Porque somos contra pesquisas c/ células-tronco embrionárias

[Deise Garcia]

As Associações Médico-Espíritas do Brasil e Internacional consideram totalmente equivocada a informação de que as células-tronco embrionárias (CTEs) são mais eficientes que as adultas. A maior parte da população não sabe disso. Segundo Robert Winston, um dos principais especialistas em Bioética do Reino Unido, em recente entrevista ao jornal inglês The Guardian, a população desconhece por que os defensores da pesquisa de CTE geraram falsas esperanças e exageraram na campanha utilizada para a sua aprovação.
Na verdade, conforme explica Gilson Luís Roberto, presidente da Associação Médico-Espírita do Rio Grande do Sul, a Medicina só tem obtido bons resultados com as células-tronco adultas (CTAs). Pesquisas demonstram que as células-tronco embrionárias possuem alto poder mutagênico, semelhantes àquelas que dão origem ao câncer. Essas mutações são muito freqüentes, ocorrendo em sua maioria no DNA das células, que comprometem o metabolismo e o funcionamento das células saudáveis. A maioria dessas células sofre modificação na metilação, provocando alteração no seu DNA total e no DNA mitocondrial, declara.
Por conta da polêmica envolvendo o uso das células-tronco embrionárias, a Folha Espírita, que já tratou do tema em edições anteriores, conversou com o presidente da AME-RS e também com Décio Iandoli Jr., doutor em Medicina pela Unifesp-EPM e professor titular de Fisiologia dos cursos de Biologia, Fisioterapia e Farmácia da Universidade Santa Cecília (Unisanta), em Santos, onde também é presidente da AME local. Baseados na literatura médica, em publicações sobre Embriologia e artigos publicados por Alice Teixeira Ferreira, médica formada em 1967 na Escola Paulista de Medicina, livre docente de Biofísica e coordenadora do Núcleo Interdisciplinar de Bioética da Unifesp; e de Lilian Piñero Eça, professora e doutora, presidente do Instituto de Pesquisas de Células-Tronco; eles responderam às principais questões levantadas pela população e que acabam gerando tais polêmicas: O que são células-tronco? São células indiferenciadas, ou seja, são como células coringa que podem se transformar em qualquer outro tipo de célula. Existem dois tipos: a célula-tronco embrionária (CTE), retirada de embriões no início do seu desenvolvimento; e a célula-tronco adulta (CTA), obtida do cordão umbilical, da medula óssea ou de outros tecidos do corpo. A ciência necessita realmente das células-tronco embrionárias? Inicialmente, pensava-se que as CTAs não teriam a mesma versatilidade que as CTEs e que sua vitalidade seria menor. Hoje já se sabe que a versatilidade é a mesma. Inclusive, conseguiu-se produzir as próprias CTEs a partir de células adultas. Duas equipes conseguiram esse feito a partir de fibroblastos (células dos músculos). Uma delas da Universidade de Wiscosin-Madison, dos Estados Unidos, conduzida por James Thomson; a outra da Universidade de Kyoto, no Japão, chefiada por Shynia Yamanaka. Além disso, as CTAs são mais dóceis que as CTEs, prestando-se facilmente a culturas em laboratório, o que é extremamente importante. As células-tronco embrionárias não trazem chances maiores de curar doenças do que as adultas? Ao contrário, as CTEs são muito instáveis e dificultam seu cultivo em laboratório. Quando implantadas em animais de experimentação, têm dado um alto índice de rejeição e de câncer, enquanto as CTAs já superaram essas dificuldades e já estão sendo usadas em seres humanos com resultados animadores.
Alguém que viesse a ser tratado com células-tronco embrionárias teria de tomar imunodepressores pelo resto de sua vida de modo a evitar rejeições? Sim, já que as células utilizadas não são suas. Com o uso de CTA, isso não ocorre. No exterior se fazem mais pesquisas com as CTEs do que com as adultas? No início sim, porém, com os maus resultados das embrionárias e o grande avanço com as adultas, estas têm recebido, cada vez mais, a preferência das agências financiadoras.
Qual o dilema ético na utilização da célula-tronco embrionária? A destruição de embriões humanos para essas pesquisas. Sobretudo, se a gente pode utilizar as CTAs com maior sucesso e sem esse dilema ético. O direito à vida é fundamental. Sabemos que o primeiro de todos os direitos naturais do homem é o de viver (Q. 880 de O Livro dos Espíritos). Todas as vezes, portanto, que coisificamos o ser humano, estamos colocando em perigo o respeito pela vida e pelo outro. É necessário destruir muitos embriões para a realização da pesquisa com células-tronco embrionárias? Em uma terapia com CTE é preciso sacrificar cerca de 300 mil a 400 mil embriões. Além disso, o cultivo in vitro das CTEs necessita a presença de finíssimas camadas de tecidos retiradas dos fetos vivos de qualquer estágio, chamadas de Feeder layers e que são produzidas no exterior e vendidas no mercado. Isso já não acontece com a CTA, que possui uma fonte inesgotável (seu próprio corpo a produz). O embrião pode ser considerado um ser vivo? Não há dúvida quanto a isso, todos os livros de embriologia afirmam que a vida se inicia na concepção. Os embriologistas, em 2005, afirmaram não só que a origem do ser humano se dá na fecundação como, do ponto de vista molecular, a primeira divisão do zigoto define o nosso destino. Dentro do DNA já está todo o potencial genético do indivíduo, único e exclusivo, não havendo outro ser vivo igual àquele que está iniciando seu processo de vida. Zigoto, mórula, blastocisto, gástrula e feto são fases de um desenvolvimento contínuo do ser humano. Alguns pesquisadores defendem que o embrião humano é apenas um monte de células... Só que todos nós nascemos desse monte de células. Se essas células não são uma personalidade humana, com conseqüente direito à vida, o que são? Como podem, então, gerar um ser humano? O embriologista Lewis Wolpert afirma que o momento mais importante de nossa vida é aquele em que o ovo começa a se dividir, pois é a partir daí que se define o seu destino. O ser humano, desde a célula-ovo até o adulto, passa por diversas fases do desenvolvimento (ontogênese), mas em todas elas se trata do mesmo indivíduo, que, continuamente, se autoconstrói e se auto-organiza. Só existe o ser humano porque existe um continuum iniciado na concepção. A pergunta essencial é se vamos dar a esses embriões o direito de viver ou não. Outros ainda dizem que a vida só se inicia com a implantação do ovo no útero ou com o início da formação do sistema nervoso... Essa afirmação não tem nenhum embasamento científico. Médicos, biólogos e outros cientistas concordam que a concepção marca o início da vida do ser humano, um ser que está vivo e é membro da nossa espécie. Sobre esse ponto existe uma concordância esmagadora num sem-fim de artigos científicos na área da Medicina e da Biologia. (Cf Report, Subcommittee on Separation of Powers to Senate Judiciary Committee S-158, 97th Congress, 1st Sessio 1981, p. 7). Os cientistas são categóricos em afirmar: A maioria do nosso grupo não conseguiu encontrar, entre a fecundação e o nascimento, um ponto no qual fosse possível dizer: aqui não está uma vida humana. (Willke & Willkke, Handbook on Abortion 1971, 1975, 1979 Editions, Ch 3, Cincinati: Hayes Publishing Co). A nidação e a formação do sistema nervoso só ocorrem porque a vida já existia e se permitiu o seu desenvolvimento. Evitar as pesquisa com CTE não seria impedir o avanço da ciência? Somente as pesquisas com as CTAs avançaram até agora, ao contrário das CTEs. Não podemos esquecer que em questão de Bioética os meios não justificam os fins. Não podemos utilizar a ciência para salvar vidas com a morte de outras. Precisamos defender a ciência para benefício do homem e não o contrário. Alguns pesquisadores afirmam que após os três anos de congelamento os embriões ficam inviáveis? Isso é verdade? Não é verdade. Basta ver o caso do paulista Vinícius Dorte, de 6 meses, que antes de ir parar no útero de sua mãe passou oito anos congelado num tanque de nitrogênio líquido (Folha de S.Paulo, 9/3/08), ou de Laina Beasley, norte-americana, nascida em 2005 e congelada por 13 anos. A cada dia um grande número de crianças se juntam a eles. Há um outro detalhe: o congelamento produz uma alteração bioquímica que diminui muito as possibilidades do embrião fornecer CTE para pesquisas. Há uma alma ou espírito ligado aos embriões congelados? Os espíritos informam, na questão nº 344 de O Livro dos Espíritos, que a união do espírito com o corpo começa na concepção, dando início ao processo reencarnatório através do início do processo embriogênico. Portanto, pode haver ou não. No momento, não temos como saber. A única forma seria através da implantação desses embriões no útero materno. O embrião só consegue obter um desenvolvimento morfológico adequado se houver a presença do espírito. Este, através do perispírito, fornece o campo morfogenético para o desenvolvimento adequado das células do corpo físico. Somente os embriões com a presença do espírito dão seqüência ao processo embriogênico. Os embriões, mesmo com o auxílio do pensamento materno, não conseguem finalizar o processo, evoluindo para o aborto espontâneo ou a formação de uma massa disforme pela ausência do perispírito.

O que fazer com os embriões excedentes? Sabe-se que eles são descartados no lixo. Não seria melhor utilizá-los para a pesquisa do que descartá-los? O descarte de embriões no lixo é ilegal. Para evitar que isso aconteça, a Anvisa exige o cadastro dos embriões não implantados. O que deve ser feito é uma melhor regulamentação na produção e no uso dos embriões. Só deverá ser produzido o número de embriões que será utilizado na fertilização, evitando os excedentes. Caso haja excedentes, estes deverão ser doados para as mães que sonham com a maternidade, mas não podem ovular ou que não têm condições financeiras para fazer uma fertilização. Além disso, esse problema deixa de existir uma vez que já se podem congelar óvulos. Não há mais necessidade de se produzir vários blastocistos e congelar os excedentes. As clínicas deverão ser fiscalizadas para se evitar a venda de óvulos ou a produção de embriões para a venda. Há algum interesse por trás do uso de CTE? As fundações abortistas vêm financiando esses projetos de pesquisa que envolvem a eliminação de milhares de embriões humanos. Para isso, usam chavões, todos importados dos EUA, onde tudo começou: queremos salvar vidas (?), só com CTEs poderemos ter cura de doenças incuráveis, vamos ter de pagar royalties. Quem não entende do assunto, acredita. Existem, no Brasil, pesquisas em andamento para CTA? Sim, em várias áreas da Medicina, porém, destacam-se os trabalhos já publicados pelo dr. Hans Dohmman, do Hospital Pró-Cardíaco, no Rio de Janeiro, e dr. Ricardo Ribeiro dos Santos, na Bahia, tratando de casos graves de insuficiência cardíaca com bons resultados.

Folha Espírita – março/2008

[Sorrelfa]

Porque somos contra pesquisas c/ células-tronco embrionárias
Por Deise Garcia em 01/06/2008 às 14:37

Parei aqui.

[Deise Garcia]

As Associações Médico-Espíritas do Brasil

Parei aqui.

Mas deveria ter parado antes, admito.

Mas ... o que eu poderia esperar dos ignorantes? Talvez algum dia alguém me surpreenda. Se não for espontaneamente será pela fé.

[Apo]

Que monte de papo furado.

E daí que pode existir mutagênese? Se uma vítima de câncer ( já sofreu a mutação celular) puder ter um órgão recondicionado com células saudáveis, ótimo! Se houver mutação genética ( uma ínfima possibilidade), isto é outra fase da pesquisa e do tratamento. Vão parar TUDO por causa disto?

Pergunto:

Você descobre HOJE que seu câncer vai matá-lo de forma excruciante em 12 meses e voê tem 30 anos, uma carreira pela frente, um marido e filhos para criar? Você se nega a receber o tratamento como um TJ idiota que nega uma transfusão de sangue ( porque não acredita que ela seja benéfica)?

Se depender desta mentalidade tacanha, voltaremos ao tempo das sangrias e da trepanação de crânio sem anestesia. Ou nem isto.

[Deise Garcia]

Que monte de papo furado.

E daí que pode existir mutagênese? Se uma vítima de câncer ( já sofreu a mutação celular) puder ter um órgão recondicionado com células saudáveis, ótimo! Se houver mutação genética ( uma ínfima possibilidade), isto é outra fase da pesquisa e do tratamento. Vão parar TUDO por causa disto?

Pergunto:

Você descobre HOJE que seu câncer vai matá-lo de forma excruciante em 12 meses e voê tem 30 anos, uma carreira pela frente, um marido e filhos para criar? Você se nega a receber o tratamento como um TJ idiota que nega uma transfusão de sangue ( porque não acredita que ela seja benéfica)?

Se depender desta mentalidade tacanha, voltaremos ao tempo das sangrias e da trepanação de crânio sem anestesia. Ou nem isto.

Apo, você entende tanto de espiritismo quanto aquele nó cego lá em cima. Além dos problemas expostos, que vocês não se deram ao trabalho de ler, a DE diz que o espírito é responsável pelas lesões que se traduzem como doenças no corpo físico. Desse modo, a cura não está no mal que se manifesta nesse ou naquele órgão, mas na conduta sadia que bloqueia sua irradiação para outros órgãos.

[Apo]

Que monte de papo furado.

E daí que pode existir mutagênese? Se uma vítima de câncer ( já sofreu a mutação celular) puder ter um órgão recondicionado com células saudáveis, ótimo! Se houver mutação genética ( uma ínfima possibilidade), isto é outra fase da pesquisa e do tratamento. Vão parar TUDO por causa disto?

Pergunto:

Você descobre HOJE que seu câncer vai matá-lo de forma excruciante em 12 meses e voê tem 30 anos, uma carreira pela frente, um marido e filhos para criar? Você se nega a receber o tratamento como um TJ idiota que nega uma transfusão de sangue ( porque não acredita que ela seja benéfica)?

Se depender desta mentalidade tacanha, voltaremos ao tempo das sangrias e da trepanação de crânio sem anestesia. Ou nem isto.

Apo, você entende tanto de espiritismo quanto aquele nó cego lá em cima. Além dos problemas expostos, que vocês não se deram ao trabalho de ler, a DE diz que o espírito é responsável pelas lesões que se traduzem como doenças no corpo físico. Desse modo, a cura não está no mal que se manifesta nesse ou naquele órgão, mas na conduta sadia que bloqueia sua irradiação para outros órgãos.

E eu e a ciência com o que a DE diz ou deixa de dizer! A ICAR diz outras tantas asneiras, todas rasas! Que irradiação e conduta sadia nada! Só falta culpar os doentes de doenças degenerativas pelo próprio sofrimento!
E ainda vêm com respeito pela vida! Putz.

E Deise, acredite em mim: eu não preciso entender de espiritismo. O que vi, li, presenciei e leio aqui todos os dias me mostra o suficiente para saber que a DE é uma doença em si. Eu quero é distância.

[RCAdeBH]

A questão de se pesquisar ou não este tipo de material não tem somente barreiras religiosas.
Existe a possibilidade de acontecer mutações imprevisíveis que poderiam nos levar a problemas maiores e irreversíveis.
É aí que está a questão: é um tiro no escuro, ou se salva muitas vidas ou vai acontecer alguma merda de difícil reparação.
Em que voce aposta?

[King In Crimson]

Todo tratamento novo tem a chance de dar em efeitos negativos imprevisíveis.
A única forma de descobri-los e tentar controlá-los é com a pesquisa.

[RCAdeBH]

Todo tratamento novo tem a chance de dar em efeitos negativos imprevisíveis.
A única forma de descobri-los e tentar controlá-los é com a pesquisa.

Sim, concordo. Mas isso é muito diferente do que já se fez em termos de pesquisa científica até hoje.
Podemos pesquisar novas moléculas para um novo sal que seria um medicamento para artrite ou até mesmo câncer. Pois bem, ele pode funcionar a primeira vista e logo após se descobre que este medicamento causa uma efeito colateral letal como uma cirrose hepática fulminante com o uso continuado (isso é muito comum). O que se faz nestes casos é se retirar o medicamento de circulação e tratr quem já tomou.
Com células tronco não se tem idéia do que poderia acontecer com o organismo humano. Talvez um organismo "tratado" com uma estrutura destas poderia se modificar de tal maneira que poderia criar doenças que ainda não existem e que poderiam ser até contagiosas para o resto da população.
É um assunto bastante complexo e delicado.

[francioalmeida]

Dizer que é contra a pesquisa com CTEs porque "gasparzinho x" falou que inviável ou por que tem medo que a pesquisa com as CTEs traga outras doenças incurávei e "contagiosas" (Contagiosa foi a melhor parte), é um A B S U R D O!
Só o que pode dizer se é inviável ou não são as pesquisas em sí, e como as pesquisas estão num patamar inicial não há nada DEFINITIVO em relação as CTEs, fora isso tudo que se fala não passa de especulação, e a única forma para resolver as controversias das CTEs e CTAs são anos de pesquisas. Enquanto isso o "gasparzinho diplomado" da esquina e suas opiniões só vão servi pra acalentar os corações apaixonados por ectoplasma.
Toda pesquisa num campo desconhecido envolve risco, se for para pesquisar só o que é altamente seguro, vamos pesquisar conchinas na praia.
Se não fosse a pesquisa em cima de um campo tão perigoso e letal que é o caso das radiações, não teriamos bombas nucleares e muito menos o Raio X.

[Orbe]

Bobagens pintadas de rosa (ou seria púrpura?) ainda são bobagens...

[Apo]

A questão de se pesquisar ou não este tipo de material não tem somente barreiras religiosas.
Existe a possibilidade de acontecer mutações imprevisíveis que poderiam nos levar a problemas maiores e irreversíveis.
É aí que está a questão: é um tiro no escuro, ou se salva muitas vidas ou vai acontecer alguma merda de difícil reparação.
Em que voce aposta?

Doutor, o senhor sabe perfeitamente que a medicina só está no ponto em que se encontra ( inclusive tecnologicamente) porque muita, mas muita pesquisa, com muito apoio, muito estudo e muita grana ( e mentes abertas contra o obscurantismo ) permitiram que tal acontecesse.
Este é um passo muito importante. Grandes passos, só são possíveis mediante coragem. Não há como avançar sem estar preparado para erros e acertos. É assim que anda a evolução.

[Apo]

Dizer que é contra a pesquisa com CTEs porque "gasparzinho x" falou que inviável ou por que tem medo que a pesquisa com as CTEs traga outras doenças incurávei e "contagiosas" (Contagiosa foi a melhor parte), é um A B S U R D O!
Só o que pode dizer se é inviável ou não são as pesquisas em sí, e como as pesquisas estão num patamar inicial não há nada DEFINITIVO em relação as CTEs, fora isso tudo que se fala não passa de especulação, e a única forma para resolver as controversias das CTEs e CTAs são anos de pesquisas. Enquanto isso o "gasparzinho diplomado" da esquina e suas opiniões só vão servi pra acalentar os corações apaixonados por ectoplasma.
Toda pesquisa num campo desconhecido envolve risco, se for para pesquisar só o que é altamente seguro, vamos pesquisar conchinas na praia.
Se não fosse a pesquisa em cima de um campo tão perigoso e letal que é o caso das radiações, não teriamos bombas nucleares e muito menos o Raio X.

Exato. Mas a religião é que berra sua voz de retrocesso. É fogo. Eles odeiam evoluir, sair do lugar, dar passos no escuro. Dá medo, muuuuito medo!

[Apo]

Todo tratamento novo tem a chance de dar em efeitos negativos imprevisíveis.
A única forma de descobri-los e tentar controlá-los é com a pesquisa.

Sim, concordo. Mas isso é muito diferente do que já se fez em termos de pesquisa científica até hoje.
Podemos pesquisar novas moléculas para um novo sal que seria um medicamento para artrite ou até mesmo câncer. Pois bem, ele pode funcionar a primeira vista e logo após se descobre que este medicamento causa uma efeito colateral letal como uma cirrose hepática fulminante com o uso continuado (isso é muito comum). O que se faz nestes casos é se retirar o medicamento de circulação e tratr quem já tomou.
Com células tronco não se tem idéia do que poderia acontecer com o organismo humano. Talvez um organismo "tratado" com uma estrutura destas poderia se modificar de tal maneira que poderia criar doenças que ainda não existem e que poderiam ser até contagiosas para o resto da população.
É um assunto bastante complexo e delicado.

Não necessariamente. Desvia-se a pesquisa para outros caminhos. Minimizam-se riscos, adequam-se procedimentos. Foi assim, infelizmente com a talidomida. Mas aprendeu-se com aquele episódio horrível.
Eu tomei talidomida depois de nascida. E foi eficaz. Ainda se receita e continua sendo eficaz.

Não acho que isto seja mais vanguarda do que foi a fertilização em vitro naqueles anos iniciais, nem o "bebê de proveta". As barreiras religiosas eram gigantescas. Hoje, ninguém mais fala nisto. E a técnica foi usada, resolvendo o problema de vários casais.

[RCAdeBH]

Dizer que é contra a pesquisa com CTEs porque "gasparzinho x" falou que inviável ou por que tem medo que a pesquisa com as CTEs traga outras doenças incurávei e "contagiosas" (Contagiosa foi a melhor parte), é um A B S U R D O!

Veja bem, meu caro, deixei explícito na minha postagem acima que o meu argumento para a CAUTELA sobre o uso de células tronco não tinha nada a ver com o "gasparzinho x" ou qualquer argumento espírita.

Só o que pode dizer se é inviável ou não são as pesquisas em sí, e como as pesquisas estão num patamar inicial não há nada DEFINITIVO em relação as CTEs,

Concordo. Ainda não é definitivo que se possa demonstrar que isso pode ser letal para a raça humana, portanto, como disse, tem que ser uma coisa MUITO bem pensada e criteriosa. O que não acontece com a indústria farmacêutica bilionária até onde eu sei.

fora isso tudo que se fala não passa de especulação, e a única forma para resolver as controversias das CTEs e CTAs são anos de pesquisas.

Concordo. Mas quem iria supervisionar as pesquisas? Quem iria colocar limites? É sobre isso que estou falando.

Enquanto isso o "gasparzinho diplomado" da esquina e suas opiniões só vão servi pra acalentar os corações apaixonados por ectoplasma.

Cada um tem sua opinião. Conheço médicos ateus que tambem são contra. E daí?

Toda pesquisa num campo desconhecido envolve risco, se for para pesquisar só o que é altamente seguro, vamos pesquisar conchinas na praia.

Somos racionais o suficiente para prever o risco e evita-lo. Neste caso, não podemos nem prever o que vem pela frente. Somente vemos as especulações sobre os benefícios magníficos.

Se não fosse a pesquisa em cima de um campo tão perigoso e letal que é o caso das radiações, não teriamos bombas nucleares e muito menos o Raio X.

Certo. Um parelelo interessante e assustador ao mesmo tempo.

[RCAdeBH]

Não necessariamente. Desvia-se a pesquisa para outros caminhos. Minimizam-se riscos, adequam-se procedimentos. Foi assim, infelizmente com a talidomida. Mas aprendeu-se com aquele episódio horrível.
Eu tomei talidomida depois de nascida. E foi eficaz. Ainda se receita e continua sendo eficaz.
Não acho que isto seja mais vanguarda do que foi a fertilização em vitro naqueles anos iniciais, nem o "bebê de proveta". As barreiras religiosas eram gigantescas. Hoje, ninguém mais fala nisto. E a técnica foi usada, resolvendo o problema de vários casais.

Certo. Mas o advento das células tronco é um terreno ainda por demais misterioso para a medicina e seria hoje impossivel se definir os riscos que poderiam trazer. Lembre-se, não estamos a procura de algum novo medicamento, estamos mexendo na estrutura do organismo humano, isso é algo muito sério e está na mão de poucos a pequena quantidade de informação a respeito do processo.
Como eu disse, não sou contra as pesquisas desde que sejam muito criteriosas e abertas a comunidade científica.

[Apo]

Não necessariamente. Desvia-se a pesquisa para outros caminhos. Minimizam-se riscos, adequam-se procedimentos. Foi assim, infelizmente com a talidomida. Mas aprendeu-se com aquele episódio horrível.
Eu tomei talidomida depois de nascida. E foi eficaz. Ainda se receita e continua sendo eficaz.
Não acho que isto seja mais vanguarda do que foi a fertilização em vitro naqueles anos iniciais, nem o "bebê de proveta". As barreiras religiosas eram gigantescas. Hoje, ninguém mais fala nisto. E a técnica foi usada, resolvendo o problema de vários casais.

Certo. Mas o advento das células tronco é um terreno ainda por demais misterioso para a medicina e seria hoje impossivel se definir os riscos que poderiam trazer. Lembre-se, não estamos a procura de algum novo medicamento, estamos mexendo na estrutura do organismo humano, isso é algo muito sério e está na mão de poucos a pequena quantidade de informação a respeito do processo.
Como eu disse, não sou contra as pesquisas desde que sejam muito criteriosas e abertas a comunidade científica.

Exatamente como no caso que citei sobre fertilização. Assim como nos casos de transplantes.
Além do mais, não há 100% de acerto em coisa alguma. Não é por isto que devemos parar com esta esperança de vida para milhares e milhares de pessoas no futuro. Os mecanismos de controle precisam existir e imagino que existam em todos a áreas. É assim na Medicina, é assim na Engenharia, é assim na Física e é assim na Psiquiatria. Ou não?

[RCAdeBH]

Exatamente como no caso que citei sobre fertilização. Assim como nos casos de transplantes.
Além do mais, não há 100% de acerto em coisa alguma. Não é por isto que devemos parar com esta esperança de vida para milhares e milhares de pessoas no futuro.

Supondo num futuro um tratamento através de CT, que na realidade mexe com as estruturas primárias do organismo a nível celular de uma forma ainda parcialmente desconhecida, um paciente que tem seu sistema imunológico modificado por esta técnica e desenvolva a capacidade de produzir uma bactéria letal a quem não passou pelo seu tratamento e sair espirrando por aí como é que fica? Vamos incinerar o paciente? Colocar uma cidade em quarentena?

Os mecanismos de controle precisam existir e imagino que existam em todos a áreas. É assim na Medicina, é assim na Engenharia, é assim na Física e é assim na Psiquiatria. Ou não?

Na indústria farmaceutica não. Os testes são dúbios e a maioria dos medicamentos são realmente analisados na pós-venda. Lembrei agora de um ótimo anti-inflamatório "dos novos" o Vioxx que era espetacular mas começou a matar alguns pacientes por falência hepática. E já ví muitos colegar indo a balneários no nordeste patrocinados pelo laboratório. Na área da psiquiatria temos vários engodos desse tipo como um tal de cymbalta do mesmo fabricante do prozac. É caro, não funciona e o laboratório fatura alto até que os médicos parem de receitar.
Agora imagine um tratamento com CT que em tese pode fazer verdadeiros milagres...

[Apo]

Exatamente como no caso que citei sobre fertilização. Assim como nos casos de transplantes.
Além do mais, não há 100% de acerto em coisa alguma. Não é por isto que devemos parar com esta esperança de vida para milhares e milhares de pessoas no futuro.

Supondo num futuro um tratamento através de CT, que na realidade mexe com as estruturas primárias do organismo a nível celular de uma forma ainda parcialmente desconhecida, um paciente que tem seu sistema imunológico modificado por esta técnica e desenvolva a capacidade de produzir uma bactéria letal a quem não passou pelo seu tratamento e sair espirrando por aí como é que fica? Vamos incinerar o paciente? Colocar uma cidade em quarentena?

Não há como pesquisar inicialmente em outros animais antes de partir para a etapa final? Eu acredito que isto nem está mais em discussão, porque já foi feito com células tronco adultas. A discussão está relacionada com as células embrionárias, pois vão "arrancar pedaços" de "potenciais seres humanos" ( que vão parar no lixo mais cedo ou mais tarde). O problema parece a origem delas e não o finalidade.

Os mecanismos de controle precisam existir e imagino que existam em todos a áreas. É assim na Medicina, é assim na Engenharia, é assim na Física e é assim na Psiquiatria. Ou não?

Na indústria farmaceutica não. Os testes são dúbios e a maioria dos medicamentos são realmente analisados na pós-venda. Lembrei agora de um ótimo anti-inflamatório "dos novos" o Vioxx que era espetacular mas começou a matar alguns pacientes por falência hepática. E já ví muitos colegar indo a balneários no nordeste patrocinados pelo laboratório.

Usando sob condições normais de uso e com acompanhamento médico. Eu conheço o remédio. Mas lembro a você que toda bula consta daquele amontoado de riscos e efeitos colaterais, mesmo assim, são apropriados na maioria dos casos, bastando haver cuidado e bom senso( principalmente do médico que receita ). Aqui me parece que é a honestidade e a ética médica que estão em jogo.

Na área da psiquiatria temos vários engodos desse tipo como um tal de cymbalta do mesmo fabricante do prozac. É caro, não funciona e o laboratório fatura alto até que os médicos parem de receitar.
Agora imagine um tratamento com CT que em tese pode fazer verdadeiros milagres...

Ok. Devemos parar com as pesquisas sobre mais possibilidades de transplantes ou enxertos e órgãos artificiais também?

Sabe, num mundo perfeito, não nasceríamos com deformidades ou deficiências, nem hereditárias, nem genéticas. Nem adoeceríamos, nem perderíamos membros ou órgãos em acidentes ou por erros humanos ( inclusive médicos).
Neste mundo, a gente pararia de funcionar sem dor e de forma definitiva. Assim, não teríamos angústia alguma quanto à possibilidade de sobrevida. Era sentença de morte e fim. Mas feliz ou infelizmente não é assim.
Mesmo com medo de experiências, mesmo sabendo das falhas da ciência ( que não são "Deus"), mesmo com interesses paralelos de pedaços da engrenagem, não consigo parar de acreditar que algo de bom pode sair deste tipo de pesquisa. Posso até me arrepender, mas não sei o que faria se precisasse de uma célula para ter esperança de novo. Acho que aceitaria de bom grado.

[Apáte]

Uma das lembranças que eu tenho da infância é que os defensores dessa pesquisa diziam que em 5 anos todas as doenças estariam curadas e viveríamos num mundo perfeito.

[O ENCOSTO]

Eu também sou contra essas pesquisas pois tudo parece ser muito perigoso.

Imaginem se nada for descoberto. As pessoas envolvidas ficariam muito tristes e se tornariam niilistas.

[docdeoz]

Eu também sou contra essas pesquisas pois tudo parece ser muito perigoso.

Imaginem se nada for descoberto. As pessoas envolvidas ficariam muito tristes e se tornariam niilistas.

Sou contra a pesquisa de células tronco EMBRIONÁRIAS, pois podem ser retiradas de células do COLÁGENO!

End!

[docdeoz]

A dificuldade técnica é maior e a "pega" menos, mas a polêmica seria=zero!

[francioalmeida]

Dizer que é contra a pesquisa com CTEs porque "gasparzinho x" falou que inviável ou por que tem medo que a pesquisa com as CTEs traga outras doenças incurávei e "contagiosas" (Contagiosa foi a melhor parte), é um A B S U R D O!
Só o que pode dizer se é inviável ou não são as pesquisas em sí, e como as pesquisas estão num patamar inicial não há nada DEFINITIVO em relação as CTEs, fora isso tudo que se fala não passa de especulação, e a única forma para resolver as controversias das CTEs e CTAs são anos de pesquisas. Enquanto isso o "gasparzinho diplomado" da esquina e suas opiniões só vão servi pra acalentar os corações apaixonados por ectoplasma.
Toda pesquisa num campo desconhecido envolve risco, se for para pesquisar só o que é altamente seguro, vamos pesquisar conchinas na praia.
Se não fosse a pesquisa em cima de um campo tão perigoso e letal que é o caso das radiações, não teriamos bombas nucleares e muito menos o Raio X.

Exato. Mas a religião é que berra sua voz de retrocesso. É fogo. Eles odeiam evoluir, sair do lugar, dar passos no escuro. Dá medo, muuuuito medo!

[Off topic] Apo, tá muito frio aí em Porto alegre? No próximo dia 04 jun, devo visitar as terras geladas do sul

[Suyndara]

Interessante...

Um novo tipo de expiação de penas é ser condenado a ficar anos congelado e depois morrer sem ter dado nem mesmo um suspiro em vida?

Que sádico isso!