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E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 07 Set 2008, 12:32
por Fernando Silva
É do Paulo Coelho, mas tem tudo a ver...

"O Globo" 07/09/08
O direito como metáfora
Paulo Coelho

Sou uma pessoa que crê no sistema judiciário. Apesar de todos os percalços, vemos — por exemplo — a Suprema Corte dos Estados Unidos desqualificando a tortura como método de interrogatório, mesmo que o presidente da República e seu vice tenham, através de artimanhas legais, tentado justificá-la.

Entretanto, minha crença não é compartilhada por muita gente. Um amigo advogado disse-me que “o direito não foi feito para resolver problemas, mas para prolongá-los indefinidamente”.

Apenas como exercício de imaginação, resolvi usar sua tese analisando o Gênesis, primeiro livro da Bíblia.

Se Deus vivesse hoje, nós todos ainda estaríamos no Paraíso, enquanto Ele estaria ainda respondendo a recursos, apelos, rogatórias, precatórias, mandados de segurança, liminares.

E teria que explicar em inúmeras audiências sua decisão de expulsar Adão e Eva do Paraíso, apenas por transgredir uma lei arbitrária, sem nenhum fundamento jurídico: não comer o fruto do Bem e do Mal.

Se Ele não queria que isso acontecesse, por que colocou a tal árvore no meio do jardim — e não fora dos muros do Paraíso? Se fosse chamado para defender o casal, um advogado experiente podia argumentar a tese de “omissão administrativa”: além de colocar a árvore em lugar errado, não a cercou com avisos ou barreiras, deixando de adotar os mínimos requisitos de segurança e expondo todos que passavam ao perigo.

Outro advogado o acusaria de “indução ao crime”: chamou a atenção de Adão e Eva para o exato local onde se encontrava. Se não tivesse dito nada, gerações e gerações passariam pela Terra sem que ninguém se interessasse pelo fruto proibido — já que devia estar numa floresta cheia de árvores iguais, e, portanto, sem nenhum valor específico.

Mas o Gênesis aconteceu antes do sistema judiciário e, portanto, permitiu que Deus tivesse completa liberdade de ação. Escreveu uma única lei e encontrou uma maneira de convencer alguém a transgredi-la, só para poder inventar o Castigo. Sabia que Adão e Eva terminariam entediados com tanta coisa perfeita e — mais cedo ou mais tarde — iriam testar Sua paciência. Ficou ali esperando, porque também Ele — Deus Todo-Poderoso — estava entediado com as coisas funcionando perfeitamente: se Eva não tivesse comido a maçã, o que teria acontecido de interessante nesses bilhões de anos? Nada.

Quando a lei foi violada, Deus — o Juiz Todo-Poderoso — ainda simulou uma perseguição, como se não conhecesse todos os esconderijos possíveis.

Com os anjos olhando e divertindose com a brincadeira (a vida para eles também devia ser muito aborrecida, desde que Lúcifer deixara o Céu), Ele encontra Adão.

“Onde estás?”, perguntara Deus, que já sabia a resposta. Não o alertou para as conseqüências dela. Não disse a famosa frase que tanto ouvimos nos filmes: “Tudo o que disser pode ser usado contra você.” “Ouvi seu passo no jardim, tive medo e me escondi, porque estou nu”, respondera Adão, sem saber que, a partir dessa afirmação, passava a ser réu confesso de um crime.

Pronto. Através de um simples truque, em que aparentava não saber onde Adão estava, nem o motivo de sua fuga, Deus conseguira o que desejava.

Expulsou o casal, seus filhos terminaram pagando também pelo crime (como acontece até hoje com os filhos de criminosos) e o sistema judiciário fora inventado: lei, transgressão da lei, julgamento e castigo.

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 08 Set 2008, 13:22
por Tulio
Deus: advogado do diabo

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 08 Set 2008, 14:11
por Apo
Deus: por que insistem em questioná-lo?

O cara é maluco e manda em tudo.

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 09 Set 2008, 20:34
por docdeoz
Apo escreveu:Deus: por que insistem em questioná-lo?

O cara é maluco e manda em tudo.


Quem disse que Adão e Eva não tem Advogado?

Tem certeza de que alguém lê pelo menos a primeira frase do que eu posto? :emoticon46:

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 09 Set 2008, 20:50
por Apo
docdeoz escreveu:
Apo escreveu:Deus: por que insistem em questioná-lo?

O cara é maluco e manda em tudo.


Quem disse que Adão e Eva não tem Advogado?

Tem certeza de que alguém lê pelo menos a primeira frase do que eu posto? :emoticon46:


Ein?

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 09 Set 2008, 22:01
por docdeoz
Apo escreveu:
docdeoz escreveu:
Apo escreveu:Deus: por que insistem em questioná-lo?

O cara é maluco e manda em tudo.


Quem disse que Adão e Eva não tem Advogado?

Tem certeza de que alguém lê pelo menos a primeira frase do que eu posto? :emoticon46:


Ein?


O julgamento dos eventos terrestres durará mil anos...

Rev 20:4 Então vi uns tronos; e aos que se assentaram sobre eles foi dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados por causa do testemunho de Jesus e da palavra de Deus, e que não adoraram a besta nem a sua imagem, e não receberam o sinal na fronte nem nas mãos; e reviveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Rev 20:12 E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono; e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
Rev 20:13 O mar entregou os mortos que nele havia; e a morte e o hades entregaram os mortos que neles havia; e foram julgados, cada um segundo as suas obras.
Rev 20:14 E a morte e o hades foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.
Rev 20:15 E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo.

Os materialistas mesmo falam da extinção das espécies e do Universo...

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 09 Set 2008, 22:58
por Apo
docdeoz escreveu:
Apo escreveu:
docdeoz escreveu:
Apo escreveu:Deus: por que insistem em questioná-lo?

O cara é maluco e manda em tudo.


Quem disse que Adão e Eva não tem Advogado?

Tem certeza de que alguém lê pelo menos a primeira frase do que eu posto? :emoticon46:


Ein?


O julgamento dos eventos terrestres durará mil anos...

Rev 20:4 Então vi uns tronos; e aos que se assentaram sobre eles foi dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados por causa do testemunho de Jesus e da palavra de Deus, e que não adoraram a besta nem a sua imagem, e não receberam o sinal na fronte nem nas mãos; e reviveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Rev 20:12 E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono; e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
Rev 20:13 O mar entregou os mortos que nele havia; e a morte e o hades entregaram os mortos que neles havia; e foram julgados, cada um segundo as suas obras.
Rev 20:14 E a morte e o hades foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.
Rev 20:15 E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo.

Os materialistas mesmo falam da extinção das espécies e do Universo...


Sono é coisa que incomoda mesmo...vai dormir, Doc. Boa noite. Beijos.

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 10 Set 2008, 10:29
por Tranca
docdeoz escreveu:
Apo escreveu:
docdeoz escreveu:
Apo escreveu:Deus: por que insistem em questioná-lo?

O cara é maluco e manda em tudo.


Quem disse que Adão e Eva não tem Advogado?

Tem certeza de que alguém lê pelo menos a primeira frase do que eu posto? :emoticon46:


Ein?


O julgamento dos eventos terrestres durará mil anos...

Rev 20:4 Então vi uns tronos; e aos que se assentaram sobre eles foi dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados por causa do testemunho de Jesus e da palavra de Deus, e que não adoraram a besta nem a sua imagem, e não receberam o sinal na fronte nem nas mãos; e reviveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Rev 20:12 E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono; e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
Rev 20:13 O mar entregou os mortos que nele havia; e a morte e o hades entregaram os mortos que neles havia; e foram julgados, cada um segundo as suas obras.
Rev 20:14 E a morte e o hades foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte, o lago de fogo.
Rev 20:15 E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de fogo.

Os materialistas mesmo falam da extinção das espécies e do Universo...


E cadê os advogados de defesa dos "julgados" no texto aí em cima?

E ainda dizem que esse deus da bíblia é justo.

Supressão do direito à análise da decisão por colegiado superior e à ampla defesa, negativa do direito à constituição de defensor aos réus e até mesmo de acesso aos autos (os tais livros da vida).

Não bastava o nepotismo (o filho do chefe chagando e quebrando a banca no dia do juízo, sacam?) e o aparelhamento da "máquina celeste" com o cordão de puxa-sacos "eleitos" para funcionarem como julgadores...


Parece coisa do PT...

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 10 Set 2008, 11:47
por Apo
O doc não tem o menor escrúpulo em postar estas coisas aqui.... :emoticon8:

Ou estava com delírios de sono mesmo.

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 10 Set 2008, 12:27
por Fernando Silva
Apo escreveu:O doc não tem o menor escrúpulo em postar estas coisas aqui.... :emoticon8:

Ou estava com delírios de sono mesmo.

Ou isto:
http://ceticismo.wordpress.com/religiao ... giosas/#12
12ª JUSTIFICATIVA: REFERÊNCIAS ALEATÓRIAS DA BÍBLIA

É difícil compreender 100% a motivação, mas às vezes no meio de uma discussão, ao invés do religioso responder ao que você está falando, ele apresenta uma linha qualquer da Bíblia sem relação nenhuma com o assunto.

Aparentemente eles acreditam que a pessoa irá “se deslumbrar com a beleza da escrita” e cessar os argumentos, ou alguma outra estupidez desse gênero. Claro que talvez isso funcionasse se a Bíblia tivesse algum trecho realmente bem escrito; mas, ainda que tivesse, não teria refutado o argumento apresentado. O nome disso é Transtorno de Déficit de Atenção. Isso implica na incapacidade de seguir argumentos mais longos, acarretando que o dito religioso se perca no assunto e busque reagir por reflexo através de uma linha qualquer da Bíblia.

Não passa de outro sintoma de desespero.

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 10 Set 2008, 12:39
por Apo
Fernando Silva escreveu:
Apo escreveu:O doc não tem o menor escrúpulo em postar estas coisas aqui.... :emoticon8:

Ou estava com delírios de sono mesmo.

Ou isto:
http://ceticismo.wordpress.com/religiao ... giosas/#12
12ª JUSTIFICATIVA: REFERÊNCIAS ALEATÓRIAS DA BÍBLIA

É difícil compreender 100% a motivação, mas às vezes no meio de uma discussão, ao invés do religioso responder ao que você está falando, ele apresenta uma linha qualquer da Bíblia sem relação nenhuma com o assunto.

Aparentemente eles acreditam que a pessoa irá “se deslumbrar com a beleza da escrita” e cessar os argumentos, ou alguma outra estupidez desse gênero. Claro que talvez isso funcionasse se a Bíblia tivesse algum trecho realmente bem escrito; mas, ainda que tivesse, não teria refutado o argumento apresentado. O nome disso é Transtorno de Déficit de Atenção. Isso implica na incapacidade de seguir argumentos mais longos, acarretando que o dito religioso se perca no assunto e busque reagir por reflexo através de uma linha qualquer da Bíblia.

Não passa de outro sintoma de desespero.


Mas Fernando...ele AINDA não nos conheceria a esta altura? Deve ser desesperador mesmo não entender lhufas e lascar trechos da Bíblia! Mas o cara é médico ( o que me assusta de fato ).

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 11 Set 2008, 12:17
por Fernando Silva
Postado por Jus est Ars no Clube Cético

Se um juiz brasileiro fosse analisar hoje a conduta de Adão e Eva, a sentença seria mais ou menos assim:


"Trata-se de ação visando a condenação de Adão e Eva, consistente na expulsão do Paraíso, em razão de terem os réus comido da fruta proibida, após proibição já declarada na Lei.

Confessam os réus a realização da conduta proibida, afirmando que o ato só foi levado a cabo em razão da instigação determinante de Serpente, e se dizem arrependidos.

A conduta criminosa, da qual os réus deveriam se abster de realizar foi declarada previamente pela Lei; os réus agiram de forma contrária a ela; houve dolo no ato, revelado pela intenção de comer o fruto proibido; assim, verificam-se presentes os requisitos do crime.

No entanto, exige a lei penal a declaração prévia não só da conduta criminosa, mas também da pena a qual se submeterá o descumpridor da regra. Princípio basiliar do Direito, encontra seu fundamento em nossa Carta Magna:

CONSTITUIÇÃO FEDERAL
Art. 5º.
XXXIX - não há crime sem lei anterior que o defina, nem pena sem prévia cominação legal;


Do relato apurado, verifica-se que nunca foi exteriorizado pelo Legislador, antes da consumação do crime, que a pena pela conduta de comer do fruto proibido era a expulsão do Éden. Tal punição surgiu posteriormente, sem fundamento em ato anterior declarado na Lei.

Outrossim, sobre a conduta dos réus recaem várias atenuantes. Como é de se observar, lhes foi declarado pelo Legislador que, se cometessem tal crime, adquiririam consciência sobre o bem e o mal. A humanidade sempre buscou, e busca até os dias de hoje um conceito perfeito de bem e mal, sem sucesso. A obtenção de tal ideal resultaria em relevante valor social ou moral, o que deve ser considerado pelo Judiciário.

Além disso, cumpre analisar a conduta de Serpente. Resta bem delineado que a intenção dos réus de cometer o delito somente surgiu após a instigação por parte do meliante Serpente, o qual inclusive é funcionário do Legislador. Usando de tal autoridade, tem se que o crime foi cometido sob coação a que podia resistir, aparentemente em cumprimento de ordem de autoridade superior, ou sob a influência de violenta emoção.

Ademais, verifica-se que os réus Adão e Eva confessaram espontaneamente e individualmente seus crimes. Sobre suas condutas, aplicam-se portanto, as seguintes atenuantes:

CÓDIGO PENAL
Circunstâncias atenuantes
Art. 65. São circunstâncias que sempre atenuam a pena:
[...]
III - ter o agente:
a) cometido o crime por motivo de relevante valor social ou moral;
[...]
c) cometido o crime sob coação a que podia resistir, ou em cumprimento de ordem de autoridade superior, ou sob a influência de violenta emoção, provocada por ato injusto da vítima;
d) confessado espontaneamente, perante a autoridade, a autoria do crime;



Por fim, o que mais salta aos olhos, e que configura inclusive abuso de autoridade, foi a conduta do Legislador em fazer com que a pena de banimento do Éden foi estendida a todos os seus descendentes, perpetuamente.

Direito Fundamental inscrito na Constituição da República Federativa do Brasil, é o de que somente o autor do fato delituoso responde por seus atos, não podendo quem não o praticou sofrer as consequências de crimes praticados por outrem:

CONSTITUIÇÃO FEDERAL
Art. 5º.
XLV - nenhuma pena passará da pessoa do condenado[...];


Isto posto, CONDENO os réus pela prática do crime tipificado pelo Legislador, consistente na prática de comer do fruto proibido, com as atenuantes descritas.

De outro lado, DEIXO DE APLICAR A SANÇÃO PRETENDIDA, tendo em vista que a pena não havia sido descrita pelo Legislador antes da prática do fato definido como crime.

Por fim, DESCONSTITUO O EFEITO DA CONDENAÇÃO EM RELAÇÃO A TERCEIROS, já que somente quem não praticou o crime deve sofrer suas consequências, ficando assim o restante da humanidade absolvida dessa conduta.

Com o trânsito em julgado, lance-se o nome dos réus no rol dos culpados, com a anotação de que não há a pena a ser cumprida.

Oficie-se ao MP, para a averiguação de crime de abuso de autoridade por parte do Legislador.

P.I.R.C.

Brasil, 07 de setembro de 2008, dia da Independência.

Juiz de Direito."

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 11 Set 2008, 12:20
por Fernando Silva
Postado por Helder no Clube Cético:

Poderíamos ir um pouco além e analisar também a constitucionalidade do processo legislativo que originou a lei e a constitucionalidade da própria lei que proibia Adão e Eva de comer o fruto da árvore e assim adquirir conhecimento (supondo, como você já fez, a existência de uma constituição que respeitasse os inalienáveis direitos humanos) e até mesmo os seus pressupostos político filosóficos.

Uma lei só pode vir a existir a partir de um processo legislativo que envolva representantes legítimos da população que será governada .

O acesso a informação e a educação não pode ser impedido pela lei, portanto uma lei que impeça o acesso a uma fonte de conhecimento seria inconstitucional.

E além disso uma lei só tem razão de existir caso beneficie a sociedade humana. A suposta lei que proibia Adão e Eva de comerem o fruto da árvore e adquirir conhecimento, era um mero capricho de um senhor, tinha pois caráter arbitrário e absolutista, o que sob o ponto de vista de uma sociedade democrática é inaceitável. Leis que visam satisfazer caprichos de um senhor não são válidas.

Portanto, tal lei deveria ser declarada inconstitucional e o senhor com pretensões absolutistas deveria sofrer impedimento.

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 14 Set 2008, 19:38
por Deise Garcia
Olha, eu já engoli até que a serpente tentou Eva porque a mulher é fraca. Mas este tópico superou todas as imbecilidades que dizem por aí! Este é imbatível! E tenho dito.

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 14 Set 2008, 19:52
por mighty
Concordo Deise. Deus é o ditador supremo e está além da justiça. Se ele quiser fazer apostas com o diabo e massacrar um inocente qualquer... quem somos nós para julgar?

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 14 Set 2008, 20:01
por Deise Garcia
Apo, volte a sí! Nós sempre tivemos nossas diferenças sem máscara!

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 15 Set 2008, 00:11
por Apo
Deise Garcia escreveu:Apo, volte a sí! Nós sempre tivemos nossas diferenças sem máscara!


EIN?

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 15 Set 2008, 07:45
por Fernando Silva
Deise Garcia escreveu:Olha, eu já engoli até que a serpente tentou Eva porque a mulher é fraca. Mas este tópico superou todas as imbecilidades que dizem por aí! Este é imbatível! E tenho dito.

Elabore melhor seu ponto de vista.
Não ficou claro para nós, simples ateus, onde está a imbecilidade.

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 15 Set 2008, 11:35
por Lúcifer
Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Olha, eu já engoli até que a serpente tentou Eva porque a mulher é fraca. Mas este tópico superou todas as imbecilidades que dizem por aí! Este é imbatível! E tenho dito.

Elabore melhor seu ponto de vista.
Não ficou claro para nós, simples ateus, onde está a imbecilidade.


Eu posso estar errado, mas creio que a Deise acha que comparar o nosso sistema juridico com uma fábula é meio que forçar demais.

Tudo bem que esse tópico é um exercício de imaginação, mas rebaixar o criador às condições de nossas leis é meio que fugir da realidade.
Por que?
Bem, para um deus que faz e manda fazer tudo com ouro, prata e pedras preciosas, é muito lógico supor que ele nunca serica condenado, se é que me entendem. $$$$$$$$$$$. :emoticon33: :emoticon33:

Re: E se Adão e Eva tivessem um advogado?

Enviado: 21 Set 2008, 20:30
por Deise Garcia
Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Olha, eu já engoli até que a serpente tentou Eva porque a mulher é fraca. Mas este tópico superou todas as imbecilidades que dizem por aí! Este é imbatível! E tenho dito.

Elabore melhor seu ponto de vista.
Não ficou claro para nós, simples ateus, onde está a imbecilidade.


É simples! Pense! Você concluirá - penso, logo existo!