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Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 16 Jun 2008, 22:46
por docdeoz
Se você reconhecer na Bíblia Deus torturando suas criaturas, com algo parecido assim, reconheço meu erro, Deus é muito mau!
http://tortura.wordpress.com/
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 16 Jun 2008, 23:40
por docdeoz
Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 01:04
por Res Cogitans
Vale psicológica também ou só física?
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 01:08
por Judas
Res Cogitans escreveu:Vale psicológica também ou só física?
Pois é, a estória de Abraão matar seu próprio filho é bem no começo do livro.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 01:12
por Res Cogitans
Judas escreveu:Res Cogitans escreveu:Vale psicológica também ou só física?
Pois é, a estória de Abraão matar seu próprio filho é bem no começo do livro.
Foi justamente a que me ocorreu de imediato mas tem a de Jó também, sinceramente não sei como essas pessoas enxergam beleza e inspiração nestas estórias, eu só sinto asco.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 01:17
por Judas
Res Cogitans escreveu:Judas escreveu:Res Cogitans escreveu:Vale psicológica também ou só física?
Pois é, a estória de Abraão matar seu próprio filho é bem no começo do livro.
Foi justamente a que me ocorreu de imediato mas tem a de Jó também, sinceramente não sei como essas pessoas enxergam beleza e inspiração nestas estórias, eu só sinto asco.
O legal é que só vale tortura, chacinas étnicas(incluíndo crianças de colo) ordenadas por deus estão de fora.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 01:21
por Res Cogitans
Judas escreveu:Res Cogitans escreveu:Judas escreveu:Res Cogitans escreveu:Vale psicológica também ou só física?
Pois é, a estória de Abraão matar seu próprio filho é bem no começo do livro.
Foi justamente a que me ocorreu de imediato mas tem a de Jó também, sinceramente não sei como essas pessoas enxergam beleza e inspiração nestas estórias, eu só sinto asco.
O legal é que só vale tortura, chacinas étnicas(incluíndo crianças de colo) ordenadas por deus estão de fora.
Pois é...tortura assusta o docdez, genocídio não.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 01:58
por Judas
Res Cogitans escreveu:Judas escreveu:Res Cogitans escreveu:Judas escreveu:Res Cogitans escreveu:Vale psicológica também ou só física?
Pois é, a estória de Abraão matar seu próprio filho é bem no começo do livro.
Foi justamente a que me ocorreu de imediato mas tem a de Jó também, sinceramente não sei como essas pessoas enxergam beleza e inspiração nestas estórias, eu só sinto asco.
O legal é que só vale tortura, chacinas étnicas(incluíndo crianças de colo) ordenadas por deus estão de fora.
Pois é...tortura assusta o docdez, genocídio não.
O Docdez é um Maluff piorado:
"Mate, mas não torture antes"
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 07:28
por O ENCOSTO
O deus cristão pode até ordenar a morte de crianças de peito. Porém, quem diz que ele tortura esta sendo injusto com esse personagem tão correto e justo.
E vamos falar a verdade: quem ai nunca mandou matar crianças de peito?
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 07:42
por Fernando Silva
docdeoz escreveu:Se você reconhecer na Bíblia Deus torturando suas criaturas, com algo parecido assim, reconheço meu erro, Deus é muito mau!
http://tortura.wordpress.com/
O que ele fez com Jó não conta?
Deus fez uma aposta por motivos fúteis com seu amigo, o Diabo, assistiu à sua longa tortura, perdeu a aposta e sua única "explicação" a Jó foi "Eu sou o maior e faço o que eu quiser". Enão devolveu tudo o que o Jó havia perdido. A família, por exemplo, continuou morta.
E o profeta a quem Deus obrigou a dormir deitado do mesmo lado durante anos e preparar sua comida com bosta humana?
E nós todos, vivendo neste vale de lágrimas como pagamento por um pecado que não cometemos?
Note que a maioria dos casos no site indicado é de bons cristãos torturando pessoas quase todas inocentes, em nome de Deus, que mandou matar as bruxas.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 07:49
por Fernando Silva
docdeoz escreveu:Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!
Não ficará. Sua mente dará um jeito de justificar o que "Deus" fez. Sei como funciona. Já fui assim.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 08:54
por Jeanioz
Fernando Silva escreveu:docdeoz escreveu:Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!
Não ficará. Sua mente dará um jeito de justificar o que "Deus" fez. Sei como funciona. Já fui assim.
Você fala isso como se fosse uma coisa ruim!!!
A gente não "justifica", a gente crê e confia na justiça do Senhor!!! A nossa fé em Deus é capaz de expulsar os demônios de qualquer mentira suja que possa sair da boca dos ímpios!!!
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 09:53
por Fenrir
Fernando Silva escreveu:docdeoz escreveu:Se você reconhecer na Bíblia Deus torturando suas criaturas, com algo parecido assim, reconheço meu erro, Deus é muito mau!
http://tortura.wordpress.com/
O que ele fez com Jó não conta?
Deus fez uma aposta por motivos fúteis com seu amigo, o Diabo, assistiu à sua longa tortura, perdeu a aposta e sua única "explicação" a Jó foi "Eu sou o maior e faço o que eu quiser". Enão devolveu tudo o que o Jó havia perdido. A família, por exemplo, continuou morta.
E o profeta a quem Deus obrigou a dormir deitado do mesmo lado durante anos e preparar sua comida com bosta humana?
E nós todos, vivendo neste vale de lágrimas como pagamento por um pecado que não cometemos?
Note que a maioria dos casos no site indicado é de bons cristãos torturando pessoas quase todas inocentes, em nome de Deus, que mandou matar as bruxas.
Caramba! tem isto na biblia? O caso de Jo posso procurar, mas gostaria que me passasse os versiculos deste do profeta, para conferir por mim mesmo.
Por que cargas d'agua os cristaos com um pouco da massa cinzenta nao se horrorizam com isso???
A fe faz mesmo estragos na cabeca de alguem... devem ter cerebros compartimentados, com uma divisao para isolar a inteligencia e o espirito critico/questionador, sempre que a fe entra em acao...
Fosse eu um deles, me sentiria no dever de procurar alguma explicacao decente, que nao fosse calcada apenas nas demandas da fe. Se nao as encontrasse, o que e provavel, jogaria a biblia para o lado, nunca mais tocaria nela e provavelmente deixaria de ser cristao...
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 09:58
por Fenrir
Fernando Silva escreveu:docdeoz escreveu:Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!
Não ficará. Sua mente dará um jeito de justificar o que "Deus" fez. Sei como funciona. Já fui assim.
E pode nos contar como se safou desta armadilha?
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 10:08
por Jeanioz
Fenrir escreveu:Fernando Silva escreveu:docdeoz escreveu:Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!
Não ficará. Sua mente dará um jeito de justificar o que "Deus" fez. Sei como funciona. Já fui assim.
E pode nos contar como se safou desta armadilha?
Ele não "se safou". Eu vejo em sua alma que ele ainda tem fé consigo!!!
Eu e outros irmãos, como o Igor, já estamos trabalhando para fazer o Fernando voltar para o Senhor!!! E estamos quase conseguindo!!!
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 10:19
por Acauan
Res Cogitans escreveu:Foi justamente a que me ocorreu de imediato mas tem a de Jó também, sinceramente não sei como essas pessoas enxergam beleza e inspiração nestas estórias, eu só sinto asco.
A grandeza de O Livro de Jó está na reflexão simbólica sobre a condição humana, sua incapacidade de entender seu lugar no cosmo e a compreensão do fundamento que, em meio a esta confusão toda, mesmo que o próprio Deus se mostre terrivelmente cruel e injusto é preciso perseverar no caminho da justiça.
Considerando que foi escrito por um bando de aldeões que mal sairam da idade da pedra, até que mandaram bem...
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 12:00
por Rennan
Fenrir escreveu:Fernando Silva escreveu:docdeoz escreveu:Se você reconhecer na Bíblia Deus torturando suas criaturas, com algo parecido assim, reconheço meu erro, Deus é muito mau!
http://tortura.wordpress.com/
O que ele fez com Jó não conta?
Deus fez uma aposta por motivos fúteis com seu amigo, o Diabo, assistiu à sua longa tortura, perdeu a aposta e sua única "explicação" a Jó foi "Eu sou o maior e faço o que eu quiser". Enão devolveu tudo o que o Jó havia perdido. A família, por exemplo, continuou morta.
E o profeta a quem Deus obrigou a dormir deitado do mesmo lado durante anos e preparar sua comida com bosta humana?
E nós todos, vivendo neste vale de lágrimas como pagamento por um pecado que não cometemos?
Note que a maioria dos casos no site indicado é de bons cristãos torturando pessoas quase todas inocentes, em nome de Deus, que mandou matar as bruxas.
Caramba! tem isto na biblia? O caso de Jo posso procurar, mas gostaria que me passasse os versiculos deste do profeta, para conferir por mim mesmo.
Ezequiel 4:4-6
4 Tu também deita-te sobre o teu lado esquerdo, e põe a iniqüidade da casa de Israel sobre ele; conforme o número dos dias que te deitares sobre ele, levarás as suas iniqüidades.
5 Porque eu já te tenho fixado os anos da sua iniqüidade, conforme o número dos dias, trezentos e noventa dias; e levarás a iniqüidade da casa de Israel.
6 E, quando tiveres cumprido estes dias, tornar-te-ás a deitar sobre o teu lado direito, e levarás a iniqüidade da casa de Judá quarenta dias; um dia te dei para cada ano.
Ezequiel 4:11-15
11 Também beberás a água por medida, a saber, a sexta parte de um him; de tempo em tempo beberás.
12 E o que comeres será como bolos de cevada, e cozê-los-ás sobre o esterco que sai do homem, diante dos olhos deles.
13 E disse o SENHOR: Assim comerão os filhos de Israel o seu pão imundo, entre os gentios para onde os lançarei.
14 Então disse eu: Ah! Senhor DEUS! Eis que a minha alma não foi contaminada, pois desde a minha mocidade até agora, nunca comi daquilo que morrer de si mesmo, ou que é despedaçado por feras; nem carne abominável entrou na minha boca.
15 E disse-me: Vê, dei-te esterco de vacas, em lugar de esterco de homem; e sobre ele prepararás o teu pão..
http://www.bibliaonline.com.br
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 12:40
por Fernando Silva
Fenrir escreveu:Fernando Silva escreveu:docdeoz escreveu:Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!
Não ficará. Sua mente dará um jeito de justificar o que "Deus" fez. Sei como funciona. Já fui assim.
E pode nos contar como se safou desta armadilha?
Cansei de empurrar minhas dúvidas para baixo do tapete. Cansei de assumir que aquilo que me parecia absurdo estava certo de alguma forma que eu não tinha capacidade para entender.
Foi o resultado de décadas de debates interiores.
O processo se acelerou com a irritação provocada pelas palhaçadas dos pré-carismáticos, que começaram a se infiltrar na minha igreja. Eu era conservador quanto aos rituais e não gostava daquela bagunça.
Em vez de aceitar passivamente o que ouvia, passei a analisar o que diziam os bobalhões e encontrei um monte de incoerências que eu tinha ouvido a vida inteira mas nunca tinha parado para examinar.
Comecei a pensar e isto foi fatal para a minha fé.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 12:43
por Fernando Silva
Eu poderia citar o inferno como um exemplo de tortura eterna, mas a igreja do Docdeoz convenientemente eliminou este detalhe inconveniente de seus dogmas.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 12:52
por Judas
Fernando Silva escreveu:Eu poderia citar o inferno como um exemplo de tortura eterna, mas a igreja do Docdeoz convenientemente eliminou este detalhe inconveniente de seus dogmas.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 14:50
por Res Cogitans
Acauan escreveu:Res Cogitans escreveu:Foi justamente a que me ocorreu de imediato mas tem a de Jó também, sinceramente não sei como essas pessoas enxergam beleza e inspiração nestas estórias, eu só sinto asco.
A grandeza de O Livro de Jó está na reflexão simbólica sobre a condição humana, sua incapacidade de entender seu lugar no cosmo e a compreensão do fundamento que, em meio a esta confusão toda, mesmo que o próprio Deus se mostre terrivelmente cruel e injusto é preciso perseverar no caminho da justiça.
Considerando que foi escrito por um bando de aldeões que mal sairam da idade da pedra, até que mandaram bem...
Eu já li trocentas "morais da história" de Jó, e nenhuma me faz considerar aquilo uma coisa que eu queira passar adiante. "Seja reto mesmo que Deus não seja" até que seria uma moral da história razoável, mas não a considero a mais aplicável.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 15:03
por Res Cogitans
A propósito é o Diabo que introduz o conceito de que a virtude deve ser praticada sem pensar na recompensa e então Deus "cai na pilha" do Diabo. Como se não bastasse, após refutar a tese do Diabo que Jó não manteria sua retidão, Deus recompensa Jó pela provação dando outra "moral da história": "Aja com virtude sem pensar na recompensa pois se agir desta forma será recompensado".
Isso é bonito?
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 19:08
por Acauan
Res Cogitans escreveu:Acauan escreveu:Res Cogitans escreveu:Foi justamente a que me ocorreu de imediato mas tem a de Jó também, sinceramente não sei como essas pessoas enxergam beleza e inspiração nestas estórias, eu só sinto asco.
A grandeza de O Livro de Jó está na reflexão simbólica sobre a condição humana, sua incapacidade de entender seu lugar no cosmo e a compreensão do fundamento que, em meio a esta confusão toda, mesmo que o próprio Deus se mostre terrivelmente cruel e injusto é preciso perseverar no caminho da justiça.
Considerando que foi escrito por um bando de aldeões que mal sairam da idade da pedra, até que mandaram bem...
Eu já li trocentas "morais da história" de Jó, e nenhuma me faz considerar aquilo uma coisa que eu queira passar adiante. "Seja reto mesmo que Deus não seja" até que seria uma moral da história razoável, mas não a considero a mais aplicável.
O interessante da História está justamente aí.
A repulsa nasce de nosso julgamento imediato de que o Deus de O Livro de Jó é um grandessíssimo filho da puta.
Mas o livro é cheio de sutilezas que culminam em um final estupendo, no qual Deus ouve pacientemente os protestos de Jó e depois esculhamba com ele, expondo-o como um ser insignificante diante da infinitude divina, o que, após tudo que infligiu ao coitado, faz aquele Deus parecer mais filho da puta ainda.
A sutileza está na dúvida restante sobre por que o ser infinito, ao invés de ignorar solenemente sua criatura insignificante, se dispõe a ouvir suas queixas, conversar com ele e, mesmo que o esculachando, explicar-se.
Note que os deuses gregos jamais se explicavam aos mortais com cujas vidas brincavam.
Parte da resposta está no versículo abaixo, no qual Jó faz o resumo de sua condição:Jó 30:26 Aguardava eu o bem, e eis que me veio o mal; esperava a luz, veio-me a escuridão.
Jó se vê afligido por uma realidade cósmica infinitamente maior que ele, ali simbolizada por Deus, mas que se substituído por a vida, o destino, o acaso ou o que se queira, ainda continua refletindo a condição humana, que lançada à tempestade de eventos muito acima de seu controle tenta entender o porque disto.
Em O Livro de Jó fica claro que o protagonista, humilhado por um Deus que lhe pergunta onde estava quando os fundamentos da Terra foram lançados, conserva em si o BEM, o qual ilustra brilhantemente em seu discurso de defesa, no qual lembra não ter negado dividir sua comida com o órfão e nem se alegrado na desgraça dos que o odiavam.
Lembre que os antigos hebreus, ao contrário dos gregos, não dominavam a definição, assim idéias como BEM e justiça só podiam ser registradas ilustrativamente.
Por ter a consciência do BEM, mesmo que sem a totalidade de seu entendimento, Jó é elevado por um momento a junto da ordem cósmica que o esmaga e mesmo sem uma resposta definitiva sobre o porquê das coisas, tem por ela confirmada sua retidão, aquela à qual recorreu quando todo sua realidade parecia insana e dentro dela precisava decidir como viver.
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 19:39
por Apo
Fernando Silva escreveu:docdeoz escreveu:Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!
Não ficará. Sua mente dará um jeito de justificar o que "Deus" fez. Sei como funciona. Já fui assim.
É. A mente crente move montanhas...de merda ( porque o cheiro é irrelevante ).
Re: Desafio ao Fernando Silva: O Criador tortura?
Enviado: 17 Jun 2008, 20:26
por francioalmeida
docdeoz escreveu:Se encontrarem UM verso bíblico mostrando IHVH torturando, repensarei SERIAMENTE meu cristianismo, pois ficarei MUITO assustado e aborrecido!
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Não faça isso, Deus também erra.