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Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 19 Jan 2006, 00:36
por Viper
Salve!
Arranjei um tempo para postar...
Bom, acho que todos por aqui já viram as fotos da suposta materialização da Irmã Josefa (em algumas delas aparece o Chico Xavier ao lado da pretensa forma materializada). As fotos que foram postadas no RV ao longo do tempo referentes a esta suposta materialização mostram o que parece ser uma pessoa (viva) coberta totalmente por um tecido branco. Exemplo:
Essa imagem, por si só, não serve como evidência para nada. Mas, caso tivéssemos a seqüência de fotos que registra a formação da suposta forma materializada, penso que teríamos algo interessante em mãos. Isso porque não teríamos apenas a imagem final da materialização (que parece apenas alguém coberto completamente por um tecido branco), mas cada etapa desta. Dificilmente haveria outra forma ortodoxa de explicar uma seqüência de fotos que mostra a formação de uma materialização sem ser por montagem. Descartada esta hipótese, a seqüência serviria como boa evidência para o hipotético fenômeno da materialização (acho eu). Segundo o Arduin, esta seqüência de fotos existe e foi publicada numa série de reportagens da
revista "O Cruzeiro" (antigo periódico semanal) veiculadas durante os meses de fevereiro, março e abril do ano de 1964.
Há algum tempo atrás o meu irmão foi à
Biblioteca Nacional para fazer uma pesquisa e eu pedi a ele para aproveitar e procurar por estas edições da revista "O Cruzeiro". Segundo ele, numa busca rápida realizada no sistema da Biblioteca, foram retornados muitos resultados para "O Cruzeiro". Obviamente, como não era do seu interesse, ele acabou não fazendo uma busca mais detalhada.
Entrei na seguinte url:
http://catalogos.bn.br/
E tentei encontrar as referidas edições da revista, mas não logrei êxito. Não porque eu não tenha encontrado as mesmas após vasculhar todos os resultados retornados, mas porque são MUITOS os resultados retornados quando se digita "O Cruzeiro" no campo de buscas. E eu não estou com tempo para ficar peneirando esses resultados. Tentei fazer uma busca refinada, mas também não logrei êxito.
Caso alguém tenha tempo e saco disponíveis no momento, bem que poderia dar uma força e ajudar na busca por estas edições da revista "O Cruzeiro" fazendo uma pesquisa decente na url anteriormente mencionada. Se alguém encontrar as tais edições, peço para que anote os dados e coloque aqui no tópico. Aproveito e solicito também o envio de uma MP no caso de um possível êxito, pois assim receberei a notificação via e-mail e ficarei sabendo que alguém conseguiu localizar as revistas em questão no acervo da Biblioteca Nacional. Neste caso eu arranjaria um tempo para ir lá (já com os dados em mãos) e fotocopiar ou fotografar (na pior das hipóteses) as tais revistas, e colocar a tal seqüência de fotos em algum sítio na internet para que o pessoal interessado pudesse dar uma olhada.
Bom, é isso aí. Agradeço antecipadamente por qualquer ajuda.
[Editado por Urtigão - Correção semântica no corpo do texto e reformulação do subtítulo do tópico.]
Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 19 Jan 2006, 00:39
por APODman
Eu amanhã irei até o jornal o Estado de S.Paulo e vou tentar achar as edições do Cruzeiro no arquivo Estado.
Vou solicitar que eles façam a gravação em CD dos arquivos e se der certo amanhã eu os disponibilizo em um servidor FTP.
Dou noticias amanhã neste tópico.
[ ]´s
Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 19 Jan 2006, 02:40
por King In Crimson
Urtigão,
Relembrei da minha infância com esse nick.
Re: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 19 Jan 2006, 10:09
por Botanico
Urtigão escreveu:Salve!
Arranjei um tempo para postar...
Bom, acho que todos por aqui já viram as fotos da suposta materialização da Irmã Josefa (em algumas delas aparece o Chico Xavier ao lado da pretensa forma materializada). As fotos que foram postadas no RV ao longo do tempo referentes a esta suposta materialização mostram o que parece ser uma pessoa (viva) coberta totalmente por um tecido branco. Exemplo:
Essa imagem, por si só, não serve como evidência para nada. Mas, caso tivéssemos a seqüência de fotos que registra a formação da suposta forma materializada, penso que teríamos algo interessante em mãos. Isso porque não teríamos apenas a imagem final da materialização (que parece apenas alguém coberto completamente por um tecido branco), mas cada etapa desta. Dificilmente haveria outra forma ortodoxa de explicar uma seqüência de fotos que mostra a formação de uma materialização sem ser por montagem. Descartada esta hipótese, a seqüência serviria como boa evidência para o hipotético fenômeno da materialização (acho eu). Segundo o Arduin, esta seqüência de fotos existe e foi publicada numa série de reportagens da
revista "O Cruzeiro" (antigo periódico semanal) veiculadas durante os meses de fevereiro, março e abril do ano de 1964.Há algum tempo atrás o meu irmão foi à
Biblioteca Nacional para fazer uma pesquisa e eu pedi a ele para aproveitar e procurar por estas edições da revista "O Cruzeiro". Segundo ele, numa busca rápida realizada no sistema da Biblioteca, foram retornados muitos resultados para "O Cruzeiro". Obviamente, como não era do seu interesse, ele acabou não fazendo uma busca mais detalhada.
Entrei na seguinte url:
http://catalogos.bn.br/E tentei encontrar as referidas edições da revista, mas não logrei êxito. Não porque eu não tenha encontrado as mesmas após vasculhar todos os resultados retornados, mas porque são MUITOS os resultados retornados quando se digita "O Cruzeiro" no campo de buscas. E eu não estou com tempo para ficar peneirando esses resultados. Tentei fazer uma busca refinada, mas também não logrei êxito.
Caso alguém tenha tempo e saco disponíveis no momento, bem que poderia dar uma força e ajudar na busca por estas edições da revista "O Cruzeiro" fazendo uma pesquisa decente na url anteriormente mencionada. Se alguém encontrar as tais edições, peço para que anote os dados e coloque aqui no tópico. Aproveito e solicito também o envio de uma MP no caso de um possível êxito, pois assim receberei a notificação via e-mail e ficarei sabendo que alguém conseguiu localizar as revistas em questão no acervo da Biblioteca Nacional. Neste caso eu arranjaria um tempo para ir lá (já com os dados em mãos) e fotocopiar ou fotografar (na pior das hipóteses) as tais revistas, e colocar a tal seqüência de fotos em algum sítio na internet para que o pessoal interessado pudesse dar uma olhada.
Bom, é isso aí. Agradeço antecipadamente por qualquer ajuda.
[Editado por Urtigão - Correção semântica no corpo do texto e reformulação do subtítulo do tópico.]
A revista o Cruzeiro fez a série de reportagens, começando em 18 de janeiro de 1964 e foi até meados de março de 1964, quando então, os reporteres desmoralizados fizeram publicar um repto de honra.
Seria bom checar as referências constantes no livro Materializações de Uberaba, do Jorge Rizzini (parece que não está fácil achar esse livro e então eu posso passar as que tenho).
O Turatti diz que essas revistas existem em bom estado na Bilbioteca do CLAP (confederação dos lelés, alienados e pataquáticos). Só que ele também disse que havia lá os 50 livros do Amauri Pena... e não tem sequer um!
Boa sorte.
Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 19 Jan 2006, 12:30
por Gilghamesh
E, quando postarem as tais fotos, perceberemos uma coisa:
Não existe uma foto sequer apresentando a tal médium ao lado do tal espírito completamente materializado formado por ectoplasma.
E aí, possivelmente, o bota vai dizer que a foto existe, mas não foi publicada!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 00:38
por Botanico
Gilghamesh escreveu:E, quando postarem as tais fotos, perceberemos uma coisa:
Não existe uma foto sequer apresentando a tal médium ao lado do tal espírito completamente materializado formado por ectoplasma.
E aí, possivelmente, o bota vai dizer que a foto existe, mas não foi publicada!
Não Gilga, eu não vou dizer nada. Se por acaso aparecerem por aqui as reportagens e as fotos, vou primeiro coletá-las e depois comparar o que se disse nas reportagens com o livro Materializações de Uberaba. Se o que for dito no livro conferir com o que foi dito nas reportagens, então eu posso concluir ou ao menos inferir que o livro é válido.
O que eu vejo, também, é você recorrendo a uma velha estratégia cética que é tentar distrair os desatentos e apelar para o "cavalo de batalha". Parece, tendo em vista a sua ignorância, que você nada sabe sobre as circunstâncias em que aquele evento ocorreu e aí "descobriu" que não havia fotos da médium e dos fantasmas juntos e com isso está provado que é fraude. Certo?
Vê-se que é impossível contentá-los. Aqui na entrada deste tópico há uma foto de suposto médium, ao lado do Chico, a fantasma atrás dele e ectoplasma saindo da boca do sujeito...
E garantem vocês céticos que o cara engoliu uns lençóis e toda uma roupa de fantasma, que agora estão sendo regurgitados e a pessoa viva chegou lá por trás e vestiu a roupa e se cobriu com os ditos lençóis, que estranhamente estão secos, e ninguém viu, nem percebeu nada...
Só mesmo vocês céticos para terem tanta fé assim. Os evangélicos devem estar verdes de inveja.Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 01:12
por marta
Essa materialização está muito mais para suBOSTA do que para suposta, 6 não acham?
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 09:31
por Botanico
marta escreveu:Essa materialização está muito mais para suBOSTA do que para suposta, 6 não acham?
Por isso mesmo que é inútil médiuns que produzem fenômenos de materialização se meterem a besta de se permitirem ser estudados "cientificamente" pela comunidade cética.
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 11:24
por APODman
Botanico escreveu:marta escreveu:Essa materialização está muito mais para suBOSTA do que para suposta, 6 não acham?
Por isso mesmo que é inútil médiuns que produzem fenômenos de materialização se meterem a besta de se permitirem ser estudados "cientificamente" pela comunidade cética.
Azar o do "Espirito de Verdade", 1000 anos de planejamento jogados fora por ser um péssimo estrategista e elaborar um plano "tão audacioso" com uma metodologia tão falha.
Nao pude ir ao Estadao esta semana, mas irei na semana que vem.
[ ]´s
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 11:26
por Gilghamesh
Botanico escreveu:Não Gilga, eu não vou dizer nada. Se por acaso aparecerem por aqui as reportagens e as fotos, vou primeiro coletá-las e depois comparar o que se disse nas reportagens com o livro Materializações de Uberaba. Se o que for dito no livro conferir com o que foi dito nas reportagens, então eu posso concluir ou ao menos inferir que o livro é válido.
O que eu vejo, também, é você recorrendo a uma velha estratégia cética que é tentar distrair os desatentos e apelar para o "cavalo de batalha". Parece, tendo em vista a sua ignorância, que você nada sabe sobre as circunstâncias em que aquele evento ocorreu e aí "descobriu" que não havia fotos da médium e dos fantasmas juntos e com isso está provado que é fraude. Certo?
Vê-se que é impossível contentá-los. Aqui na entrada deste tópico há uma foto de suposto médium, ao lado do Chico, a fantasma atrás dele e ectoplasma saindo da boca do sujeito...
E garantem vocês céticos que o cara engoliu uns lençóis e toda uma roupa de fantasma, que agora estão sendo regurgitados e a pessoa viva chegou lá por trás e vestiu a roupa e se cobriu com os ditos lençóis, que estranhamente estão secos, e ninguém viu, nem percebeu nada...
Só mesmo vocês céticos para terem tanta fé assim. Os evangélicos devem estar verdes de inveja.
O fato é, que até agora, os tais relatos precisos do que aconteceu, não foram apresentados por vc.
Por esse motivo, qualquer coisa que alguém fale aqui, vc vai dizer que é ignorância por não saber do relato daquilo que aconteceu, saida típica de pessoas que não tem qualquer vínculo em descobrir a verdade.
Deixa de ser leviano.
Apresente os tais relatos e à partir daí, conversamos.
O fato de vc acreditar que a foto deste tópico é verdadeira, em nada muda o bom senso de duvidar que é falsa, pois sua palavra, não tem valor nenhum!
Voa xícara, voa!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 13:33
por DarkWings
Apod: Esse aí no seu avatar é o Encosto?
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 18:30
por Botanico
O fato é, que até agora, os tais relatos precisos do que aconteceu, não foram apresentados por vc.
E nem tenho intenção de apresentá-los, por enquanto. Quero lembrá-lo de que você começou dizendo que as fotos eram falsas. Depois mudou, dizendo que eram verdadeiras, mas que o objeto fotografado era falso...
Cabe-lhe o ônus da prova de confirmar essa falsidade. Suponho que você tenha dos dados, os relatos, as reportagens, que tenha feito uma boa e decente pesquisa sobre o assunto, etc e tal para então pronunciar-se pela falsidade com tanta segurança.
É você portanto que tem de dar o primeiro passo e não eu.
Por esse motivo, qualquer coisa que alguém fale aqui, vc vai dizer que é ignorância por não saber do relato daquilo que aconteceu, saida típica de pessoas que não tem qualquer vínculo em descobrir a verdade.
Olha, eu já discuti com muito cético para ficar ouvindo as mesmas tolices sobre evidência anedota e anedota da evidência. Agora decidi ficar menos falante. Se eu tiver que perder tempo com algum cético, que seja com algum que tenha ao menos um resto de miolo, que pelo menos permitirá que a minhoca que vai comê-lo no túmulo viva pelo menos um dia.
Você proclamou a fraude, então prove que tem embasamento para isso.
Sabia que sua OPINIÃO DE QUE É FALSO, não vale mais do que a minha em ser verdadeiro.
Deixa de ser leviano.
Apresente os tais relatos e à partir daí, conversamos.
Você já não conhecia esses relatos? Não? Então com base no que afirma ser fraude?
O fato de vc acreditar que a foto deste tópico é verdadeira, em nada muda o bom senso de duvidar que é falsa, pois sua palavra, não tem valor nenhum!
Até agora só tenho a SUA PALAVRA de que é falsa. Para mim, que sei mais do que você sobre o episódio não é suficiente.
Voa xícara, voa!
E que caia na sua cabeça... se tiver alguma.
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6[/quote]
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 18:32
por Liquid Snake
Re: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 18:39
por o pensador
Urtigão escreveu:Salve!
[/color]
Sempre que eu vejo esta foto me dá uma vontade de rir que eu nâo resisto..
.
Enviado: 20 Jan 2006, 18:53
por o pensador
Com todo o respeito aos espíritas do fórum,será que esta foto serve mesmo de evidência espiritual
? Esta foto naâo por favor
Enviado: 20 Jan 2006, 20:40
por Botanico
o pensador escreveu:Com todo o respeito aos espíritas do fórum,será que esta foto serve mesmo de evidência espiritual
? Esta foto naâo por favor
Pensador, se por acaso você sabe pensar, já devia ter percebido, como já percebi há tempos, QUE ABSOLUTAMENTE NADA, nem foto, nem filme, nem vídeo, nem depoimento, nem James Randi caindo do cavalo e pagando o milhão, NADA DE NADA serve de prova ou evidência para o pessoal cético quanto a esses assuntos, sacou?
Céticos podem até estudar e pesquisar esses assuntos, mas TODOS ELES SÃO ABSOLUTAMENTE INCAPAZES de produzir qualquer trabalho científico que convença aos seus colegas céticos ausentes. Em Ciência é tão proibido ir contra os dogmas quanto o é na Religião. Neste ponto, empataram.
É isso.
Enviado: 20 Jan 2006, 20:53
por rapha...
Botanico escreveu:o pensador escreveu:Com todo o respeito aos espíritas do fórum,será que esta foto serve mesmo de evidência espiritual
? Esta foto naâo por favor
Pensador, se por acaso você sabe pensar, já devia ter percebido, como já percebi há tempos, QUE ABSOLUTAMENTE NADA, nem foto, nem filme, nem vídeo, nem depoimento, nem James Randi caindo do cavalo e pagando o milhão, NADA DE NADA serve de prova ou evidência para o pessoal cético quanto a esses assuntos, sacou?
Céticos podem até estudar e pesquisar esses assuntos, mas TODOS ELES SÃO ABSOLUTAMENTE INCAPAZES de produzir qualquer trabalho científico que convença aos seus colegas céticos ausentes. Em Ciência é tão proibido ir contra os dogmas quanto o é na Religião. Neste ponto, empataram.
É isso.
Mas é claro.
Pelo simples fato de serem ilógicas e irracionais.
Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 21:28
por Najma
Teria que existir um filme de materialização...
Sequência de fotos também dá para forjar...
Sinceramente eu não me conformo... COMO que nenhum espírita daqui NÃO CONSEGUE VER que as fotos da irmã Josefa têm metros e metros de filó e gaze??
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 21:35
por rapha...
Najma escreveu:Teria que existir um filme de materialização...
Sequência de fotos também dá para forjar...
Sinceramente eu não me conformo... COMO que nenhum espírita daqui NÃO CONSEGUE VER que as fotos da irmã Josefa têm metros e metros de filó e gaze??
Era o que se dava para fazer na época. Coitados, fizeram o máximo que puderam para se aproximar da realidade!
As materializações atualmente seriam muito mais bem elaboradas, com diversos efeitos visuais.
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 21:46
por Najma
rapha... escreveu:Najma escreveu:Teria que existir um filme de materialização...
Sequência de fotos também dá para forjar...
Sinceramente eu não me conformo... COMO que nenhum espírita daqui NÃO CONSEGUE VER que as fotos da irmã Josefa têm metros e metros de filó e gaze??
Era o que se dava para fazer na época. Coitados, fizeram o máximo que puderam para se aproximar da realidade!
As materializações atualmente seriam muito mais bem elaboradas, com diversos efeitos visuais.
Vero, Raphinha, vero...
Engraçado que os espíritas não acreditam que os filmes como Ghost são "de verdade"... mas essas fotos do Chico, sim. Isso que é incompreensível pra mim...
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 20 Jan 2006, 22:00
por Ateu Tímido
rapha... escreveu:Najma escreveu:Teria que existir um filme de materialização...
Sequência de fotos também dá para forjar...
Sinceramente eu não me conformo... COMO que nenhum espírita daqui NÃO CONSEGUE VER que as fotos da irmã Josefa têm metros e metros de filó e gaze??
Era o que se dava para fazer na época. Coitados, fizeram o máximo que puderam para se aproximar da realidade!
As materializações atualmente seriam muito mais bem elaboradas, com diversos efeitos visuais.
Com os custos, eles só poderiam fazer isso se o George Lucas fosse cardecista...
Não sendo, é mais fácil dar essa desculpa do Botânico.
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 21 Jan 2006, 06:21
por Botanico
Najma escreveu:Teria que existir um filme de materialização...
Sequência de fotos também dá para forjar...
Sinceramente eu não me conformo... COMO que nenhum espírita daqui NÃO CONSEGUE VER que as fotos da irmã Josefa têm metros e metros de filó e gaze??
Mas Najma, é claro que conseguimos ver os metros de filo e gaze, o problema é que antes de tudo começar, os repórteres do Cruzeiro _ que estavam dispostos a tudo para avacalhar o Chico e o Espiritismo _ NÃO CONSEGUIRAM achar esses metros de filó e gaze, nem cruxifixo, nem barbicha, nem turbante... e não foi por falta de revistar o lugar.
Todos os apetrechos usados pelos fantasmas, inclusive eles próprios, obviamente para a Ciência SÓ PODIAM SER COISAS DESSE MUNDO SE FAZENDO PASSAR POR FANTASMAGÓRICOS, CERTO? Bem, se é assim, então estão sujeitos às leis da física ainda, quer dizer: ocupavam espaço e volume, não podiam atravessar paredes, não existia ainda o Star Trek com sua mágica de teleporte... Então o que estou querendo é que me expliquem como se deu aquele fenômeno DENTRO ENTÃO DAS LEIS NATURAIS.
Quero ressalvar que o ambiente fora muito bem revistado, as pessoas também o foram, rasgaram até os bolsos da roupa do Chico em busca de qualquer coisa suspeita... E os repórteres, no final, até deixaram declarações escritas e gravadas de que não haviam achado fraude no evento.
Por que será que, mesmo com tantos conhecimentos e física e química e artes mágicas, os céticos ainda não conseguiram me apresentar os protocolos que levariam a produzir uma sessão nas mesmas condições?
Uma pena.
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 21 Jan 2006, 09:11
por Najma
Botanico escreveu:
Por que será que, mesmo com tantos conhecimentos e física e química e artes mágicas, os céticos ainda não conseguiram me apresentar os protocolos que levariam a produzir uma sessão nas mesmas condições?
Uma pena.
Serei dura... desculpe. Mas mesmo que você afirme que não houve fraude, o protocolo que levaria a produzir uma sessão nas mesmas condições é simples "arranjamento", do tipo:
- "Eu não avacalho com sua religião, empresto notoriedade ao feito e você me ajuda a vender a minha revista"...
Caso contrário a aparência de montagem, de
fake, não seria tão notória a ponto de ser evidente e o pior, sendo acreditada até hoje só pela fé na palavra e idoneidade de fulano ou siclano... Bem assim:
Se aconteceu na presença do Chico, é porque é verdade! Se o repórter disse que não viu nenhum filó ou gaze, é porque não viu mesmo!! Não se esqueçam: ele estava na presença do Chico... Etc...
Re: Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 21 Jan 2006, 10:38
por Botanico
Najma escreveu:Botanico escreveu:
Por que será que, mesmo com tantos conhecimentos e física e química e artes mágicas, os céticos ainda não conseguiram me apresentar os protocolos que levariam a produzir uma sessão nas mesmas condições?
Uma pena.
Serei dura... desculpe. Mas mesmo que você afirme que não houve fraude, o protocolo que levaria a produzir uma sessão nas mesmas condições é simples "arranjamento", do tipo:
- "Eu não avacalho com sua religião, empresto notoriedade ao feito e você me ajuda a vender a minha revista"... Caso contrário a aparência de montagem, de
fake, não seria tão notória a ponto de ser evidente e o pior, sendo acreditada até hoje só pela fé na palavra e idoneidade de fulano ou siclano... Bem assim:
Se aconteceu na presença do Chico, é porque é verdade! Se o repórter disse que não viu nenhum filó ou gaze, é porque não viu mesmo!! Não se esqueçam: ele estava na presença do Chico... Etc...
Mas Najma, este é mais um dos motivos pelos quais eu fico ressabiado em pensar que houve fraude na sessão. A revista O Cruzeiro era fortemente anti-espírita. O Chico Xavier já havia passado maus bocados, vendo-se obrigado a posar em fotos em situações humilhantes (rezendo numa banheira, por exemplo), pois os seguranças do David Nasser ameaçavam um garoto deficiente que estava com o Chico na ocasião (não da materialização, isso aqui foi bem antes do epsódio com a Josefa). Os repórteres do Cruzeiro faziam reportagens agressivas contra o Espiritismo e seus adeptos já há tempos portanto.
Com base numa reportagem de Wanda Marlene, feita na TV Itacolomy (que pertencia ao mesmo grupo do Cruzeiro - Os Diários Associados), o repórter José Franco coletou algumas fotos, entrevistou os médicos que pesquisavam os fenômenos da Otília e redigiu uma reportagem neutra, nem contra nem a favor, mas insistiu que queria ver o fenômeno ao vivo etc e tal, e pressionados, Chico e Waldo Vieira acabaram por concordar. A sessão de Uberaba aconteceu a 3 de janeiro de 1964. Aquela reportagem de José Franco, do início, foi publicada em 18 de janeiro de 1964 (naqueles tempos não havia computador e por isso certas matérias que não fossem urgentes demoravam de duas a três semanas para irem ao prelo). Pois bem, na semana seguinte e nas que se seguiram, veio toda uma série de reportagens AVACALHANDO COM A MÉDIUM E DENUNCIANDO FARSA.
De que acordo a senhora Najma está falando? Não existia acordo algum. E veja bem, que essas reportagens, que totalizaram 70 páginas, não dizem em momento algum que "descobrimos a farsa assim e assado durante a sessão". Nada disso, o que eles fizeram foi imprimir algumas fotos e pediram ao perito Carlos Éboli um parecer, que opinou pela fraude. Os detalhes você pode ver onde o Encosto postou as fotos (eu não consegui ver, pois toda hora só dizia que estorou o limite. Mas se ele postou os laudos juntos, estava lá o de Éboli, negativo, e o de Carlos Petit, perito paulistano, que confrontou o que Éboli disse com o que se via nas fotos e não conferiu. Só para ter uma idéia, Éboli dizia que nas roupas havia sinais de desdobramento recente. Digamos, se você veste uma camisa bem passada, que foi dobrada e passada sucessivas vezes, vão aparecer as marcas de dobras e vincos (teria sido necessário se fazer isso para produzir um pacote compacto para mais facilmente esconder as roupas, se bem que o pacote não ficava pequeno apesar disso).
Carlos Petit fez um teste: passou um filó a ferro e colocou sobre um manequim. O veu de filó descia uniforme, sem dobras ou vincos. Fez o mesmo outra vez, mas antes foi passando e dobrando sucessivamente o véu, de forma a produzir o pacote compacto. Ao colocar sobre o manequim, as dobras e vincos apareciam claramente.
Só que nada disso era o que se vê nas fotos das formas materializadas. A roupa delas não apresenta dobras, nem vincos. O que o Carlos Éboli tentava dizer que eram dobras nada mais eram do que gomos da saia.
E para terminar, Jorge Rizzini e Luciano dos Anjos provaram em programas de televisão que a farsa era dos repórteres. Eles sim apontaram fraudes inexistentes, disseram a Otília Diogo era prostituta, que os médicos eram um bando de canalhas, etc e tal. Disseram os repórteres, com a comprovação de DOCUMENTOS OFICIAIS, que a verdadeira mãe da Otília não era a falecida freira Josefa e sim Maria Luiza Barbosa (o nome de casada era Rodrigues). Só que a revista esqueceu de combinar com uma das filhas dessa fulana e ela chamou a mãe pelo nome verdadeiro (Maria Luiza da Costa). Quem está mentindo nessa estória? A revista O Cruzeiro e seus documentos oficiais ou a própria filha da fulana?
Entendeu o drama, Najma? NÃO HAVIA COMBINAÇÃO ALGUMA PORQUE OS REPÓRTERES FIZERAM REPORTAGENS AVALCALHADORAS E TIVERAM O AZAR DE SEREM DESMENTIDOS E PROVADOS FALSOS OS SEUS ARGUMENTOS.
É isso.
Ah! É por favor seja dura mesmo. Detesto gente mole, cheias de muitos dedos.
Re.: Materialização da Irmã Josefa...
Enviado: 21 Jan 2006, 12:17
por DarkWings
Se a revista era anti-espírita então porque publicaria as fotos ? Agora você disse tudo! As fotos ficaram tão ridículas que a revista publicou para acabar de vez com a farsa do Prof. Xavier! E só os espíritas cairam no conto do vigário e acreditam até hoje que era tudo verdade!