Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

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Gilghamesh
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Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas:


O universo, incluindo o nosso sistema estelar, foi criado em apenas 6 dias... :emoticon18:

O universo como um todo, tem entre 6.000 e 10.000 anos de existência... :emoticon18:

Os dinossauros morreram no dilúvio... :emoticon18:

deus criou um homem, e depois criou uma mulher... :emoticon18:

A arca de noé conseguiu comportar um casal de cada espécie de ser vivo existente na terra... :emoticon18:


Estas Senhores, são algumas das "teorias" defendidas pelos criacionistas.

Quando perguntamos quais provas eles tem para defender essas teorias... :emoticon12:


Eu proponho então, que os criacionistas de plantão, apresentem provas e evidências que corroborem estas afirmações encontradas na "teoria do design inteligente" que é o carro chefe daquilo que eles defendem como verdade, contra todas as outras teorias existentes, incluindo aí a teoria da evolução, bem como as teorias existentes sobre como surgiu o universo, sua idade, etc.

E gostaria que os demais foristas, apresentem seus argumentos contra as teorias acima afirmadas pelos criacionistas e acrescentem algumas outras teorias absurdas dos criacionistas, com suas devidas contra argumentações.

Vamos preparar as pipocas e os refrigerantes para assistir a mais um emocionante choro e ranger de dentes dos "científicos criacionistas".

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Benetton
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Benetton »



Inicialmente quero deixar claro que nunca fui criacionista. O VT para mim, não tem nada que corrobore para minha formação moral, intelectual, filosófica, etc.

Assim como o Fernado Silva já havia dito aqui, ser evolucionista não impede de se ter uma religião, pois ele era adepto dessa teoria mesmo quando foi católico.

Sou eminentemente evolucionista, e justamente por causa disso, gostaria de uma opinião acerca de um texto publicado no Jornal "O Globo", em 2005 ( atualmente o link não existe mais. Por sorte ainda o tinha em meu HD ). A notícia é uma reprodução do que foi publicado no New York Times. Procurei no Google mas só o encontrei parcialmente em Fóruns, e sem referências ou fontes. Trata-se do seguinte :




Cientistas descobrem plantas com versões 'corrigidas' de genes defeituosos
23/03/2005 - 16h12m


The New York Times

NOVA YORK - Uma descoberta assustadora, geneticistas da Universidade de Purdue afirmam terem encontrado plantas que possuem uma versão corrigida de um gene defeituoso herdado de ambos os 'pais', como se uma espécie de "backup" com a versão correta tivesse sido realizada na geração de seus 'avós' ou até antes.

A descoberta parece indicar que alguns tipos de organismo contêm uma espécie de cópia 'backup' de seu genoma que supera alguns mecanismos comuns de hereditariedade. Se for confirmado, representará uma exceção sem precedentes às leis da hereditariedade descobertas por Gregor Mendel no século XIX. Igualmente surpreendente, o genoma oculto parece não ter ser feito de DNA, o material genético padrão.

A descoberta também levanta questões biológicas interessantes - entre as quais em que ponto esse fenômeno se encaixa na evolução, que depende de mutações para alterar um organismo em vez de fazer parte de um sistema de suporte.

"Nos parece uma descoberta maravilhosa", contou Elliott Meyerowitz, um geneticista de plantas do Instituto de Tecnologia da Califórnia. Dr David Haig, um biólogo evolucionário da Universidade de Harvard, descreveu a descoberta como "realmente estranha e um resultado inesperado", que será importante caso a observação seja confirmada e aplicada amplamente na natureza.

De acordo com o estudo, publicado nesta terça-feira na edição eletrônica da revista "Nature" por Robert E. Pruitt, Susan J. Lolle e colaboradores de Purdue, o fenômeno foi observado em uma única espécie, uma planta semelhante à mostarda chamada "arabidopsis", que é um organismo padrão usado para estudar a genética das plantas em laboratórios. Mas há indícios de que o mesmo mecanismo possa ocorrer nas pessoas, de acordo com um comentário feito por Detlef Weigel do Instituto Max-Planck para Biologia Desenvolvimentista em Tübingen, na Alemanha. Dr. Weigel descreve o trabalho de Purdue como uma "descoberta espetacular".

A descoberta surgiu a partir de um projeto de pesquisa que teve início há três anos, no qual Dr. Pruitt e Dr. Lolle tentavam entender os genes que controlam a camada exterior das plantas, chamada de cutícula. Como parte do projeto, eles tentaram analisar plantas que possuíam genes que sofreram mutações, que fizeram com que as pétalas ou outros organismos florais se juntassem. Como cada uma das cópias dos genes das plantas havia sofrido mutação, não havia como eles obterem uma espécie normal.

Mas 10% das mudas das plantas se desenvolviam normalmente. Vários eventos raros podem provocar isso, mas nenhum envolve a alteração seqüencial das unidades de DNA no gene. Ainda assim, quando os cientistas analisaram o gene que sofreu mutação, descobriram que não havia mudado, mas as unidades de DNA voltaram ao normal.

Link da Matéria:
O globo



Assim, pergunto :

Esta descoberta atrapalha a teoria do evolucionismo? Como?

E se há outros seres, não plantas, mas animais, que tenham o mesmo código, contitui prova contrário às mutações?






" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

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Johnny
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Johnny »

Benetton escreveu:...atualmente o link não existe mais.


Não seja por isso:

http://www.zoonews.com.br/noticiax.php?idnoticia=53958

E o texto original em http://www.nature.com/nrm/journal/v6/n5 ... m1655.html
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Gilghamesh
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

Benetton escreveu:


Assim, pergunto :

Esta descoberta atrapalha a teoria do evolucionismo? Como?

E se há outros seres, não plantas, mas animais, que tenham o mesmo código, contitui prova contrário às mutações?



Teoria do evolucionismo? Mas... o que é isso? :emoticon12:

Você queria dizer: teoria da evolução?

Se sim, a resposta é : não, afinal a teoria de Darwin não é fechada, não decreta de uma forma definitiva que foi dessa, ou daquela forma, que a evolução se deu.

O que Darwin disse e nós atualmente confirmamos é que: existe a evolução nas espécies, mas, a forma como se deu essa evolução é que é uma teoria, que foi proposta por Darwin.
Em nenhum momento, Darwin afirma categoricamente que a evolução se deu da forma como ele teorizou e ponto final, não, ele deixou sua teoria em aberto, uma possibilidade entre outras, sobre como a evolução funciona.

Sua teoria poderá ser remodelada, confirmada ou rechaçada, de acordo com as evidências que vão surgindo ao longo das pesquisas sobre a evolução.

Até o momento, as evidências apontam para um caminho: A evolução acontece devido as mutações que são causadas por inúmeros fatores, sejam de ordem biológica, geográfica ou climática.

Dessa forma, podem sim, existir elementos que podem se manter inalterados ante algum desvio da evolução, causadas por mutação.
E essa inalteração evolutiva, pode ser inclusive, fruto de uma mutação, ok? :emoticon16:
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Suyndara »

Benetton escreveu:Assim, pergunto :

Esta descoberta atrapalha a teoria do evolucionismo? Como?


A Biologia Evolutiva só tem a ganhar com novas descobertas.

Não consegui ver nenhum motivo para a descoberta colocar em xeque o conhecimento atual, até por que mutações não são o único mecanismo evolutivo conhecido :emoticon4:

Benetton escreveu:E se há outros seres, não plantas, mas animais, que tenham o mesmo código, contitui prova contrário às mutações?


O mesmo mecanismo de backup? É isso que vc quer dizer? :emoticon5:

Digamos que uma espécie tenha uma característica X muito importante no seu código genético e sofra uma mutação, já se especulava antes que talvez houvessem cópias dessa informação no RNA ´por exemplo, de forma a manter aquela característa mesmo depois de uma mutação no código original (no DNA).

Provavelmente foi o que o aconteceu, é apenas um mecanismo de "constraints" (desculpe, não sei qual o termo correto para o português :emoticon25: ). Esses mecanismos são muito comuns em plantas, pq ocorrem muitas quebras de cromossomos e erros durante a meiose e formação de "gametas", é uma forma de manter viável a espécie mesmo com tantos erros :emoticon45:
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Gilghamesh
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

Suyndara escreveu:
Benetton escreveu:E se há outros seres, não plantas, mas animais, que tenham o mesmo código, contitui prova contrário às mutações?


O mesmo mecanismo de backup? É isso que vc quer dizer? :emoticon5:

Digamos que uma espécie tenha uma característica X muito importante no seu código genético e sofra uma mutação, já se especulava antes que talvez houvessem cópias dessa informação no RNA ´por exemplo, de forma a manter aquela característa mesmo depois de uma mutação no código original (no DNA).

Provavelmente foi o que o aconteceu, é apenas um mecanismo de "constraints" (desculpe, não sei qual o termo correto para o português :emoticon25: ). Esses mecanismos são muito comuns em plantas, pq ocorrem muitas quebras de cromossomos e erros durante a meiose e formação de "gametas", é uma forma de manter viável a espécie mesmo com tantos erros :emoticon45:


Correto! :emoticon45:

Inclusive esse "back up", pode ser uma mutação desenvolvida para sanar erros das próprias mutações.

Milhares de organismos deixaram de existir por causa de uma mutação que não foi favorável para o indivíduo, dessa forma, podemos supor que, após milhares de tentativas mutacionais, ao longo de bilhões de anos, com erros e acertos, surgiu uma mutação que criou um tipo de "back up", para salvaguardar a sobrevivência e continuidade de uma determinada espécie, frente às próprias mutações erráticas que ela sofre. :emoticon16:
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Suyndara »

Evolução não é lindo? :emoticon10:

Um mero evento ao acaso e uma espécia pode surgir ou mesmo se extinguir definitivamente(mesmo uma espécie arrogante como a nossa :emoticon26: )
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Benetton »



Agradeço as respostas.

Evidentemente que as mutações fazem parte do mecanismo evolucionista. O que me chamou atenção no caso sob análise foi o backup da "correção" da mutação, detectada numa alteração seqüencial das unidades de DNA no gene. Não sei se foi isso, mas houve uma mutação e, algumas gerações depois, uma reversão ( uma espécie de adaptação corretiva ) dessa mesma mutação. Se não foi isso, por favor, corrijam-me.

Tal fato é inédito e não linear às teorias evolucionistas. Mas nada que não seja absolutamente absorvido pela Ciência como mais uma descoberta que redireciona, ou dá um novo sentido às leis da hereditariedade dos caracteres biológicos.

E creio que em parte, o Gilghamesh já tenha abordado, acima, essa questão do "backup corrigido". :emoticon4:





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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Apáte »

Não sei como a Igreja pode se dar ao luxo de se preocupar com o evolucionismo quando tem tantos problemas para resolver, principalmente internos.

Como católico, sou o primeiro a defender o ensino evolucionista nas escolas. Alguém próximo da minha geração já viu como é ensinado?

A maioria dos alunos não sabe qual é o primeiro nome de Darwin, uns 80% não sabe o que é o conteúdo de "A origem das espécies" e evolucionistas modernos como Dawkins, com sorte, são 2 alunos que conhecem por citação numa turma de 40. Isso no ensino particular.

Os estudantes não tem preparo para compreender o método científico, muito menos o que é realmente evolucionismo, sendo que dos que saem da aula acreditando "que o homem veio dos chimpanzés", é por pura fé, sem nenhuma capacidade crítica. O evolucionismo não é imoral, muito menos sedutor, sendo que um sacerdote minimamente culto e eloqüente é capaz de detonar esta crença com meia dúzia de questões.
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

Suyndara escreveu:Evolução não é lindo? :emoticon10:

Um mero evento ao acaso e uma espécia pode surgir ou mesmo se extinguir definitivamente(mesmo uma espécie arrogante como a nossa :emoticon26: )



Pois é, caso não houvesse ocorrido a extinção em massa dos dinossauros, por um mero acaso planetário, ocorrido como por exemplo; devido ao choque de um gigantesco meteoro, talvez hoje, não seriamos nós, mamíferos, uma das espécies mais evoluídas, mas sim, algum tipo de: "silva sauro"! :emoticon12:
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

Apáte escreveu:Não sei como a Igreja pode se dar ao luxo de se preocupar com o evolucionismo quando tem tantos problemas para resolver, principalmente internos.

Como católico, sou o primeiro a defender o ensino evolucionista nas escolas. Alguém próximo da minha geração já viu como é ensinado?

A maioria dos alunos não sabe qual é o primeiro nome de Darwin, uns 80% não sabe o que é o conteúdo de "A origem das espécies" e evolucionistas modernos como Dawkins, com sorte, são 2 alunos que conhecem por citação numa turma de 40. Isso no ensino particular.

Os estudantes não tem preparo para compreender o método científico, muito menos o que é realmente evolucionismo, sendo que dos que saem da aula acreditando "que o homem veio dos chimpanzés", é por pura fé, sem nenhuma capacidade crítica. O evolucionismo não é imoral, muito menos sedutor, sendo que um sacerdote minimamente culto e eloqüente é capaz de detonar esta crença com meia dúzia de questões.


Na verdade, a igreja católica não defende o criacionismo, o próprio papa joão Paulo II, disse em uma encíclica que a teoria da evolução é algo palpável...

São os fundamentalistas protestantes que querem impor a ferro e fogo a teoria criacionista nas escolas, afirmando ser ela uma "teoria científica."

Já sobre o despreparo dos alunos brasileiros sobre o que é realmente a teoria da evolução, devemos isso ao nosso governo, que não tem competência para financiar e formar bons professores.

Em tempo: Darwin jamais afirmou que o homem descende dos macacos, mas sim, que o homem descende de um ramo de mamíferos, que deu origem à varias ramificações, uma delas, dando origem ao homem e outras que deram origem aos vários tipos de símios.

Esse lance de que Darwin teria dito que: "o homem descende dos macacos", foi uma invenção dos criacionistas, para tentar desmerecer Darwin e sua teoria da evolução das espécies.
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Suyndara »

Benetton escreveu:Agradeço as respostas.

Evidentemente que as mutações fazem parte do mecanismo evolucionista. O que me chamou atenção no caso sob análise foi o backup da "correção" da mutação, detectada numa alteração seqüencial das unidades de DNA no gene. Não sei se foi isso, mas houve uma mutação e, algumas gerações depois, uma reversão ( uma espécie de adaptação corretiva ) dessa mesma mutação. Se não foi isso, por favor, corrijam-me.

Tal fato é inédito e não linear às teorias evolucionistas. Mas nada que não seja absolutamente absorvido pela Ciência como mais uma descoberta que redireciona, ou dá um novo sentido às leis da hereditariedade dos caracteres biológicos.

E creio que em parte, o Gilghamesh já tenha abordado, acima, essa questão do "backup corrigido". :emoticon4:


Na verdade quando eles dizem "inédito" estão se referindo ao fato de não terem encontrado mutação na molécula de DNA, ou seja, a reversão (ou backup) ocorreu em outra parte (em algum dos RNAs, ou no DNA mitocondrial, não se sabe), mas de resto o mecanismo não é tão inovador assim :emoticon4:

Como eu lhe disse, os mecanismo de constraints (restrições) são bem comuns para manter a espécie. Como eu posso te explicar...
:emoticon26:
Vejamos, digamos que uma determinada espécie de coelho tenha tamanho mínimo de 10 cm, uma mutação nos gens que determinam esse tamanho que os levassem a ter um tamanho bem menor do isso poderia levar a mal formação dos fetos gerados (uma espécie de restrição fisiológica), inviabilizando-os. Ou até mesmo a formação de outra espécie (uma chinchila, um rato, sei lá... :emoticon33: ).
Assim, essa espécie de coelho pode desenvolver um mecanismo de restrição para esse tipo de mutação (ou impedindo que ela ocorra, ou criando um mecanismo de correção).

Por isso lhe disse que essa pesquisa não muda os rumos da Evolução, ela apenas acrescentaria uma forma nova de restrição às mutações, no caso a correção sendo feita sem alterar o código genético originalmente mutado).

[]s
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Suyndara »

Ah sim, católicos não negam à evolução :emoticon45:

Aliás, quando eu comecei a lecionar evolução eu ainda era católica...
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Benetton »



Suyndara escreveu:Ah sim, católicos não negam à evolução :emoticon45:



Bom, desde de que não sejam católicos adeptos da Montfort, e seus retrógrados Diretores, como o Fabio Vanini, Fabiano Armellini, etc, capachos do Orlando Fedeli :


http://www.montfort.org.br/index.php?se ... 4&lang=bra



"Obviamente, se o Papa João Paulo II fizesse uma defesa do Evolucionismo a jornalistas, jamais seria uma posição oficial da Igreja. Primeiro, porque o Papa teria se pronunciado sobre um assunto que não lhe confere autoridade infalível, por não se tratar de fé e moral, mas de ciências naturais. Antes, é necessária uma "fé" no evolucionismo e em seus dogmas – bastante diversos da teologia católica – para poder tomá-lo por tese cientifica irrefutável. Segundo, porque o Papa o disse apenas para jornalistas, em uma entrevista sem importância magisterial, uma vez que o Papa se pronuncia oficialmente quando o faz a toda a Igreja e condena o erro oposto. Em terceiro, porque o Papa João Paulo II dissera, nesta entrevista, que a teoria da Evolução seria "mais do que uma tese cientifica", em suas palavras, o que não significa que todos os fiéis devam aceitar a evolução como verdade católica e cientifica.


Uma declaração de um papa ou um cardeal sobre o assunto é sempre polêmica, pois os inimigos da Igreja sabem o efeito que isso tem nas almas confusas dos fiéis dos tempos atuais. São os inimigos da Igreja que querem a aprovação de Darwin, pois sabem que isso conduz ao ateísmo. E se não conduz a um ateísmo radical, conduz a um deismo, que distancia o relato do Gênesis e a ação de Deus na criação com a ciência praticada nos laboratórios. Quer-se, com isso, esconder que a verdadeira ciência também é católica. ( :emoticon12: :emoticon12: ) Hoje, se pensa que ciência e religião são imiscíveis, o que é um erro. A história do Universo conhecida pelas evidências cientificas não é contrária ao livro do Gênesis e nem o pode ser, por que a verdade é universal e o mesmo Espírito Santo que "pairava sobre as águas" inspirou, também, o hagiógrafo.


A Encíclica Pascendi, de São Pio X, faz uma condenação do evolucionismo como principio das ciências universais, sendo esse uma base do modernismo. Ora, o mesmo evolucionismo que fundamenta o modernista exegeta, teólogo, filosofo, etc, rege as ciências naturais. Não é a toa que muitos dos modernistas condenados eram defensores – e investigadores – do darwinismo, como o herege Teilhard de Chardin.


Pio XII, na Encíclica Humani Generis, condenou o poligenismo, dizendo que os católicos não são livres para discuti-lo ou aceitá-lo, isto é, todos devemos aceitar a verdade de que todos os homens descendem de Adão e Eva. Isso foi sempre dito pelos papas e pela doutrina católica, fazendo parte do magistério da Igreja. Adão e Eva não são símbolos de um povo, mito, lenda ou figuras de importância apenas teológica. Constituem o primeiro casal humano, do qual veio toda a humanidade. ( :emoticon38: :emoticon27: :emoticon28: :emoticon38: )


Ainda que haja aqui ou ali uma defesa ou apoio "oficial" particular por uma outra autoridade da Igreja para um pequeno grupo de cientistas, jornalistas ou médicos, a Igreja não é e não será jamais defensora do evolucionismo como verdade católica, pois Deus não muda e fez todas as espécies "que dão frutos segundo sua espécie", e não outra.


Espero poder ter ajudado. Um forte abraço!


No Coração de Maria Santíssima,

Fabio Vanini "




=================




Aaah, e Eu adoro esses finais :


"No Coração de Maria Santíssima"


ou


"in Corde Jesu, semper"


:emoticon12:





Editado pela última vez por Benetton em 10 Jul 2008, 17:47, em um total de 2 vezes.

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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

Benetton escreveu:
Suyndara escreveu:Ah sim, católicos não negam à evolução :emoticon45:



Bom, desde de que não sejam católicos adeptos da Montfort, e seus retrógrados Diretores, como o Fabio Vanini, capacho do Orlando Fedeli :


http://www.montfort.org.br/index.php?se ... 4&lang=bra




Ah, sim, esses aí se enquadram nos tais fundamentalistas que eu havia mencionado.

Toda religião podre, tem seus nacos ainda mais podres...
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Gilghamesh escreveu:Na verdade, a igreja católica não defende o criacionismo, o próprio papa joão Paulo II, disse em uma encíclica que a teoria da evolução é algo palpável...

Eu sou católico, mas não sou criacionista. Não defendo o evolucionismo simplesmente porque não tenho muito interesse nem conhecimento no assunto. Já comprei três livros do Dawkins, sendo que só li O Gene Egoísta, e sempre canso quando começo a ler os outros. Ele deveria se preocupar mais em defender o evolucionismo, usando sua argumentação sofisticada, do que atacar a religião a cada parágrafo, perdendo o rumo do livro.

Gilghamesh escreveu:São os fundamentalistas protestantes que querem impor a ferro e fogo a teoria criacionista nas escolas, afirmando ser ela uma "teoria científica."

O que seria inútil. Só os crentes prestariam atenção nesta aula, e olha lá. Eu, que fazia um cursinho por fora, sempre aproveitava as aulas de inglês para colocar o sono em dia, estudar outra matéria, ficar na cozinha conversando com a cozinheira ou na cantina olhando as garotas de outras turmas fazer educação física. Os alunos que tinham interesse por certas matérias, como os que juravam ser engenheiros mecânico, acabavam fazendo coisas semelhantes. Nos fim das contas, era eles quem tiravam as melhores notas.

Um crente minimamente racional deveria saber que o criacionismo é muito melhor ensinado numa igreja, por um pastor experiente, do que na escola, por um professor com má vontade. Isso só vai fazer dele um espantalho de matéria chata, levando mais gente a desacreditar.

Gilghamesh escreveu:Já sobre o despreparo dos alunos brasileiros sobre o que é realmente a teoria da evolução, devemos isso ao nosso governo, que não tem competência para financiar e formar bons professores.

Eu estudei na rede particular, não era tão diferente assim.

O que pude perceber é que a professorinha do ensino médio realmente estava de saca. Conversando com uma tia crente (mas bastante inteligente) sobre o assunto, tive mais sucesso em mudar a visão dela sobre evolucionismo do que qualquer professor que já tenha visto. Não sei se o que dizia tinha algum fundamento, mas como ela não entendia nada de evolucionismo, consegui passar o meu recado.

Comecei hablando que Darwin nunca teve a pretensão de explicar a origem da vida, mas só a origem da diversidade de espécies, muitas com semelhanças genéticas incríveis entre si. Partindo daí, completei que as espécies precisam se adaptar ao ambiente onde vivem, sendo que só os gens que possibilitam esta adaptação são passados para frente, os outros são extintos pela "seleção natural".

O pescoço da girafa não cresce porque ela precisa alcançar a copa das árvores, mas só as girafas que tinham gen para pescoço longo sobreveviriam num ambiente onde precisam capturar o alimento de um lugar alto, ou seja, as girafas com pescoço curto seriam extintas ao longo do tempo (acho que menti neste caso, já que girafas comem gramíneas rasteiras).

Expliquei que o termo mais correto pra mim, é mutação, e não evolução, já que elas simplesmente mudam, podendo até "involuir" de acordo com o contexto. Aí disse que uma espécie só é uma espécie se é capaz de gerar decendentes férteis. Lembrei dum exemplo de alguns peixes que foram trocados de habitat, e após algumas gerações, eles já não produziam mais decendentes férteis com os que habitavam o ambiente antigo. É uma mutação/evolução de curto prazo, mas que mutações significativas devem levar muito tempo. Ela disse: "milhares de anos". Não fui audacioso para dizer milhões.

Acabei dizendo que Darwin nunca disse que o homem é um macaco, mas que ele é um primata, assim como o macaco. Assim como uma vaca é um mamífero, tanto quanto uma égua ou um homem. "O que define o primata é o polegar separado, assim como o mamífero é alimentar os filhotes com secreção produzida pelas glândulas mamárias das fêmeas, também conhecida como leite. É uma questão de taxonomia, e não de evolucionismo. Homens são da mesma classe que uma vaca (mamífero) e da mesma ordem que um chimpanzé (primata)". Ela concordou que há mais semelhanças biológicas entre o homem e o macaco do que entre o homem e a formiga.

Pode corrigir as abobrinhas que eu eventualmente soltei neste discurso, mas, como já disse, em 15 minutos tive mais eficiência em apresentar o evolucionismo para uma pessoa que pensou a vida inteira que não passava de uma babaquice do que qualquer professor-de-ensino-médio que já vi.

Gilghamesh escreveu:Em tempo: Darwin jamais afirmou que o homem descende dos macacos, mas sim, que o homem descende de um ramo de mamíferos, que deu origem à varias ramificações, uma delas, dando origem ao homem e outras que deram origem aos vários tipos de símios.

Eu sei, a professorinha do ensino médio talvez não saiba.

Gilghamesh escreveu:Esse lance de que Darwin teria dito que: "o homem descende dos macacos", foi uma invenção dos criacionistas, para tentar desmerecer Darwin e sua teoria da evolução das espécies.

E os professores de ensino médio não demonstram nenhuma vontade em detonar este mito. Os alunos deveriam ser obrigados a ler, pelo menos, A Origem das Espécies, para saber disso.
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Benetton
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

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EVOLUCIONISMO X CRIACIONISMO


A Religião tem que ser necessariamente oposta à Ciência ?



Depende do tipo de Religião. Bom, para alguns teólogos, o planeta teria em torno de 6.500 anos. Para os cientistas, a média seria de 5 bilhões de anos. Hoje não há dúvida sobre esta datação. A avaliação pelo radiocarbono e outras técnicas radiológicas que usam a chamada meia-vida dos elementos radioativos, mostram-nos que é impossível uma idade tão curta para o planeta como querem afirmar os Criacionistas, embora mereçam respeito por basearem suas crenças na Fé, e Fé não se discute.


Porém, e independentemente dos fatos geológicos, a prova da existência do homem sobre a Terra antes da época fixada pela Gênese pode ser deduzida da própria população do globo. Sem falar da cronologia chinesa, que remonta, diz-se, há trinta mil anos, documentos mais autênticos atestam que o Egito, a Índia e outros países, estavam povoados e florescentes pelo menos três mil anos antes da era Cristã, ou seja, mil anos, conseqüentemente, depois da criação do primeiro homem, segundo a cronologia bíblica.


Documentos e observações recentes não deixam nenhuma dúvida, hoje, sobre as relações que existiram entre a América e os antigos Egípcios; de onde é necessário concluir que esse continente já era povoado nessa época. Seria, pois, preciso admitir que, em mil anos, a posteridade de um único homem pôde cobrir a maior parte da Terra; ora, uma tal fecundidade seria contrária a todas as leis antropológicas.


Isso sem contar que, se admitirmos o período de 1.650 anos mais tarde, toda a raça humana foi destruída (o dilúvio como sendo universal ) com exceção de um único homem, sua prole, resulta que o povoamento da Terra não data senão de Noé, quer dizer, de 2.350 anos antes de nossa era. Ora, quando os hebreus emigraram para o Egito, no décimo oitavo século, encontraram este país muito povoado e já muito avançado em civilização.


A história prova que, nessa época, as Índias e outros países estavam igualmente florescentes. Seria necessário, pois, que do décimo quarto ao décimo oitavo século, quer dizer, no espaço de 600 anos, não somente a posteridade de um único homem pôde povoar todos os imensos continentes então conhecidos, supondo que os outros não o fossem, mas que, nesse curto intervalo, a espécie humana pôde se elevar da ignorância absoluta, do estado primitivo, ao mais alto grau do desenvolvimento intelectual, o que é também contrário a todas as leis antropológicas.


A religião será sempre forte quando ela marchar de acordo com a ciência, porque ela reunirá a parte esclarecida da população ; é o único meio de dar um desmentido ao preconceito que faz da Religião uma antagonista do progresso. Deus, por isso, é menos grande e menos poderoso? Sua obra é menos sublime por não ter o um tom de criação instantânea ? Evidentemente que não !!! Isso seria necessário fazer-se da Divindade uma idéia bem mesquinha por não reconhecer sua onipotência nas leis eternas que Deus estabeleceu para reger os mundos.


A evolução, propriamente dita, teve seus primeiros princípios propostos por Lamark, Charles Darwin, Alfred Russel Wallace ( seleção natural da espécies ) Gregor Mendel (hereditariedade ) nos diz que os Prossímios e os Antropóides surgiram de ramificações distintas, e não um do outro. E o mesmo ocorreu com o Homem e o macaco. Um não surgiu ( não evoluiu ) do outro. São como galhos distintos de uma mesma árvore. A evolução de um não implica necessariamente na extinção do outro !!! Quando um galho de uma árvore cresce e se desenvolve, os outros galhos, por acaso, morrem ?



Imagem



A evolução obedece à necessidade de adaptação dos seres à realidade de cada época. Antigamente, a mandíbula dos humanóides ( O Pitecanthropus Erectus e Homem de Neanderthal, da era paleolítica ) era bastante avantajada para possibilitar a trituração de alimentos crus e de difícil digestão. Com o tempo, descobriu-se a utilidade do fogo para o cozimento e assim as várias gerações posteriores da raça não mais se apresentaram com as proporções das mandíbulas dos seus ancestrais.


Resumidamente falando, a ordem dos Primatas subdivide-se em duas subordens: Prossímios e Antropóides. Estes últimos surgiram a partir dos descendentes dos prossímios primitivos, embora os prossímios atuais tenham atravessado 50 milhões de anos sem mudança. Entre as características compartilhadas pelos dois grupos de primatas podemos relacionar : A presença do polegar oponível (e também, com freqüência, dedos grandes), os olhos situados na parte frontal da cabeça e com visão binocular, o cérebro grande e com circunvoluções e o comportamento social complexo.


Em síntese : O Homem não surgiu diretamente do macaco, como muitos ainda pensam. Essa teoria já foi derrubada há dezenas de anos !!! O Homem e o macaco surgiram de ramificações distintas e cada um seguiu as estruturas impostas por suas respectivas naturezas.



Conclusão


É bom lembrar que, não há muito tempo atrás, os que se apegavam cegamente à Bíblia, quiseram contestar a tese de Galileu, que afirmava não ser a Terra o centro do Universo, e quase o queimaram vivo por isso. Mas, hoje em dia, nem se discute mais esse assunto, pois até a Igreja reconheceu, depois, que Galileu estava coberto de razão.


Uma coisa que normalmente as pessoas de boa-fé não conseguem enxergar é que tudo o que a Ciência já descobriu, vier a descobrir ou desvendar, estará certamente descobrindo ou desvendando Leis Naturais, cuja origem é Deus, assim, via de conseqüência, são inegavelmente Leis Divinas.


Sabemos que um véu foi lançado propositadamente sobre algumas partes dos Ensinamentos da Bíblia. Este véu deve ser levantado para que a Ciência, deixando de ser exclusivamente materialista, possa inteirar-se do elemento espiritual e para que a Religião PARE de menosprezar as Leis Orgânicas e imutáveis da matéria. Essas duas forças, apoiando-se uma sobre a outra, e andando juntas, se prestarão um mútuo apoio. Então a Religião, não recebendo mais o desmentido da Ciência, adquirirá uma força inabalável, porque estará de acordo com a razão, e não se lhe poderá opor a irresistível lógica dos fatos.


Para aqueles que quiserem ver uma reportagem sobre uma recente descoberta da evolução Humana, é só acessar o vídeo :


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O anúncio de uma descoberta científica ganhou a primeira página de jornais do mundo inteiro em outubro de 2002. Arqueólogos podem ter encontrado, no deserto de Chade, na África, um crânio que recebeu a denominação científica de Sahelanthropus tchadensis ( Homem do Sahel Chadiano ), apelidado de Toumai, capaz de explicar a evolução do homem.





Editado pela última vez por Benetton em 11 Jul 2008, 12:46, em um total de 2 vezes.

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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

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Parece-me que os "criancionistas", estão passando batido por esse tópico, na esperança de que ele caia no esquecimento...

<criacionista on>Ai jisuis, fazei este tópico dar pau e sumir do diretório, amém.<criacionista off>

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Fenrir
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Fenrir »

O universo, incluindo o nosso sistema estelar, foi criado em apenas 6 dias...

E é só um mero detalhe que, em 400 anos de astronomia com telescópios, nenhum astronomo viu uma nebulosa de proto-estrela condensar e dissipar (formar planetas) e a proto-estrela central sair da fase pré-sequencia principal para a sequencia principal em apenas 6 dias...

O universo como um todo, tem entre 6.000 e 10.000 anos de existência...

E só um mero detalhe existirem registros de rochas com mais de um bilhao de anos de idade, inclusive fora da terra (em meteoritos e nas rochas lunares).
As formas de datacao teriam que estar erradas por uma margem de "apenas" 10^9 anos... ( subtraia 10000 de 4*10^9 )...

Os dinossauros morreram no dilúvio...

Outro pequeno detalhes nao encontrarem nenhum fossil de dinossauro com menos de 65 milhoes de anos de idade.
Outro pequeno detalhe nao terem percebido uma morte subita de todos os dinossauros nos registros fosseis entre 10K e 6K anos atras.
Mais um detalhe desprezivel nao perceberem que criaturas como o pterodactilo e o ictiossauro nao sao e nem nunca foram dinossauros e que teriam sido perfeitamente capazes de sobreviver a um "diluvio".

deus criou um homem, e depois criou uma mulher...

Da costela de adao, esqueceu este detalhe.

A arca de noé conseguiu comportar um casal de cada espécie de ser vivo existente na terra...

De todos os milhoes de especies de seres vivos e seus ecosistemas, incluindo sequoias gigantes, suponho. E tinha espaco e comida pra todos.

Tao idiota que nem vale a pena discutir.

Apostaria meu emprego de que deve existir uma correlacao negativa estatisticamente significativa entre QI e crenca na arca de noe e em terra jovem, ou seja, diminui-se o primeiro quando aumenta o segundo.
Pena ninguem ter feito esta pesquisa ainda.
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Suyndara »

Uma vez eu fui tentar ser politicamente correta com meus alunos e deixei que um deles (que era filho de um pastor) fizesse um seminário sobre Criacionismo...

Ele levou o pai e uns amigos da igreja pra faculdade :emoticon22:, tudo com cara de "palestra" mesmo, eu lá tentando ser imparcial e ouvindo tudo calada (a minha idéia era que apenas meus alunos questionassem, uma forma de avaliar se eles tinham de fato aprendido com minhas aulas :emoticon25: ), mas quando o aluno soltou um "os dinossauros então se extinguiram pq eram muito grander e não cabiam na Arca de Noé...", acho que minha gargalhada ecoou no departamento inteiro :emoticon12: :emoticon12:

Eu fiquei vermelhíssima, tive até que sair da sala. No final da apresentação os alunos fizeram uma sabatina tão grande que até o pastor levantou e começou a gritar :emoticon12: E ainda apontou o dedo para mim e vomitou a velha aposta de Pascal :emoticon22:

Foi uma confusão tão grande que decidi nunca mais abrir espaço para essas coisas nas minhas aulas, prerifo passar os textos crias e deixar que a turma avalie sem tanto balbúrdios.

Isso sem contar que no ano seguinte um crente levantou da cadeira e tentou me enforcar no meio da aula pq segundo ele " a minha teoria matava o deus dele" :emoticon33:

Ossos do ofício :emoticon26:
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

Benetton escreveu:
EVOLUCIONISMO X CRIACIONISMO


A Religião tem que ser necessariamente oposta à Ciência ?



Depende do tipo de Religião.



Bene, então aponte qual religião não está contra a ciência?

O espiritismo? :emoticon12:

Mas você mesmo vive dizendo que os cientistas estão mancomunados para desmerecer as teses espiritas, então, como fica isso, você dança e muda de opinião em cada tópico que é apresentado, vc dança um verdadeiro samba do crioulo doido, rapaz! :emoticon12:
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

Fenrir escreveu:O universo, incluindo o nosso sistema estelar, foi criado em apenas 6 dias...

E é só um mero detalhe que, em 400 anos de astronomia com telescópios, nenhum astronomo viu uma nebulosa de proto-estrela condensar e dissipar (formar planetas) e a proto-estrela central sair da fase pré-sequencia principal para a sequencia principal em apenas 6 dias...


O universo como um todo, tem entre 6.000 e 10.000 anos de existência...

E só um mero detalhe existirem registros de rochas com mais de um bilhao de anos de idade, inclusive fora da terra (em meteoritos e nas rochas lunares).
As formas de datacao teriam que estar erradas por uma margem de "apenas" 10^9 anos... ( subtraia 10000 de 4*10^9 )...



Bom, Fenrir, o buraco é muito mais embaixo!

Se deus tivesse realmente criado o universo em 6 dias e este tivesse somente entre 6500 e 10.000 anos de existência, ao olharmos para o céu noturno, não veríamos mais do que talvez umas 1500 estrelas brilhando na noite.

Por que esse número tão limitado?

Se o universo existe a apenas 10.000 anos, este seria o número médio de estrelas que estariam visíveis, pois elas estão no limite máximo de 10.000 anos luz de distância de nosso planeta, e por isso, somente esse pequeno número de estrelas seria observável.

Se o universo existisse a apenas 10.000 anos, todos os bilhões de estrelas, galáxias, quasares e nebulosas que podemos observar a olho nú ou através de telescópios, não poderiam ser visíveis, pois a luz por elas emitida, ainda não teria chegado até nós, e para que pudecem ser observáveis aqui da Terra, se passariam bilhões de anos para que isso ocorresse.

O mais grave é que na bíblia, é atestado com todas as letras que o próprio deus passou para a humanidade esta falsa afirmação sobre ele ter criado o universo em apenas seis dias e esse mesmo universo existir há no máximo, 10.000 anos.

Mais grave ainda, é que esse deus afirma que criou a terra, a lua, o sol e os planetas do nosso sistema estelar e só DEPOIS, criou as estrelas.

Ora, a idade média de nosso universo atualmente está estimado em 15 bilhões de anos, pois essa é a distância máxima da luz de estrelas e galáxias que podemos observar hoje.

O universo pode ser muito mais antigo e só não podemos perceber isso, porque podem existir galáxias e estrelas que estão tão distantes, mas tão distantes, que podem se passar milhares de anos até que a luz por elas emitidas, possa ser observável por nós, aqui deste grão de poeira estelar.

Estima-se que nosso sistema estelar, possui perto de 5 bilhões de anos, ou seja, o nosso sistema é muito mais jovem do que o universo em sí, ele surgiu muito depois do universo ter começado sua existência.


Fenrir escreveu:Os dinossauros morreram no dilúvio...

Outro pequeno detalhes nao encontrarem nenhum fossil de dinossauro com menos de 65 milhoes de anos de idade.
Outro pequeno detalhe nao terem percebido uma morte subita de todos os dinossauros nos registros fosseis entre 10K e 6K anos atras.
Mais um detalhe desprezivel nao perceberem que criaturas como o pterodactilo e o ictiossauro nao sao e nem nunca foram dinossauros e que teriam sido perfeitamente capazes de sobreviver a um "diluvio".



Nesse caso Fenrir, os criacionistas alegam que os sáurios eram muito grandes para entrar na arca e por isso morreram. :emoticon12:

Só que os sáurios de grande porte eram apenas uma pequena parcela, de todos os tipos de sáurios existentes.

Existiam sáurios do tamanho de coelhos, do tamanho de galinhas, no tamanho de cachorros, do tamanho de homens, etc, etc, etc.

No entanto, esses sáurios de menor porte, não tiveram sua chance de entrar na tal arca. :emoticon11:

Ora, isso é uma transgressão da ordem divina, deus decretou que o homem deveria recolher um casal de cada espécie, independente do seu tamanho, não é mesmo? :emoticon3:

Agora, o mais absurdo é que deus deu ao noé, as dimensões da tal arca para ser construída, para levar um casal de cada espécie.

Não lembro agora as dimensões exatas, mas com animais e mantimentos, ela poderia comportar no máximo, umas 30 espécies de animais.

Só para citar um exemplo, apenas na Amazônia, existem mais de 10 milhões de espécies diferentes. Só na Amazônia, imagine então, quantas espécies existem no mundo inteiro, sem contar os que já se extinguiram.

A tal arca de noé, teria simplesmente que ter o tamanho do nosso próprio planeta. :emoticon12:



Fenrir escreveu:Apostaria meu emprego de que deve existir uma correlacao negativa estatisticamente significativa entre QI e crenca na arca de noe e em terra jovem, ou seja, diminui-se o primeiro quando aumenta o segundo.
Pena ninguem ter feito esta pesquisa ainda.


Se não me engano, postei uma pesquisa sobre isso, e os crentes caíram de pau na pesquisa... :emoticon12: :emoticon12:
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

Suyndara escreveu:Uma vez eu fui tentar ser politicamente correta com meus alunos e deixei que um deles (que era filho de um pastor) fizesse um seminário sobre Criacionismo...

Ele levou o pai e uns amigos da igreja pra faculdade :emoticon22:, tudo com cara de "palestra" mesmo, eu lá tentando ser imparcial e ouvindo tudo calada (a minha idéia era que apenas meus alunos questionassem, uma forma de avaliar se eles tinham de fato aprendido com minhas aulas :emoticon25: ), mas quando o aluno soltou um "os dinossauros então se extinguiram pq eram muito grander e não cabiam na Arca de Noé...", acho que minha gargalhada ecoou no departamento inteiro :emoticon12: :emoticon12:

Eu fiquei vermelhíssima, tive até que sair da sala. No final da apresentação os alunos fizeram uma sabatina tão grande que até o pastor levantou e começou a gritar :emoticon12: E ainda apontou o dedo para mim e vomitou a velha aposta de Pascal :emoticon22:

Foi uma confusão tão grande que decidi nunca mais abrir espaço para essas coisas nas minhas aulas, prerifo passar os textos crias e deixar que a turma avalie sem tanto balbúrdios.

Isso sem contar que no ano seguinte um crente levantou da cadeira e tentou me enforcar no meio da aula pq segundo ele " a minha teoria matava o deus dele" :emoticon33:

Ossos do ofício :emoticon26:


Seria cômico, não fosse trágico. :emoticon38:

O pior é a atitude revoltante que esses macacos tem, quando são confrontados e não tem capacidade de debater de forma inteligente.

Eu me revolto com tal tipo de atitude.

E quando ponho a minha assinatura baseada numa frase de Bakunin neste fórum, alguns débeis mentais ainda vem querer tirar satisfação, é mole? :emoticon12:
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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Benetton »



Gilghamesh escreveu:
Benetton escreveu:
EVOLUCIONISMO X CRIACIONISMO


A Religião tem que ser necessariamente oposta à Ciência ?



Depende do tipo de Religião.



Bene, então aponte qual religião não está contra a ciência?

O espiritismo?

Bom, se for para provar que Deus existe, então o Espiritismo está fora. A DE é Teísta e sabemos que não há mesmo como provar que Deus existe. Mas isso pouco nos importa.






Gilghamesh escreveu:Mas você mesmo vive dizendo que os cientistas estão mancomunados para desmerecer as teses espiritas, então, como fica isso ...

Diga aonde Eu disse isso. Prove com quotes e links deste Fórum.

Passou a inventar coisas, Gilghamesh??? :emoticon12:

E por favor, se foi outro forista que disse isso, solicito que preste mais atenção quando referenciar meu nome com "coisas" que outras pessoas dizem, pois já deve ser a 3ª vez que fazem isso com o meu nome...






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Re: Algumas Idiotices, oppss, teorias criacionistas.

Mensagem por Gilghamesh »

Benetton escreveu:
Gilghamesh escreveu:
Benetton escreveu:
EVOLUCIONISMO X CRIACIONISMO


A Religião tem que ser necessariamente oposta à Ciência ?



Depende do tipo de Religião.



Bene, então aponte qual religião não está contra a ciência?

O espiritismo?

Bom, se for para provar que Deus existe, então o Espiritismo está fora. A DE é Teísta e sabemos que não há mesmo como provar que Deus existe. Mas isso pouco nos importa.



Nem pra isso os espíritos prestam...

Fazer o que, né? :emoticon12:

Como algo que não existe, pode dar opinião sobre outro algo que também não existe, né?

Fica difícil... :emoticon12:



Benetton escreveu:
Gilghamesh escreveu:Mas você mesmo vive dizendo que os cientistas estão mancomunados para desmerecer as teses espiritas, então, como fica isso ...

Diga aonde Eu disse isso. Prove com quotes e links deste Fórum.

Passou a inventar coisas, Gilghamesh??? :emoticon12:

E por favor, se foi outro forista que disse isso, solicito que preste mais atenção quando referenciar meu nome com "coisas" que outras pessoas dizem, pois já deve ser a 3ª vez que fazem isso com o meu nome...


Opa, opa, opa! :emoticon11:

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!

Sempre te confundo com o bostânico, fazer o que, espirita é tudo igual... :emoticon12:
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