 99% da população brasileira. Por isto, quero que o PT possa continuar governando o Brasil após a saida de Lula em 2010.


Cláudio, consegue ver que esta sua defesa apaixonada do PT é muito parecida com o modo como crentes defendem suas igrejas?
De onde tirou este 99%?
E mesmo que a maioria da população estivesse melhor, de onde concluiu que o governo tenha papel decisivo nisto?

Eu por exemplo pago diretamente do meu bolso a escola dos meus filhos, minha segurança residencial, minha assistência médica e mesmo assim sou esfolado por impostos que não me retornam praticamente nada.

Caso minha vida tenha melhorado neste período, por que cargas d'água eu deveria dar graças a este ou a qualquer governo?
Você não acha sua atitude parecida com a do religioso que agradece a Deus porque sarou do resfriado depois de uma semana?


Claudio Loredo escreveu: Quanto ao niilismo, confesso que andei tendo uma fase bastante pessimista após ter contato com o discurso direitista aqui no RV. Comecei a achar que o mundo caminhava para o caos. Só que ai parei para pensar: de um bilhão de anos para cá tivemos a evolução biológica, então porque esta evolução irá acabar justamente agora? Dai, vi que não razão para ser tão pessimista.

Tempos ruins acontecem. As vezes é um governo de George Bush acolá, um Talibã ali, e uma direita golpista aqui, mas a tendencia são as coisas evoluirem. Pelo menos é bom ter fé num futuro melhor.


Que confusão, mas para ficar só no "direita golpista", o que você diria se os partidos de oposição hoje fizessem campanhas de TV no horário nobre com o slogan "Fora Lula"?

Pois por todo o governo anterior os petistas bradaram "FORA FHC" em rede nacional de TV e por todos os meios que dispunham, sem que se erguessem vozes para chamar Lula de golpista.
Para não falar das centenas de tentativas de "mobilização popular" para desestabilizar o governo eleito, incluindo muitas vezes ações criminosas promovidas pelo MST e outros braços revolucionários da esquerda.

Agora que a esquerda está no poder parece que as regras mudaram, não?

Por fim, Claudio, faça uma auto-crítica sob os próprios princípios do ceticismo que defende e veja o que na sua crença política se sustenta sobre fatos e dados e o que é pura paixão.
Nós, Índios.

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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Jack Torrance »

Bellé escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Claudio Loredo escreveu:Tempos ruins acontecem. As vezes é um governo de George Bush acolá, um Talibã ali, e uma direita golpista aqui, mas a tendencia são as coisas evoluirem. Pelo menos é bom ter fé num futuro melhor.[/color]


Esqueceu de regimes comunistas e suas dezenas de milhões de mortos aqui, acolá, ali, etc.


Qual regime mais matou, mais mata e mais matará... incluindo os que não existem???


Não entendi o que você quis dizer? Ao falar dos que não existem você se refere que o comunismo nunca existiu?

De qualquer forma, sendo ou não o socialismo e o comunismo teórico que foi posto em prática, foi comunismo e socialismo da mesma forma. Só que a prática se demonstrou diferente da teoria, ou coisa parecida.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

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Re: Dilma encanta...

Mensagem por O ENCOSTO »

Quando penso no PT, penso na tia gorda do Niels esfregando a bunda nas caras de todos os brasileiros idiotas.
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por O ENCOSTO »

Nunca na história desse pais tivemos um governo tão alegre.

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Claudio Loredo
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Claudio Loredo »


Cláudio,

Sempre me surpreendo com o modo como concilia seu ateísmo e ceticismo com uma fé dogmática em ideologias políticas, senão, vejamos:



Tenho defendido o governo Lula não tanto por uma questão de fé. Mas simplesmente porque acho que há críticas injustas e o lado positivo precisa ser mostrado.


Explique que políticas do atual governo não foram copiadas do anterior, a começar da política de estabilidade econômica baseada na contenção da inflação, juros altos, cumprimento dos compromissos internacionais assumidos etc – OS QUAIS O PT SEMPRE SABOTOU QUANDO ERA OPOSIÇÃO – apresentando-os como submissão ao malévolo neo-liberalismo imposto pelo diabólico FMI.

Mesmo os bolsa isto, bolsa aquilo, que fez a alegria dos reeleitos, foram obra do governo Fernando Henrique.

Se estes programas e políticas hoje dão resultados tão bons como diz, por que não concordar que teriam dado resultados melhores há anos, se o PT não os tivesse sistematicamente boicotado e tentado jogar a opinião pública contra eles, a começar do Plano Real, que se dependesse daquele partido nunca teria saído do papel e ainda estaríamos experimentando as soluções a lá Maria da Conceição Tavares.

E espero mesmo que este país não tenha que encarar a vergonha histórica de admitir que "o melhor governo que já teve" acumula mais escândalos de corrupção comprovadamente coordenados diretamente do Palácio do Planalto que quaisquer outros.



Muito do que existe no governo atual começou no governo anterior, ou anteriores. Só que o que destaco de bom no governo atual é a melhoria da atuação do Estado. Antes o serviço público era sucateado, abandonado. Houve um grande avanço neste serviço, o que pode vir a diminuir o custo dele, devido ao aperfeiçoamento da máquina pública.

O Estado tem um papel a cumprir e este papel tem sido bem desempenhado pelo governo atual. Há pessoas que necessitam do Estado para terem acesso a saúde, a educação a segurança e a muitos outros recursos.


Cláudio, consegue ver que esta sua defesa apaixonada do PT é muito parecida com o modo como crentes defendem suas igrejas?
De onde tirou este 99%?
E mesmo que a maioria da população estivesse melhor, de onde concluiu que o governo tenha papel decisivo nisto?



Nos tempos atuais a econômia caminha idependente da política, que é regida por interesses econômicos. Dai, a melhoria nas condições de vida da população é resultado do esforço de cada brasileiro em particular. O papel decisivo do governo foi no sentido de tirar pessoas da miséria, através do bolsa família, garantindo assim um número maior de consumidores o que resultou em melhoria para todos.


Eu por exemplo pago diretamente do meu bolso a escola dos meus filhos, minha segurança residencial, minha assistência médica e mesmo assim sou esfolado por impostos que não me retornam praticamente nada.

Caso minha vida tenha melhorado neste período, por que cargas d'água eu deveria dar graças a este ou a qualquer governo? Você não acha sua atitude parecida com a do religioso que agradece a Deus porque sarou do resfriado depois de uma semana?



Felizmente, você tem condições de pagar por sua saúde, educação, segurança etc. E ainda se sacrifica pagando impostos para que outras pessoas possam usar esses beneficios. Mas tudo isto faz parte da vida em sociedade. Uns ajudam os outros.

De todo modo, você está certo em dizer que qualquer melhoria nas suas condições de vida não se devem ao governo.

Só que eu continuo torcendo por um governo que garanta a harmonia social. Que tenha decições mais equilibradas. Que por um lado beneficie os empreendedores, mas por outro garanta o mínimo para todos. O governo atual é mais equilibrado neste sentido do que os anteriores.


Que confusão, mas para ficar só no "direita golpista", o que você diria se os partidos de oposição hoje fizessem campanhas de TV no horário nobre com o slogan "Fora Lula"?

Pois por todo o governo anterior os petistas bradaram "FORA FHC" em rede nacional de TV e por todos os meios que dispunham, sem que se erguessem vozes para chamar Lula de golpista.
Para não falar das centenas de tentativas de "mobilização popular" para desestabilizar o governo eleito, incluindo muitas vezes ações criminosas promovidas pelo MST e outros braços revolucionários da esquerda.

Agora que a esquerda está no poder parece que as regras mudaram, não?

Por fim, Claudio, faça uma auto-crítica sob os próprios princípios do ceticismo que defende e veja o que na sua crença política se sustenta sobre fatos e dados e o que é pura paixão.





Pois é Acauan, política é assim mesmo, por um lado ela é necessária, mas por outro ela é suja. Minha maior frustração com o governo atual é o fato dele não ter feito ainda uma reforma política para diminuir os poderes dos políticos e conferir maior poder a sociedade. Só que acho que governo não irá agir para esta reforma sair logo, pois o poder corrompe.

Sei que o governo Lula não é santo, sei que tem inúmeros problemas. Mas bem ou mal estou sendo beneficiado por ele. Durante toda minha vida só ouvi falar em crise, em desemprego e em recessão. Pela primeira vez estou ouvindo falar que o Brasil está em fase de crescimento econômico, falta mão-de-obra e as pessoas prosperam. Eu mesmo já comecei a investir na bolsa de valores, coisa que nunca fiz. Vejo todos ao meu redor se dando bem e crescendo profissionalmente e econômicamente.

Pode até ser que tudo isto de bom que tem acontecido no Brasil não seja tanto obra do governo atual, mas pelo menos o governo atual não está atrapalhando. Se tenho defendido é porque vejo que o que temos de oposição ao governo é o que de mais terrível pode existir para um país. Um dia quem sabe, teremos uma oposição decente. Dai, poderei fazer oposição ao governo do PT sem me preocupar em estar favorencendo pessoas que quero bem longe do poder.

O governo de FHC vendeu quase todas empresas estatais, multiplicou a dívida externa, fez o país bater records de desemprego e recessão, quebrou o país quatro vezes. Não quero mais que estes tempos ruins voltem, por isto estou defendendo o PT, até o dia em que houver uma oposição melhor.


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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Bellé »

Jack Torrance escreveu:
Bellé escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Claudio Loredo escreveu:Tempos ruins acontecem. As vezes é um governo de George Bush acolá, um Talibã ali, e uma direita golpista aqui, mas a tendencia são as coisas evoluirem. Pelo menos é bom ter fé num futuro melhor.[/color]


Esqueceu de regimes comunistas e suas dezenas de milhões de mortos aqui, acolá, ali, etc.


Qual regime mais matou, mais mata e mais matará... incluindo os que não existem???


Não entendi o que você quis dizer? Ao falar dos que não existem você se refere que o comunismo nunca existiu?

De qualquer forma, sendo ou não o socialismo e o comunismo teórico que foi posto em prática, foi comunismo e socialismo da mesma forma. Só que a prática se demonstrou diferente da teoria, ou coisa parecida.



Eu...

...acredito que o capitalismo matou, mata e matará mais pessoas do que qualquer outro sitema político/economico!!!

.
.
.

Quanto as que não existem são todos aqueles que vemos nas calçadas e atravessamos a rua, são nossos sustos quando crianças maltrapilhas no puxam pele paletó...

.
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Não existe poder e dinheiro para todos mas se nem eu abro mão de viver bem...comer bem... o que direi do resto!!!
O poder é parte da fraqueza de um homem sem deus...

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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Fernando Silva »

Claudio Loredo escreveu:O governo de FHC vendeu quase todas empresas estatais, multiplicou a dívida externa, fez o país bater records de desemprego e recessão, quebrou o país quatro vezes. Não quero mais que estes tempos ruins voltem, por isto estou defendendo o PT, até o dia em que houver uma oposição melhor.

O FHC não "quebrou o país quatro vezes". O que ele fez foi enfrentar 4 crises internacionais muito sérias.
Agora, pela primeira vez, o Lula vai ter que enfrentar uma crise. Vamos ver o que ele faz.

Quanto a desemprego e recessão, não sei do que você está falando. O Plano Real tirou muita gente da miséria e foi por causa dele que FHC derrotou Lula em 2 eleições seguidas.

A venda das estatais não foi um defeito, foi um mérito de FHC. Não entendo por que as esquerdas não entendem isto e vivem repetindo os velhos chavões estatizantes.

Dívida externa? Se não fosse o trabalho de FHC para renegociar a dívida, Lula agora não encheria a boca para falar que "pagou a dívida". Na verdade, não pagou e o déficit já começou a aumentar de novo. Lula vai ter que parar com a gastança irresponsável ou vai quebrar a cara rapidinho (e nós junto...).

E por último: você defende o emprego estatal como uma coisa boa. Eu defendo o Estado mínimo, o estado como um mal necessário, que temos que sustentar porque não há outro jeito, porque ele cuida do serviço sujo, que ninguém quer fazer.

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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Apo »

O ENCOSTO escreveu:Nunca na história desse pais tivemos um governo tão alegre.

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Nem um povo tão idiota.
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Fernando Silva »

Bellé escreveu:Eu...

...acredito que o capitalismo matou, mata e matará mais pessoas do que qualquer outro sitema político/economico!!!

Você acredita? Não basta, tem que provar.
Bellé escreveu:Quanto as que não existem são todos aqueles que vemos nas calçadas e atravessamos a rua, são nossos sustos quando crianças maltrapilhas no puxam pele paletó...

E a culpa é dos pais delas, que as jogaram no mundo mesmo sabendo que não podiam sustentá-las, e não de uma sociedade que trabalha e produz e ganha seu dinheiro honestamente.
Todos são honestos? Não, mas a culpa não é de uma sociedade genérica e mal definida.
Acuse os políticos, dê nome aos bois e poderemos entrar num acordo.
Bellé escreveu:Não existe poder e dinheiro para todos mas se nem eu abro mão de viver bem...comer bem... o que direi do resto!!!

Dinheiro não é para ser distribuído tirando dos ricos para dar aos pobres. Dinheiro é criado com o trabalho.
Defenda a criação de chances para todos, não a distribuição de riquezas de mão beijada.
Desta forma, cada um criará sua própria riqueza.

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Re: Dilma encanta...

Mensagem por O ENCOSTO »

Claudio Loredo escreveu:

Sei que o governo Lula não é santo, sei que tem inúmeros problemas. Mas bem ou mal estou sendo beneficiado por ele.




Naturalmente. Você é funcionario publico e faz parte de todo um sistema burocratico estatal.




Durante toda minha vida só ouvi falar em crise, em desemprego e em recessão. Pela primeira vez estou ouvindo falar que o Brasil está em fase de crescimento econômico, falta mão-de-obra e as pessoas prosperam. Eu mesmo já comecei a investir na bolsa de valores, coisa que nunca fiz. Vejo todos ao meu redor se dando bem e crescendo profissionalmente e econômicamente.



Não é exclusividade do Brasil. Não ocorreu qualquer grande crise global desde os atentados terroristas de 2001. paises em desenvolvimento, fora os de governos esquerdistas extremados como Argentina e Venezuela, estão mostrando, no geral, bons avanços. Inclusive foi criado uma nomeclatura para citar os paises mais populosos e com economia mais dinamica: BRIC.




Pode até ser que tudo isto de bom que tem acontecido no Brasil não seja tanto obra do governo atual.



Não é obra do governo atual tendo em vista que o PT não fez absolutamente nada. A maior contribuição do PT é essa: NÃO FAZER NADA.

mas pelo menos o governo atual não está atrapalhando. Se tenho defendido é porque vejo que o que temos de oposição ao governo é o que de mais terrível pode existir para um país. Um dia quem sabe, teremos uma oposição decente. Dai, poderei fazer oposição ao governo do PT sem me preocupar em estar favorencendo pessoas que quero bem longe do poder.



Tambem não vejo oposição de peso ao atual governo. E, se existir, será abominada pela população brasileira repleta de comunistoides babões.

Não é espaço para o pensamento liberar neste pais.




O governo de FHC vendeu quase todas empresas estatais,



Ponto positivo.

multiplicou a dívida externa, fez o país bater records de desemprego e recessão, quebrou o país quatro vezes.



Parte por falta de competencia. Parte pelas crises mundiais da epoca. Qualquer processo de reforma seria prejudicado dado que até mesmo as economias mais fortes sofreram nesse periodo.

De qualquer maneira, mudanças positivas foram realizadas nos governos anteriores ao PT. NADA foi feito no atual.



Não quero mais que estes tempos ruins voltem, por isto estou defendendo o PT, até o dia em que houver uma oposição melhor.



Eu quero que este pais se torne uma potencia. Por isso, desejo que o PT vá para a puta que pariu.

A propósito, li em algum topico um petista falando sobre a maravilha que ficou a saude publica no governo do PT.

Brasil mantém o mesmo investimento em saúde nos últimos 15 anos

http://www.saudebusinessweb.com.br/noti ... ?cod=45608

Ou seja: nem isso o PT mudou.
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Re: Dilma encanta...

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Por que será que quando defendem muito o PT eu já tiro o currículo do cara de pronto? Função: Funcionário Público.
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Fernando Silva »

O ENCOSTO escreveu:Nunca na história desse pais tivemos um governo tão alegre.

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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Bellé »

Dinheiro não é para ser distribuído tirando dos ricos para dar aos pobres. Dinheiro é criado com o trabalho.
Defenda a criação de chances para todos, não a distribuição de riquezas de mão beijada.
Desta forma, cada um criará sua própria riqueza.


Fernando...

Em momento algum falei em tirar do rico e dar para o pobre, em nem um momento defendi "programas geradores de presidentes"...não sou PT e na juventude acreditei naquele sonho "revoluçionário"...hoje não!!!

Penso unicamente que o capitalismo é muito bom de se viver, pois posso nascer pobre e ficar rico, posso ser mendigo, posso ser o que quiser!!! O problema é que, seduzidos pelo ter, todos querem e ai sim não vai ter para todos, nesta hora surgem os que querem e não medem esforços para conseguir, passam por cima dos outros, pegam uma arma na mão e seu filho, fernado, pode ser o primeiro degrau da escalada em busca do sonho do ter!!!

O pior indivíduo para o capitalismo é o "bandido sonhador"...as mortes causadas por este entram ou não no saldo de mortos pelo "sistema".

O planeta seca devido ao modelo instalado, um mundo de vontade e desejos que torna o meu celular obsoleto em semanas, que torna meu carro, minhas roupas e tudo em passado...poucos param para pensar que foram 4,5 bilhoes de anos para formar o que tudo o que podemos pegar(minérios, florestas, agua, petróleo...) e menos de 200 anos de uso ja esgotaram varios "depósitos"... e o celular aquele que nós(eu) jogamos fora foi para onde???

Eu sou um capitalista, consumista e globalizado e penso que para manter este nivel muitos tem que trabalhar para mim, limpar minha casa, varer minha rua e fazer meu almoço... o problema é que eles querem o que tenho e eu muitas vezes quero o que o outro tem e queremos sempre mais, dificilmente queremos a lata de lixo ou a esmola!!!

Acredito que o dinheiro não pode ser produzido "a la vonte" e é por esse motivo que para poucos terem muito muitos terão que ter pouco!!!

Posso ser mal interpretado pelos outros, mas entendo o mundo a minha volta da forma que posso e posso estar louco mas o que vejo é bem real...

.
.
.

Não tem como provar minha crença, mas...
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Apo »

E o que acontece no comunismo? As pessoas são as mesmas, o "ter", a liberdade de escolher e de viver como quiser pelo próprio empenho ( nem vou discutir meritocracia aqui...) é um direito do ser humano e ele demonstra este desejo nas mínimas escolhas desde pequeno ( com propaganda ou não). Talvez num mundo todo comunista, as crianças e os adultos criassem um modelo mental sem marcas, mas pelo menos direito a escolher quanto querem ter, como investir, o que ser na vida.

Nos regimes comunistas não há liberdade e não há bem estar social. Isto é facilmente comprovável no estado lastimável em que se transformou a vida das pessoas na União Soviética e em Cuba. Você come, veste, estuda e é o que o Estado quer. E quando ele não quer que você seja algo, ele simplesmente o abandona na vala dos comuns, de uniforme e na fila do pão.

Que vantagem humanitária há nisto? É um engodo, uma forma cruel que apelar para uma suposta igualdade, em que só se servem da riqueza, os mentores e executores do sistema. Se for preciso ( e geralmente é)através de crimes contra a humanidade.
Editado pela última vez por Apo em 30 Mai 2008, 14:55, em um total de 1 vez.
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Re: Dilma encanta...

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duplo.
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Sorrelfa »

Apo escreveu:E o que acontece no comunismo? As pessoas são as mesmas, o "ter", a liberdade de escolher e de viver como quiser pelo próprio empenho ( nem vou discutir meritocracia aqui...) é um direito do ser humano e ele demonstra este desejo nas mínimas escolhas desde pequeno ( com propaganda ou não). Talvez num mundo todo comunista, as crianças e os adultos criassem um modelo mental sem marcas, mas pelo menos direito a escolher quanto querem ter, como investir, o que ser na vida.

Nos regimes comunistas não há liberdade e não há bem estar social. Isto é facilmente comprovável no estado lastimável em que se transformou a vida das pessoas na União Soviética e em Cuba. Você come, veste, estuda e é o que o Estado quer. E quando ele não quer que você seja algo, ele simplesmente o abandona na vala dos comuns, de uniforme e na fila do pão.

Que vantagem humanitária há nisto? É um engodo, uma forma cruel que apelar para uma suposta igualdade, em que só se servem da riqueza, os mentores e executores do sistema. Se for preciso ( e geralmente é)através de crimes contra a humanidade.


Não confunda a má aplicação dos ideais comunistas com o comunismo real...
A união sovietica nunca foi o comunismo de verdade, cuba só não está maravilhosa por culpa dos estadunidenses que a 40 anos atrapalham o desenvolvimento do pais, condenando o povão de lá a serem pobres por não seguir o capitalismo burguês alienante imposto a ferro e fogo pelos EUA ao mundo todo.
Nenhum dos paises ditos comunistas seguiram a receita correta...
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

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Re: Dilma encanta...

Mensagem por O ENCOSTO »

Apo escreveu:duplo.


O meu sem gelo.
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Bellé »

Apo escreveu:E o que acontece no comunismo? As pessoas são as mesmas, o "ter", a liberdade de escolher e de viver como quiser pelo próprio empenho ( nem vou discutir meritocracia aqui...) é um direito do ser humano e ele demonstra este desejo nas mínimas escolhas desde pequeno ( com propaganda ou não). Talvez num mundo todo comunista, as crianças e os adultos criassem um modelo mental sem marcas, mas pelo menos direito a escolher quanto querem ter, como investir, o que ser na vida.

Nos regimes comunistas não há liberdade e não há bem estar social. Isto é facilmente comprovável no estado lastimável em que se transformou a vida das pessoas na União Soviética e em Cuba. Você come, veste, estuda e é o que o Estado quer. E quando ele não quer que você seja algo, ele simplesmente o abandona na vala dos comuns, de uniforme e na fila do pão.

Que vantagem humanitária há nisto? É um engodo, uma forma cruel que apelar para uma suposta igualdade, em que só se servem da riqueza, os mentores e executores do sistema. Se for preciso ( e geralmente é)através de crimes contra a humanidade.


O comunsimo transforma o ser humanos em célula e o capitalismo em peça...

Não abro mão da minha vida (ainda mais agora que descobri a especulação financeira) mas muita coisa tem que mudar... principalmente na parte de se colocar no seu lugar... lixeiro deve ser um bom lixeiro e professor um bom professor!!!

Os ricos devem tratar os pobres com importância e os pobres não deveriam desejar a riqueza!!

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Re: Dilma encanta...

Mensagem por francioalmeida »

Claudio Loredo escreveu: Voto no PT com muito orgulho....


:emoticon27: Putz!!!

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Re: Dilma encanta...

Mensagem por francioalmeida »

Claudio Loredo escreveu:
... Pode não ser perfeito, mas é o melhor.



É o melhor? comparando com quem? Com Sadam Huseim?

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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Herf »

Bellé escreveu:Penso unicamente que o capitalismo é muito bom de se viver, pois posso nascer pobre e ficar rico, posso ser mendigo, posso ser o que quiser!!! O problema é que, seduzidos pelo ter, todos querem e ai sim não vai ter para todos, nesta hora surgem os que querem e não medem esforços para conseguir, passam por cima dos outros, pegam uma arma na mão e seu filho, fernado, pode ser o primeiro degrau da escalada em busca do sonho do ter!!!

O pior indivíduo para o capitalismo é o "bandido sonhador"...as mortes causadas por este entram ou não no saldo de mortos pelo "sistema".

O planeta seca devido ao modelo instalado, um mundo de vontade e desejos que torna o meu celular obsoleto em semanas, que torna meu carro, minhas roupas e tudo em passado...poucos param para pensar que foram 4,5 bilhoes de anos para formar o que tudo o que podemos pegar(minérios, florestas, agua, petróleo...) e menos de 200 anos de uso ja esgotaram varios "depósitos"... e o celular aquele que nós(eu) jogamos fora foi para onde???

Eu sou um capitalista, consumista e globalizado e penso que para manter este nivel muitos tem que trabalhar para mim, limpar minha casa, varer minha rua e fazer meu almoço... o problema é que eles querem o que tenho e eu muitas vezes quero o que o outro tem e queremos sempre mais, dificilmente queremos a lata de lixo ou a esmola!!!

E você acha que o desejo de "quero mais" do ser humano nasceu com o sistema capitalista e é inerente a ele? Nenhum sistema coletivista/estatista é capaz de mudar este aspecto da natureza humana, e é por isso que todas as tentativas de implantar o comunismo deram errado. Se os países que adotam o capitalismo tendem a ser os mais prósperos é porque este sistema reconhece este fato e sabe lidar com ele.

E aceitar um sistema baseado na propriedade privada e na liberdade econômica não implica aceitar a exclusão social de uma parcela da população (isto é, deixá-la sem educação e outros serviços básicos). Como foi dito, não devemos exigir a distribuição de renda, e sim lutar para que cada vez mais pessoas tenham condições de gerar sua própria renda, em vez de distribuir para todos aquilo que é criado por alguns.

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Wallace
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Wallace »

Claudio Loredo escreveu:
Estou torcendo para que Dilma saia candidata pelo PT à sucessão do Presidente Lula. Ela tem muita história de luta pela democracia e pelos direitos sociais. Possui um conhecimento vastíssimo e muita experiência administrativa. Penso que mais do que ninguém ela está preparada para ser a próxima presidente.


Dilma Rousseff no Jô Soares deu um show

Fonte: Blog Amigos do Presidente Lula

Dilma Rousseff esteve no programa do Jô, e deu um show de conhecimento, nacionalismo, integridade, dedicação ao Brasil e ao povo brasileiro.


...




Ratinho foi comprado com 5 Milhões... Quanto será que foi o mensalão do Jô???

Vejam a matéria e digam se o Jô foi ou não foi comprado para apresentar aquele show de horrores... Nunca me decepcionei tanto com um apresentador quanto com o Jô e justamente pela entrevista com essa terrorista metidada a intelectual e a patriota...

Veja escreveu: Em um dos trechos das gravações, Bertholdo revela ao sócio que está intermediando um acordo entre Ratinho e o PT para que o apresentador fale bem do partido em 2004. "O PT topou pagar. Cinco paus", diz Bertholdo. A polícia acredita que "cinco paus" sejam 5 milhões de reais. Em outro trecho, Bertholdo informa que a negociação conta também com a presença do então tesoureiro do PT, Delúbio Soares (veja transcrição http://veja.abril.com.br/080306/p_044.html#quadro ). Como era maquinista do trem pagador do PMDB, Bertholdo priorizava seu partido quando surgia, digamos assim, um conflito de interesses. Um caso emblemático ocorreu em Itaipu, onde Bertholdo foi conselheiro de 2003 a fevereiro de 2005. Em uma das conversas gravadas pelo sócio, Bertholdo diz que o diretor-geral de Itaipu, o petista Jorge Samek, cobrou 6 milhões de dólares de propina da empresa Voith Siemens para perdoar uma dívida de 200 milhões de dólares para com a estatal. Ele fica uma fera ao saber que o PMDB fora excluído da negociata. "Temos que pegar pelo menos três", diz Bertholdo (veja transcrição http://veja.abril.com.br/080306/p_044.html#quadro2).


Já estou começando a achar que precisamos interditar o Loredo... Ou como a Apo falou, ele está de sacanagem conosco...
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Fedidovisk
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Fedidovisk »

Duas palavras que mostram o quão somos governados por uma quadrilha

Celso Daniel

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Fedidovisk
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por Fedidovisk »

Irmão de Celso Daniel, ex-prefeito do PT, diz que seu irmão foi morto por causa de dossiê
Origem: Wikinotícias, a fonte de notícias livre.
Ir para: navegação, pesquisa

29 de Junho de 2005

Brasil — O oftalmologista João Francisco Daniel, irmão do prefeito de Santo André assassinado, alega que seu irmão foi morto por causa de um dossiê sobre corrupção na prefeitura que administrava.

Celso Daniel, foi prefeito pelo Partido dos Trabalhadores (PT), da cidade de Santo André, na região do ABC, em São Paulo, uma das áreas mais industrializadas do Brasil. Ele foi assassinado em Janeiro de 2002. Até hoje a polícia não conseguiu encerrar o caso que envolve suspeitas e denúncias de envolvimento político.

Segundo João Francisco, seu irmão Celso Daniel, quando era prefeito, tinha conhecimento e era conivente de um esquema de corrupção na prefeitura, que desviava dinheiro para o Partido dos Trabalhadores. O esquema de corrupção supostamente envolvia integrantes do governo municipal e empresários do setor de transportes. O ex-Ministro e atual deputado federal pelo PT José Dirceu supostamente também sabia e supostamente participava do esquema. José Dirceu foi convocado para uma audiência no Fórum de Santo André, no dia 9 de Agosto, na presença de João Francisco.

De acordo com João, algumas pessoas começaram a usar o dinheiro, que devia ser desviado ilegalmente para o PT, para enriquecimento pessoal. Celso Daniel teria descoberto isso e teria preparado um dossiê sobre as irregularidades. Contudo, Celso Daniel foi assassinado e seu suposto dossiê desapareceu.

O preso José Felício, também conhecido como "Geleião", disse em depoimento para polícia que também ouviu falar sobre o dossiê de Celso Daniel e que ouvira o prefeito ser ameaçado de morte.

A polícia inicialmente tinha concluído que o prefeito fôra morto num crime comum. Seis pessoas foram presas. Contudo, o Ministério Público (que fiscaliza a atividade policial entre outras atribuições) não concordou e determinou que continuassem as investigações.

Em 2003, o empresário Sérgio Gomes, conhecido pelo apelido de o "Sombra", foi indiciado pelo Ministério Público, acusado de ser o mandante do assassinato do prefeito. O Ministério Público alega que o Sombra ordenou a morte do prefeito para que o suposto esquema de corrupção na prefeitura de Santo André não fosse descoberto. Sombra está preso e nega envolvimento no crime.

Depois da morte do prefeito Celso Daniel foram assassinadas outras seis pessoas em situações não muito bem explicadas. Entre os mortos estão: o agente funerário que reconheceu o corpo do prefeito jogado na estrada e que chamou a polícia, o garçom que serviu Celso Daniel na noite do crime antes do seqüestro e uma testemunha da morte dele.

Em 6 de Dezembro de 2003, o Partido dos Trabalhadores emitiu uma nota que dizia:O Partido dos Trabalhadores lamenta ter perdido um companheiro como Celso Daniel e entende o sentimento da família, mas não concorda com os ataques que estão sendo feitos contra o partido. A nota completa pode ser lida aqui.

Alguns membros da família do prefeito assassinado não se conformam e dizem que desejam ver o caso totalmente e definitivamente solucionado.

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RicardoVitor
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Re: Dilma encanta...

Mensagem por RicardoVitor »

Claudio Loredo escreveu:Comecei a achar que o mundo caminhava para o caos. Só que ai parei para pensar: de um bilhão de anos para cá tivemos a evolução biológica, então porque esta evolução irá acabar justamente agora?


:emoticon266:
Logical, responsible, practical.
Clinical, intellectual, cynical.
Liberal, fanatical, criminal.
Acceptable, respectable, presentable, a vegetable!

Trancado