Morcego não é mais ave! Vaticano expressamente aceita TE!

[Tranca]

16/09/2008 - 16h36

Vaticano aceita evolução, mas não se desculpa com Darwin
da Reuters, na Cidade do Vaticano

O Vaticano disse nesta terça-feira (16) que a teoria da evolução é compatível com a Bíblia, mas não planeja um pedido de desculpas póstumo a Charles Darwin (1809-1892) pela fria recepção dada a ele há 150 anos.

Igrejas cristãs costumam ser hostis a Darwin por conta dos conflitos entre sua teoria e a acepção bíblica da criação. O criacionismo defende que Deus teria criado o mundo em seis dias, como é descrito na Bíblia.

O arcebispo Gianfranco Ravasi, ministro da Cultura do Vaticano, deu a declaração durante o anúncio de uma conferência de cientistas, teólogos e filósofos que acontecerá em Roma em março de 2009, marcando os 150 anos da publicação da obra "A Origem das Espécies".

"Talvez devêssemos abandonar a idéia de emitir pedidos de desculpas, como se a história fosse um tribunal que está eternamente em sessão", disse, acrescentando que as teorias de Darwin "nunca foram condenadas pela Igreja Católica e nem seu livro havia sido banido".

Fonte: Folha

[Lúcifer]

Não, as declarações de Darwin nunca foram condenadas. Sei. O livro de Darwin só não foi banido considerado como herege porque não estavam na idade média, senão Darwin já teria sido colocado na fogueira a muito tempo.

Caras de pau!!

[Apo]

Cadê mesmo aquela listinha com os livros banidos? Já postaram aqui....

[Tranca]

Eu só quero ver o que dirão os católicos dissidentes e os criacionistas a respeito desta declaração.

O assunto pode render...

[Suyndara]

Eu só quero ver o que dirão os católicos dissidentes e os criacionistas a respeito desta declaração.

O assunto pode render...

Católicos não são criacionistas, em sua maioria (excessão para os montforts e rccs da vida... )

O papa João Paulo II já havia aceitado a Evolução, apenas com a ressalva de que "deus iniciou o processo evolutivo" e que ele seria "provedor" desse processo

De qualquer forma é mais sutil.

Quanto à Darwin, o bispo já recebeu uma bela resposta do Huxley na ocasião

[Johnny]

Já estou vendo uma enxurrada de dissidentes ....

[Tranca]

Eu só quero ver o que dirão os católicos dissidentes e os criacionistas a respeito desta declaração.

O assunto pode render...

Católicos não são criacionistas, em sua maioria (excessão para os montforts e rccs da vida... )

Era exatamente nestes tipos que eu pensava.

O papa João Paulo II já havia aceitado a Evolução, apenas com a ressalva de que "deus iniciou o processo evolutivo" e que ele seria "provedor" desse processo

Mesmo não sendo novidade, isso é uma tijolada nos movimentos cristãos católicos ou não que não aceitmaa TE, como os citados. É chamá-los para a briga.

[Dick]

Eu já disse isso: mais cedo ou mais tarde o cristianismo tem que aceitar as vicissitudes da ciência. É absolutamente a única maneira de continuar subsistindo em um mundo que já não é mais aquele do clero vagabundo (literalmente, que vive do trabalho dos pios). Toda esta mitologia cristã deve se adaptar sorrateiramente para garantir mais algumas temporadas de boa vida. Foi assim com o caso Galileu, está sendo assim com Darwin e mesmo o Big Bang (que o último falecido papa já tinha sugerido ser o Fiat Lux). E os pios coitados ficam dançando conforme a maré... como todo peixe morto.

[Ateu Tímido]

A Santa Madre aceita a evolução desde 1950, quando o 'santo' Pio XII afirmou que a Teoria da Evolução afirmou que a teoria da evolução era uma 'idéia válida' sobre a origem do homem, ou, mais precisamente, do corpo humano, ja que 'a alma vinha de deus' e isso era uma questão de fé. Nos anos 90, outro 'santo', João Paulo II disse que a evolução era 'mais que apenas uma teoria'. Como as Montforts e TFPs da vida sempre proclamam o seu amor por tudo o que o Papa faz, dede que seja merda, e, sempre declaram 'ilegítimo' o resto, tudo deve ficar na mesma.

[Acauan]

Os Católicos e a Evolução
Postado originalmente em 21/1/2003 13:57:03

Por Acauan

Olá a todos,

Iniciei este tópico como um subproduto de uma conversa com o Tulio onde comentei que o sistema de pensamento da Igreja Católica Romana é um dos mais complexos, senão o mais complexo já registrado em sua íntegra. Como referência sugeri o site http://www.newadvent.org onde estavam disponíveis algumas preciosidades do pensamento católico como a Suma Teológica de Santo Tomás de Aquino e a Enciclopédia Católica.

Como esperado a proposta gerou estranheza. O Catolicismo é constantemente retratado como uma religião retrógrada, mesmo quando comparada a outras igrejas cristãs, e os recentes escândalos envolvendo padres e crianças pioraram em muito esta imagem já bastante negativa da Igreja Romana.

O Pensamento Católico, entretanto, paira acima da antipatia à religiosidade ou das notícias recentes. Produto de dois mil anos de compilação e registro das idéias de interesse canônico, o Pensamento Católico possui uma lógica solidamente edificada sobre três pilares:

a) O Cristianismo Romano;
b) A Filosofia Aristotélica;
c) A Tradição Canônica.

Este último formado pelas Encíclicas, Bulas, Decretos e outros tantos documentos que permitem reconstituir historicamente não apenas a formação do Pensamento Católico como a construção dos fundamentos da civilização ocidental.

Esta combinação entre teologia, filosofia e tradição, finamente compilada e rigorosamente documentada deu ao Pensamento Católico uma riqueza única, muito superior em brilho ao Pensamento das outras igrejas cristãs que praticamente se limitaram a compilar suas teologias com base estrita nos Evangelhos Bíblicos.

Curiosamente foi esta riqueza intelectual uma das causas da Reforma Protestante.
Edificado sobre um sistema complexo demais para ser compreendido em sua íntegra pelos fiéis leigos ou mesmo pelos escalões inferiores do clero, a igreja desenvolveu uma aristocracia clerical a quem cabia conhecer, interpretar e preservar os cânones, enquanto às bases sacerdotais e ao fiel comum cabia apenas repetir os rituais como instruído, sem conhecimento maior dos significados das liturgias.

Dentro desta realidade, as idéias dos Reformadores Cristãos propondo uma nova igreja em que a aristocracia clerical fosse dispensável e onde bastava ao homem comum ler a Bíblia para saber o necessário para a salvação, alastrou-se como fogo na palha, tornando-se a fé dominante nas nações anglo-saxônicas.

Esta distância entre o cume e a base da Igreja Romana se manifesta ainda hoje, onde uma Igreja Popular e muitas vezes carente de consistência teológica é sustentada por padres limitadamente informados e por fiéis ávidos por milagres. Na outra ponta, uma casta de intelectuais religiosos definem as diretrizes filosóficas da igreja, muitas vezes alheios à realidade de além dos muros do Vaticano.

O artigo “Os Católicos e a Evolução” é um interessante exemplo deste distanciamento entre a sofisticação do pensamento filosófico católico e suas ações quanto à realidade prática.
A posição oficial do Catolicismo quanto à evolução das espécies, que vou comentar em postagem próxima, não apenas evita se opor ao avanço científico representados pela teoria da evolução como justifica suas eventuais oposições com uma sucinta e clara competência argumentativa, diferenciando-se em muito assim dos fundamentalistas cristãos evangélicos e de suas ambiciosas, porém infrutíferas tentativas de dar respaldo científico ao livro do Gênesis.

Retomando a proposta original deste tópico - discutir o Pensamento Católico - estou inserindo em amarelo meus comentários entre os parágrafos do texto “Os Católicos e a Evolução”, tomado aqui como um interessante exemplo do referido Pensamento.

OS CATÓLICOS E A EVOLUÇÃO

Traduzido da Enciclopédia Católica por Acauan Guajajara

http://www.newadvent.org/cathen/05654a.htm

Um das perguntas mais importantes para todo católico educado de hoje é: O que pensar da teoria da evolução? Rejeita-la como infundada e hostil ao Cristianismo, ou aceita-la completamente como uma teoria estabelecida, compatível com os princípios de uma concepção Cristã do universo?

...

(1) Hipótese científico vs Especulação filosófica

Como uma hipótese científica, a teoria da evolução busca determinar a sucessão histórica das várias espécies de plantas e de animais em nossa Terra, e, com a ajuda da paleontologia e outras ciências, como morfologia comparativa, embriologia, e bionomia, mostrar como no curso das eras geológicas diferentes eles evoluíram gradualmente a partir de suas origens por causas puramente naturais de desenvolvimento específico. ...

.... Esta é a essência da teoria da evolução como uma hipótese científica. Está em acordo perfeito com a concepção Cristã do universo; A Bíblia não nos diz que as formas atuais das espécies de plantas e de animais foram criadas originalmente por Deus. Já em 1877 Knabenbauer declarou "que não há nenhuma objeção, nem tampouco a fé está preocupada em assumir a descendência de toda as espécies de plantas e animais a partir de alguns tipos" (aus de Stimmen Maria Laach, XIII, pág. 72).

A primeira coisa que me chama a atenção na interpretação Católica Romana da Teoria da Evolução é o enorme distanciamento que separa o discurso desta do proferido pelos fundamentalistas cristãos. O Pensamento Católico, a julgar pelo exemplo deste texto, adota uma interessante lógica de conciliação entre o preceito Científico e os dogmas Bíblicos ao valer-se da postura de perguntar se o dogma contraria o fato e não, como fazem os fundamentalistas, se o dogma referenda o fato. Assim, enquanto os fundamentalistas argumentam que a evolução NÃO é possível porque a Bíblia diz que a vida originou-se por Criação, os Católicos dizem que a Evolução é possível pois a Bíblia NÃO contraria - especificamente - esta possibilidade.

Passando agora à teoria da evolução como uma especulação filosófica, a história dos reinos vegetal e animal em nosso globo é uma pequena parte da História da Terra. De modo semelhante, o desenvolvimento geológico de nossa Terra constitui uma pequena fração da história do sistema solar e do universo. A teoria da evolução como uma concepção filosófica considera a História do cosmo como um desenvolvimento harmonioso, provocado por leis naturais. Esta concepção está de acordo com a visão Cristã do universo. Deus é o Criador do céu e da Terra. Se Deus produziu o universo por um único ato criativo de sua vontade, então seu desenvolvimento natural por leis implantadas pelo Criador é à maior glória de seu divino poder e sabedoria. Sto. Thomas disse: "A potência de uma causa é o maior, o efeito mais remoto para o qual se estende." (Summa c. Gent., III, c. IXXVI); e Suarez: "Deus não interfere diretamente com a ordem natural onde causas secundárias bastam para produzir o efeito planejado" (De opere sex dierum, II, c. x, n. 13). Na luz deste princípio da interpretação Cristã de natureza, está a história dos reinos animais e vegetais em nosso planeta, que vem a ser um versículo em um volume de um milhão de páginas nas quais o desenvolvimento natural do cosmo é descrito, e em cuja primeira página esta escrito: "No princípio Deus criou céu e Terra."

De um modo elegante, embora de certa forma encoberto, o texto renega a interpretação literal do Gênesis do Céu e Terra criados em seis dias terrestres. Ao dizer que a História da Vida é “um versículo em um milhão de páginas” a Igreja Católica reconhece implicitamente o preceito científico de um cosmos com bilhões de anos de idade.
Ao observar que “Deus não interfere na ordem natural” a Igreja também demonstra sua aceitação de um Universo regido por leis físicas e não pelos humores da divindade.
A Cosmogonia Católica aqui expressa, reflete o Aristotelismo de Santo Tomas de Aquino, definindo Deus como um princípio Motor, uma força que fornece o impulso inicial a partir do qual o sistema criado (o Universo) se mantém equilibrado por conta própria.

(2) Teorias teístas vs. ateístas da Evolução

A teoria da evolução apresentada repousa sobre uma fundação teísta. Em contradição a isto há outra teoria que descansa em uma base materialista e ateísta, o primeiro princípio da qual é a negação de um Criador pessoal. Esta teoria ateísta da evolução é ineficaz para explicar o princípio do cosmo ou a lei de sua evolução, desde que não reconhece nem criador nem legislador. Além disso, a ciência natural provou que a geração espontânea -i.e. a gênese independente de um ser vivo a partir da matéria inanimada - contradiz os fatos da observação. Por isto a teoria teísta de evolução postula uma intervenção por parte do Criador na produção dos primeiros organismos. Quando e como as primeiras sementes da vida foram implantadas na matéria, nós, realmente, não sabemos. A teoria Cristã de evolução também exige um ato criativo para a origem da alma humana, uma vez que a alma não pode ter sua origem da matéria. Pelo contrário, a teoria ateísta de evolução rejeita a suposição de uma alma distinta da matéria, e assim detem-se no materialismo puro.

Enquanto fundamentalistas Cristãos declaram exatamente o ano, mês e dia (inclusive da semana) em que o mundo foi criado, os Católicos optam pela postura mais humilde e mais sensata de admitir que não há como saber exatamente quando a vida começou.
As argumentações colocadas em defesa do princípio da Criação são genéricas e limitadas ao princípio fundamental, uma criação como ponto de partida - que a Igreja admite que possa ter sido iniciado com organismos elementares (no texto chamados de “sementes da vida”).

(3) A Teoria da Evolução vs Darwinismo

Darwinismo e a teoria da evolução não são de forma alguma concepções equivalentes. A teoria da evolução foi proposta antes de Charles Darwin, por Lamarck (1809) e Geoffroy de Saint-Hilaire. Darwin, em 1859, deu à teoria uma forma nova ao explicar a origem das espécies por meio de seleção natural. De acordo com esta teoria a procriação de espécies novas depende da sobrevivência do mais apto na luta pela sobrevivência. A teoria Darwiniana de seleção é o Darwinismo - no sentido estrito da palavra. Como uma teoria, é cientificamente inadequada, uma vez que não explica a origem dos atributos providos para propósitos não incluídos nas causas originais da evolução. Haeckel, com outros materialistas, aumentou esta teoria de seleção de Darwin em uma idéia filosófica mundial, tentando responder pela evolução inteira do cosmo por meio da sobrevivência do mais apto. Esta teoria é Darwinismo no sentido secundário e mais amplo da palavra. É a forma ateísta da teoria da evolução que mostrou-se insustentável. O terceiro significado do termo Darwinismo surgiu da aplicação da teoria de seleção do Homem, que é igualmente de impossível aceitação. Em quarto lugar, estava freqüentemente Darwinismo, em uso popular, para a teoria da evolução em geral. Este uso da palavra descansa em uma confusão evidente de idéias, e deve ser fixado então aparte.

No trecho acima o Pensamento Católico declara explicitamente seu desagrado com o que chama de “Darwinismo”, distinguindo por este nome todos os aspectos da Teoria da Evolução entendidas como intrinsicamente materialistas e portanto integralmente refutados pela Igreja Romana.

Embora não haja erros nas citações, o texto coloca no mesmo saco e no mesmo nível pessoas e teses tão distintas que não há como associa-las em determinado rótulo, mesmo que o rótulo de Darwinismo fosse de uma forma ou outra já associado áquelas pessoas e teses.

Assim, um produto de prodigiosa pesquisa de campo como “A Origem das Espécies” é equiparado às hipoteses e práticas suspeitas de Haeckel ou à patologia ideológica do Darwinismo social.

Ao que tudo indica a Igreja não vai com a cara do velho Charles...

(4) Evolução humano vs Evolução Animal e Vegetal

Até que ponto a teoria da evolução é aplicável a Homem? Que Deus poderia ter feito uso de causas naturais, evolutivas na produção original do corpo do Homem, não é improvável, e pode ser a proposta de St. Agostinho (veja AUGUSTINE DE HIPPO, SANTO, debaixo de V. Augustinism em História). As provas atuais da descendência do corpo do Homem de animais são, porém, inadequadas, especialmente a respeito da paleontologia. E a alma humana não poderia ter sido derivada da evolução natural do ser bruto, desde que é de uma natureza espiritual; por esta razão nós temos que recorrer para sua origem a um ato criativo por parte de Deus.

Neste quarto e último tópico, encontramos resumido mas claro uma jóia do Pensamento Católico: A distinção entre o Universo Natural e o Universo Humano.

Para o Catolicismo estes dois Universos coexistem e interagem mas são obviamente distintos. Enquanto o Universo natural é regido pelas leis da Física, o Homem, como ser possuidor de alma, é regido por leis espirituais, distinguindo-se de tudo o mais que existe na natureza, incluindo os outros seres vivos.

Interpretado desta forma, torna-se de importância menor para o Pensamento Católico como o “corpo” do Homem foi criado, a Igreja aceita a possibilidade de este corpo ter evoluído de formas primitivas de vida. O ponto chave é que isto é de importância menor para o Canône pois o corpo do Homem faz parte do Universo Natural, associado às coisas brutas. Para o pensamento Católico é a alma que faz parte do Universo Humano, e à alma Humana Santo Agostinho associava o sublime.

[Fernando Silva]

Esse problema não existia quando todos os brasileiros já nasciam católicos por definição.
Apesar de ter estudado em colégios católicos até os 16 anos, nunca sequer me insinuaram que o criacionismo poderia ser verdadeiro. A questão simplesmente não era importante.

Essa confusão toda de hoje em dia é culpa dos pentecostais, que forçaram as pessoas a escolherem um lado e defendê-lo.

[Tranca]

A Santa Madre aceita a evolução desde 1950, quando o 'santo' Pio XII afirmou que a Teoria da Evolução afirmou que a teoria da evolução era uma 'idéia válida' sobre a origem do homem, ou, mais precisamente, do corpo humano, ja que 'a alma vinha de deus' e isso era uma questão de fé. Nos anos 90, outro 'santo', João Paulo II disse que a evolução era 'mais que apenas uma teoria'. Como as Montforts e TFPs da vida sempre proclamam o seu amor por tudo o que o Papa faz, dede que seja merda, e, sempre declaram 'ilegítimo' o resto, tudo deve ficar na mesma.

E os carismáticos, Bruno, quando não estão em transe falando em línguas, será que eles possuem alguma opinião sobre o assunto?

[Tranca]

.... Esta é a essência da teoria da evolução como uma hipótese científica. Está em acordo perfeito com a concepção Cristã do universo; A Bíblia não nos diz que as formas atuais das espécies de plantas e de animais foram criadas originalmente por Deus. Já em 1877 Knabenbauer declarou "que não há nenhuma objeção, nem tampouco a fé está preocupada em assumir a descendência de toda as espécies de plantas e animais a partir de alguns tipos" (aus de Stimmen Maria Laach, XIII, pág. 72).

A primeira coisa que me chama a atenção na interpretação Católica Romana da Teoria da Evolução é o enorme distanciamento que separa o discurso desta do proferido pelos fundamentalistas cristãos. O Pensamento Católico, a julgar pelo exemplo deste texto, adota uma interessante lógica de conciliação entre o preceito Científico e os dogmas Bíblicos ao valer-se da postura de perguntar se o dogma contraria o fato e não, como fazem os fundamentalistas, se o dogma referenda o fato. Assim, enquanto os fundamentalistas argumentam que a evolução NÃO é possível porque a Bíblia diz que a vida originou-se por Criação, os Católicos dizem que a Evolução é possível pois a Bíblia NÃO contraria - especificamente - esta possibilidade.

Essa "lógica da conciliação" na interpretação da TE, sem dúvida, é uma saída muito mais inteligente, pois não tenta inverter as coisas, querendo adaptar os fatos - mesmo que passíveis de novas interpretações e novas descobertas - ao dogma.

10 X 0 sobre os cristãos criacionistas, neste quesito.


Agora, o Vaticano tem abordado assuntos um tanto espinhosos para os demais religiosos ultimamente, mesmo que não estejam na pauta do dia.

Primeiro, a questão da possibilidade de vida fora da Terra e a visão de que ETs seriam nossos "irmãos cósmicos"; depois uma expressa aceitação da TE em razão dos 150 anos da postulação por Darwin da seleção natural na obra "Origem das Espécies".

Só falta resolverem falar de sexo dos anjos, do saci-pererê, do Corinthians ganhar a Copa Libertadores da América...

Será que algum dia o alto clero terá tempo de tratar de assuntos mais comezinhos, como o relativo aos padres tarados que aterrorizam as criancinhas?

[Ateu Tímido]

A Santa Madre aceita a evolução desde 1950, quando o 'santo' Pio XII afirmou que a Teoria da Evolução afirmou que a teoria da evolução era uma 'idéia válida' sobre a origem do homem, ou, mais precisamente, do corpo humano, ja que 'a alma vinha de deus' e isso era uma questão de fé. Nos anos 90, outro 'santo', João Paulo II disse que a evolução era 'mais que apenas uma teoria'. Como as Montforts e TFPs da vida sempre proclamam o seu amor por tudo o que o Papa faz, dede que seja merda, e, sempre declaram 'ilegítimo' o resto, tudo deve ficar na mesma.

E os carismáticos, Bruno, quando não estão em transe falando em línguas, será que eles possuem alguma opinião sobre o assunto?

O Chatólico ainda aparece por aqui de vez em quando?
Se ainda não tiver mudado de seita, ele poderia explicar isso.
Mas acho que já vi alguma coisa sobre carismáticos do orkut vociferando contra a evolução...

[Fernando Silva]

E os carismáticos, Bruno, quando não estão em transe falando em línguas, será que eles possuem alguma opinião sobre o assunto?

Carismáticos são uma mistura de católicos medievais e pentecostais. Se o papa começar a ceder em muitos pontos, há o risco de uma cisão. Eles quase que já são uma seita separada.

[Alter-ego]

A essência precede e governa a existência.

[Fedidovisk]

A essência precede e governa a existência.

Então o Espiritismo está correto!!!???

[Najma]

Parece que é como sempre: o problema do catolicismo são os católicos...

[Johnny]

Quem são estes bogus e fantasmas que apareceram aqui? (Ateu Tímido, Najma, Alter Ego, etc...)????

Xô!

[Najma]

Quem são estes bogus e fantasmas que apareceram aqui? (Ateu Tímido, Najma, Alter Ego, etc...)????

Xô!

Tudo bem, Querido?

[Ateu Tímido]

Eu não sei o que é bogus, mas espíritas, com certeza, são satanistas...

[Najma]

Deve estar obsedado...

[Ateu Tímido]

A essência precede e governa a existência.

Se as minhas 'invocações' estão funcionando assim, eu devia tentar com Gizuiz...

[Fernando Silva]

Quem são estes bogus e fantasmas que apareceram aqui? (Ateu Tímido, Najma, Alter Ego, etc...)????

Xô!

São parte do passado recente do RV que estava adormecido e se levantou.
Espero que por bastante tempo (apesar de eu ter sérias restrições à seita do Alter-ego).

[Tranca]

A essência precede e governa a existência.

Ou seja, ave Darwin!

Ele estava correto!

Game point!

Abraços