Religião é Veneno

francioalmeida escreveu:Doe tanto assim parar de discriminar o homossexualismo.

Acauan escreveu:

francioalmeida escreveu:Doe tanto assim parar de discriminar o homossexualismo.

Os homossexuais já são protegidos pelas leis constitucionais e ordinárias existentes que proibem a discriminação injusta, logo o que se tem com o projeto de lei em votação não é a garantia dos direitos civis dos homossexuais, o que já é garantido, e sim a criação de uma instância legal privilegiada na qual homossexuais podem condenar quem os discrimina, segundo o entendimento dos próprios do que seria discriminação.

Se isto tanto faz como tanto fez para os homossexuais bem intencionados, que querem apenas viver em paz suas vidas, é também uma arma perigosa nas mãos de organizações de a título de defender direitos das minorias pode usar a abrangência excessiva do projeto de lei para intimidar desafetos e conquistar mais poder político, coisa que já fazem sem uma lei específica que os empodere, quem dirá com ela.

francioalmeida escreveu:Não sei não... Mas também não vejo com bons olhos esse "medo" que se tem de uma lei. Como não conheço a lei na íntegra, não vou questionar.

francioalmeida escreveu:É válido lembrar que qualquer lei pode ser utilizada com má intenção por organizações má intencionadas, nem por isso uma lei que na balança mais beneficie que prejudique deve ser anulada.

francioalmeida escreveu:E porque justamente evangélicos protestam, será que isso incomoda?...

francioalmeida escreveu:Não seria o medo de ter que aceitar homossexuais em igreja e não poder questionar seu comportamento?... Esse medo não seria homofobia!

Acauan escreveu:Se os evangélicos não gostam dos homossexuais não devem ir onde eles frequentam encher-lhes o saco. Se os homossexuais não gostam dos preceitos religiosos evangélicos, não devem ingressar nestas igrejas.
Nenhum dos dois lados é obrigado a uma coisa ou outra e, portanto, fazendo assim, cada qual se repudia sem violar o direito alheio.
E tá bom o suficiente.[/color]

Apo escreveu:Não foi aqui que apareceu um tópico com um pastor que falou que os homossexuais eram bem vindos, desde que saíssem de lá "curados"?

francioalmeida escreveu:É mas na verdade, o que acontece é aquela máxima evangélica: "Odeio o pecado, mas não o pecador", onde justificam que o homossexual é bem vindo, o homossexualismo não.
E claro que ninguem vai se sentir bem vindo num lugar onde se questiona seus atos, escolha, opção...ou sei lá o que.

francioalmeida escreveu:Talvez seria isso o que tanto atormenta: senão podemos reprová-los, o que irá afungentá-los?

francioalmeida escreveu:Claro que ambos não se gostam, o melhor seria ficar afastado, mas não sei o quanto isso seria bom ou ruim, os dois seriam capazes de ficar afastados sem um "formar opinião" sobre o outro?...

francioalmeida escreveu:Infelizmente a religião tem uma fatia enorme de formação de opinião sobre a população, e a opinião religiosa classifica homossexualismo como pecado, uma coisa que deve ser repudiada assim como quem comete outros pecados como roubo, homicído, estupro etc...

francioalmeida escreveu:Será que isso será sempre visto como um "pecado" e no âmbito religioso?...

francioalmeida escreveu:Não sei. Mas se os direitos civis existente já garantem a liberdade do homossexual, bem como a do religioso, e tem mecanismo pra evitar tal discriminação,tudo bem!.

francioalmeida escreveu:E realmente, tem que se levar em conta: tentar fazer uma lei pra se incluir num grupo que te odeia é amar o algoz.
Deve se procurar com a lei a garantia dos direitos individuais.

Lúcifer escreveu:Acauan, a opinião de uma pessoa pode não fazer muita diferença.
Mas e a questão de um líder religioso, no caso de uma igreja evangélica, não sed tem o perigo de um pastor, missionário ou que o seja, alimentar e / ou aflorar um ódio e preconceitos nas mentes das pessoas que, em seus íntimos podiam não se expressar, mas com um estímulo negativo, começarem a agir de uma forma mais violenta, tanto verbal como física? Do tipo uma KKK??

Fedidovisk escreveu:tanto faz se for aprovada ou não, nenhum lei funciona mesmo no brasil...

já se dizia, a única coisa que dá cadeia nesse país é não pagar pensão... e a outra não me recordo. :/

francioalmeida escreveu:

Acauan escreveu:

francioalmeida escreveu:É mas na verdade, o que acontece é aquela máxima evangélica: "Odeio o pecado, mas não o pecador", onde justificam que o homossexual é bem vindo, o homossexualismo não.
E claro que ninguem vai se sentir bem vindo num lugar onde se questiona seus atos, escolha, opção...ou sei lá o que.

Se não se sentem bem vindos nas igrejas evangélicas que não vão lá.
De minha experiência, fui muito bem recebido nas igrejas evangélicas que visitei, mesmo conhecidas minhas opiniões.

Sim claro, mas o que comentei foi justamente a hipocrisia que eles, os evangélicos, usam dizendo que "todos" são bem vindos.

francioalmeida escreveu:

Acauan escreveu:

francioalmeida escreveu: Talvez seria isso o que tanto atormenta: senão podemos reprová-los, o que irá afungentá-los?

Não entendi. Quem é atormentado e quem deveria ser afugentado?

A possibilidade de um homossexual frequentar um culto sem ser questionado é um tormento para os evangélicos.

francioalmeida escreveu:

Acauan escreveu:

francioalmeida escreveu:Claro que ambos não se gostam, o melhor seria ficar afastado, mas não sei o quanto isso seria bom ou ruim, os dois seriam capazes de ficar afastados sem um "formar opinião" sobre o outro?...

Opiniões não matam ninguém.
Os crentes certamente não morrem de amores por minhas opiniões, mas nunca me fizeram mal, nem eu a eles.
Isto basta.

É, e nem vão fazer, as leis garantem sua livre expressão de opinião.

francioalmeida escreveu:

Acauan escreveu:

francioalmeida escreveu: Infelizmente a religião tem uma fatia enorme de formação de opinião sobre a população, e a opinião religiosa classifica homossexualismo como pecado, uma coisa que deve ser repudiada assim como quem comete outros pecados como roubo, homicído, estupro etc...

Este fórum é a prova que a opinião dos religiosos não é ameaça a grupo nenhum, caso contrário, seríamos alvo preferencial, antes mesmo dos homossexuais.

Realmente, espero que a opinião deles nunca tenha peso.

francioalmeida escreveu:

Acauan escreveu:

francioalmeida escreveu:Será que isso será sempre visto como um "pecado" e no âmbito religioso?...

Se o âmbito religioso for de base bíblica, então sim.

francioalmeida escreveu:

Acauan escreveu:

francioalmeida escreveu:Não sei. Mas se os direitos civis existente já garantem a liberdade do homossexual, bem como a do religioso, e tem mecanismo pra evitar tal discriminação,tudo bem!.

Os únicos que agridem homossexuais hoje em dia são sociopatas que estão sempre arranjando encrenca com qualquer um, principalmente quando estão em grupo.
A grande maioria das pessoas quer viver suas próprias vidas e não esta nem aí para os homossexuais, salvo casos extremos como quando travestis fazem ponto em áreas residenciais.

Pois é. Diferente dos sociopatas, os evangélicos estão no âmbito das opiniões.

francioalmeida escreveu:

Acauan escreveu:

francioalmeida escreveu:E realmente, tem que se levar em conta: tentar fazer uma lei pra se incluir num grupo que te odeia é amar o algoz.
Deve se procurar com a lei a garantia dos direitos individuais.

Pouquíssima gente odeia homossexuais.
A grande maioria das pessoas não liga a mínima para eles, seja positiva ou negativamente, limitando-se a expressar desagrado por eventuais comportamentos inadequados com determinados ambientes.
Para alguns gays, ser ignorado é pior que ser odiado, daí certas reações.

Entendo.

NadaSei escreveu:Pelo que pude perceber, essas leis são iguais as leis de outras minorias, como as leis sobre racismo.
Não entendo o motivo de separar tudo, não era mais fácil criar leis sobre "preconceito" e "discriminação" geral e pronto?

O problema desse tipo de lei é a interpretação, uma lei que permita pena de reclusão de dois a cinco anos para quem discriminar qualquer pessoa (independente de se por cor, gênero, etc...), é uma lei perigosa, mas é sim necessário impedir perseguições a pessoas por motivos como, religião, aparência, etc...
Não tem lei que cubra isso de forma geral?

Acho que esses grupos gays deveriam é estar preocupados com direitos que são negados, como o direito ao casamento civil, a demonstração de afeto em publico como qualquer casal, etc...

francioalmeida escreveu:

NadaSei escreveu:Pelo que pude perceber, essas leis são iguais as leis de outras minorias, como as leis sobre racismo.
Não entendo o motivo de separar tudo, não era mais fácil criar leis sobre "preconceito" e "discriminação" geral e pronto?

O problema desse tipo de lei é a interpretação, uma lei que permita pena de reclusão de dois a cinco anos para quem discriminar qualquer pessoa (independente de se por cor, gênero, etc...), é uma lei perigosa, mas é sim necessário impedir perseguições a pessoas por motivos como, religião, aparência, etc...
Não tem lei que cubra isso de forma geral?

Acho que esses grupos gays deveriam é estar preocupados com direitos que são negados, como o direito ao casamento civil, a demonstração de afeto em publico como qualquer casal, etc...

Afeto em público?

Lúcifer escreveu:

francioalmeida escreveu:

NadaSei escreveu:Pelo que pude perceber, essas leis são iguais as leis de outras minorias, como as leis sobre racismo.
Não entendo o motivo de separar tudo, não era mais fácil criar leis sobre "preconceito" e "discriminação" geral e pronto?

O problema desse tipo de lei é a interpretação, uma lei que permita pena de reclusão de dois a cinco anos para quem discriminar qualquer pessoa (independente de se por cor, gênero, etc...), é uma lei perigosa, mas é sim necessário impedir perseguições a pessoas por motivos como, religião, aparência, etc...
Não tem lei que cubra isso de forma geral?

Acho que esses grupos gays deveriam é estar preocupados com direitos que são negados, como o direito ao casamento civil, a demonstração de afeto em publico como qualquer casal, etc...

Afeto em público?

É, sabe como é... segurar nas mãos, abraços afetuoso, beijos calientes... essas coisas.