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Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 28 Set 2008, 13:24
por Res Cogitans
Na Superinteressante que está nas bancas tem uma pequena reportagem sobre as mutações que foram encontradas Chernobyl, o melhor que consegui na rede, em português, está abaixo:
Um incrível exemplo de adaptação promovido pela natureza ocorreu nas ruínas da usina de Chernobyl após o conhecido acidente ocorrido em 1986, quando ela foi fechada. A liberação de radiação pela usina atraiu, com o passar do tempo, uma grande quantidade de fungos que usam a radiação como alimento!! Esta descoberta está sendo vista pelos cientistas da área como uma possivel solução para o destino dos resíduos radioativos altamente tóxicos das usinas nucleares, que é um dos impedimentos ao uso mais generalizado da tecnologia nuclear.
A explicação científica é a de que o fungo Cryptococcus neoformans e outras duas espécies utilizam a melanina, que é um pigmento encontrado na pele humana, para transformar a radiação em energia que é então consumida como alimento para suportar o crescimento. Aparentemente, a melanina está presente nos fungos para protegê-los contra o estresse causado, por exemplo, pela própria radiação. A exposição à radiação causou uma mudança na estrutura da melanina, aumentando seu impacto no metabolismo e crescimento. O mais interessante, segundo o artigo, é que esse processo é semelhante ao da fotosíntese, com a melanina fazendo o papel da clorofila, ionizando a radiação.
Mais uma vez, a sábia natureza está nos fornecendo soluções para os problemas que nós mesmos, humanos, criamos e sobre os quais não temos controle. Um fantástico exemplo de adaptação da mãe natureza. Os resultados da pesquisa aparecem na Public Library of Science (PLoS), entrevista concedida pela cientista Ekaterina Dadachova à revista eletrônica Technology Reviews.
http://zeluisbraga.wordpress.com/2007/0 ... adioativo/
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 28 Set 2008, 13:51
por docdeoz
Res Cogitans escreveu:Na Superinteressante que está nas bancas tem uma pequena reportagem sobre as mutações que foram encontradas Chernobyl, o melhor que consegui na rede, em português, está abaixo:
Um incrível exemplo de adaptação promovido pela natureza ocorreu nas ruínas da usina de Chernobyl após o conhecido acidente ocorrido em 1986, quando ela foi fechada. A liberação de radiação pela usina atraiu, com o passar do tempo, uma grande quantidade de fungos que usam a radiação como alimento!! Esta descoberta está sendo vista pelos cientistas da área como uma possivel solução para o destino dos resíduos radioativos altamente tóxicos das usinas nucleares, que é um dos impedimentos ao uso mais generalizado da tecnologia nuclear.
A explicação científica é a de que o fungo Cryptococcus neoformans e outras duas espécies utilizam a melanina, que é um pigmento encontrado na pele humana, para transformar a radiação em energia que é então consumida como alimento para suportar o crescimento. Aparentemente, a melanina está presente nos fungos para protegê-los contra o estresse causado, por exemplo, pela própria radiação. A exposição à radiação causou uma mudança na estrutura da melanina, aumentando seu impacto no metabolismo e crescimento. O mais interessante, segundo o artigo, é que esse processo é semelhante ao da fotosíntese, com a melanina fazendo o papel da clorofila, ionizando a radiação.
Mais uma vez, a sábia natureza está nos fornecendo soluções para os problemas que nós mesmos, humanos, criamos e sobre os quais não temos controle. Um fantástico exemplo de adaptação da mãe natureza. Os resultados da pesquisa aparecem na Public Library of Science (PLoS), entrevista concedida pela cientista Ekaterina Dadachova à revista eletrônica Technology Reviews.
http://zeluisbraga.wordpress.com/2007/0 ... adioativo/
E?
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 28 Set 2008, 14:08
por Apo
E daí que foi o Papai do Céu que mandou os novos "fungos" do céu para, mais uma vez, mostrar ao seu filho relapso que só ele pode arrumar as cagadas que o homem faz.
Mais uma prova que Deus existe, tudo vê, tudo pode e que é misericordioso!
Ele podia simplesmente ter se negado...tsctsc
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 28 Set 2008, 16:09
por Fernando Silva
E daí que um certo criacionista já postou uma notícia sobre formas de vida em Chernobyl como prova de que a evolução não acontece.
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 28 Set 2008, 16:58
por docdeoz
Apo escreveu:E daí que foi o Papai do Céu que mandou os novos "fungos" do céu para, mais uma vez, mostrar ao seu filho relapso que só ele pode arrumar as cagadas que o homem faz.
Mais uma prova que Deus existe, tudo vê, tudo pode e que é misericordioso!
Ele podia simplesmente ter se negado...tsctsc
E?
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 28 Set 2008, 17:00
por docdeoz
Fernando Silva escreveu:E daí que um certo criacionista já postou uma notícia sobre formas de vida em Chernobyl como prova de que a evolução não acontece.
Não. Apenas demonstrado que duas plumas radioativas nãom ocasionaram mutações significativas no biota estudado, no, conforme dito pelos autores, maior laboratório da evolução a céu aberto...
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 28 Set 2008, 17:56
por Apo
docdeoz escreveu:Apo escreveu:E daí que foi o Papai do Céu que mandou os novos "fungos" do céu para, mais uma vez, mostrar ao seu filho relapso que só ele pode arrumar as cagadas que o homem faz.
Mais uma prova que Deus existe, tudo vê, tudo pode e que é misericordioso!
Ele podia simplesmente ter se negado...tsctsc
E?
E daí que estes evolucionistas baratos não provam que Deus não tenha criado tudo, inclusive dando aos seres a capacidade deste tipo de adaptação.
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 29 Set 2008, 07:17
por Fernando Silva
docdeoz escreveu:Fernando Silva escreveu:E daí que um certo criacionista já postou uma notícia sobre formas de vida em Chernobyl como prova de que a evolução não acontece.
Não. Apenas demonstrado que duas plumas radioativas nãom ocasionaram mutações significativas no biota estudado, no, conforme dito pelos autores, maior laboratório da evolução a céu aberto...
O que é "evolução significativa" ? Os fungos virarem macacos de uma geração para a outra?
Se você tivesse vivido há 1 bilhão de anos atrás, também diria que nada estava acontecendo, apenas modificações mínimas. De mínimo em mínimo, chega-se ao macro.
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 30 Set 2008, 14:10
por Fedidovisk
O docdeoz ficou quietinho...
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 01 Out 2008, 15:57
por Suyndara
Doc,
Vc já jogou Spore?
Seus filhos vão adorar o jogo, especialmente na fase de civilizações...vc pode escolher ser religioso no jogo

Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 01 Out 2008, 17:41
por Mucuna
Suyndara escreveu:Doc,
Vc já jogou Spore?
Seus filhos vão adorar o jogo, especialmente na fase de civilizações...vc pode escolher ser religioso no jogo

Eu tô jogando... hehehe Mantive esta forma de entretenimento desde minha infancia.
Mas o jogo é criacionista. Vc faz o papel do designer inteligente.

Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 01 Out 2008, 23:47
por Dick
Apo escreveu:E daí que foi o Papai do Céu que mandou os novos "fungos" do céu para, mais uma vez, mostrar ao seu filho relapso que só ele pode arrumar as cagadas que o homem faz.
Mais uma prova que Deus existe, tudo vê, tudo pode e que é misericordioso!
Isto foi engraçado. Colocação extremamente simples e poderosa! Mostra como o crente lança-se em hipóteses completamente
ad-hoc e a
posteriori, para fazer de sua doutrina algo não refutável (como se fosse novidade) e, por isso mesmo, inócua para tanger significados relevantes. Guardem, se quiserem, este post para a posteridade... a igreja já foi ferrenhamente contra o heliocentrismo, e voltou atrás. Já foi ferrenhamente contra o Big Bang, e voltou atrás (pesquisem "papa" e "big bang", bitches!). Já foi ferrenhamente contra a mutabilidade, e voltou atrás. É ferrenhamente contra a mutabilidade ao ponto de produzir novas espécies, principalmente o homem, e
VAI voltar atrás. Não importa se demorará anos, décadas, ou mesmo séculos, como foi o caso da desculpa pública do papa, em 1992, em relação ao caso galileu (heliocentrismo), três séculos antes! É um caso simples de sobrevivência cultural... ou ela muda ou... melhor para nós.
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 02 Out 2008, 10:24
por Judas
É, agora esta estória de "evolução significativa"

Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 02 Out 2008, 10:29
por Judas
Let me escreveu:Apo escreveu:E daí que foi o Papai do Céu que mandou os novos "fungos" do céu para, mais uma vez, mostrar ao seu filho relapso que só ele pode arrumar as cagadas que o homem faz.
Mais uma prova que Deus existe, tudo vê, tudo pode e que é misericordioso!
Isto foi engraçado. Colocação extremamente simples e poderosa! Mostra como o crente lança-se em hipóteses completamente
ad-hoc e a
posteriori, para fazer de sua doutrina algo não refutável (como se fosse novidade) e, por isso mesmo, inócua para tanger significados relevantes. Guardem, se quiserem, este post para a posteridade... a igreja já foi ferrenhamente contra o heliocentrismo, e voltou atrás. Já foi ferrenhamente contra o Big Bang, e voltou atrás (pesquisem "papa" e "big bang", bitches!). Já foi ferrenhamente contra a mutabilidade, e voltou atrás. É ferrenhamente contra a mutabilidade ao ponto de produzir novas espécies, principalmente o homem, e
VAI voltar atrás. Não importa se demorará anos, décadas, ou mesmo séculos, como foi o caso da desculpa pública do papa, em 1992, em relação ao caso galileu (heliocentrismo), três séculos antes! É um caso simples de sobrevivência cultural... ou ela muda ou... melhor para nós.
Espero estar vivo quando voltarem atrás com relação ao que você citou e também ao uso dos preservativos. Nuca dei tanta risada quando fiquei sabendo que acabaram com o Limbo

Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 02 Out 2008, 12:50
por Apo
Let me escreveu:Apo escreveu:E daí que foi o Papai do Céu que mandou os novos "fungos" do céu para, mais uma vez, mostrar ao seu filho relapso que só ele pode arrumar as cagadas que o homem faz.
Mais uma prova que Deus existe, tudo vê, tudo pode e que é misericordioso!
Isto foi engraçado. Colocação extremamente simples e poderosa! Mostra como o crente lança-se em hipóteses completamente
ad-hoc e a
posteriori, para fazer de sua doutrina algo não refutável (como se fosse novidade) e, por isso mesmo, inócua para tanger significados relevantes. Guardem, se quiserem, este post para a posteridade... a igreja já foi ferrenhamente contra o heliocentrismo, e voltou atrás. Já foi ferrenhamente contra o Big Bang, e voltou atrás (pesquisem "papa" e "big bang", bitches!). Já foi ferrenhamente contra a mutabilidade, e voltou atrás. É ferrenhamente contra a mutabilidade ao ponto de produzir novas espécies, principalmente o homem, e
VAI voltar atrás. Não importa se demorará anos, décadas, ou mesmo séculos, como foi o caso da desculpa pública do papa, em 1992, em relação ao caso galileu (heliocentrismo), três séculos antes! É um caso simples de sobrevivência cultural... ou ela muda ou... melhor para nós.
Pior que não guardam nada...só o que querem...
Depois, se não conseguem dobrar as evidências, se curvam ( um pouquinho ...) a elas.
E tens razão: sobrevivência cultural é tudo.
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 02 Out 2008, 16:28
por docdeoz
No meu tênis deve existir espécies de fungos mais virulentas do que em chernoby, pois entro em contato com substâncias selecionadoras- antifúngicos como anfotericina B, imidazólicos, etc...
Outrossim, outro dia entrei em contato com um Acinetobacter-pan...
Portanto, pela teoria evolutiva, vou morrer e passarei meus miasmas para outros...
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 02 Out 2008, 16:33
por docdeoz
Qual é?
Já demonstrado está que o Acinetobacter-pan existente em pessoas colonizadas pode ser liberado ao ambiente e o ambiente tomará conta desta bactéria- eliminando-a.
Senão seria anti-ético e imoral liberar pacientes colonizados ao domicílio!
Dobrem-se à realidade!
http://www.agih.com.br/eventos/manual_acinetobacter.pdf
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 02 Out 2008, 16:37
por docdeoz
Apo escreveu:Let me escreveu:Apo escreveu:E daí que foi o Papai do Céu que mandou os novos "fungos" do céu para, mais uma vez, mostrar ao seu filho relapso que só ele pode arrumar as cagadas que o homem faz.
Mais uma prova que Deus existe, tudo vê, tudo pode e que é misericordioso!
Isto foi engraçado. Colocação extremamente simples e poderosa! Mostra como o crente lança-se em hipóteses completamente
ad-hoc e a
posteriori, para fazer de sua doutrina algo não refutável (como se fosse novidade) e, por isso mesmo, inócua para tanger significados relevantes. Guardem, se quiserem, este post para a posteridade... a igreja já foi ferrenhamente contra o heliocentrismo, e voltou atrás. Já foi ferrenhamente contra o Big Bang, e voltou atrás (pesquisem "papa" e "big bang", bitches!). Já foi ferrenhamente contra a mutabilidade, e voltou atrás. É ferrenhamente contra a mutabilidade ao ponto de produzir novas espécies, principalmente o homem, e
VAI voltar atrás. Não importa se demorará anos, décadas, ou mesmo séculos, como foi o caso da desculpa pública do papa, em 1992, em relação ao caso galileu (heliocentrismo), três séculos antes! É um caso simples de sobrevivência cultural... ou ela muda ou... melhor para nós.
Pior que não guardam nada...só o que querem...
Depois, se não conseguem dobrar as evidências, se curvam ( um pouquinho ...) a elas.
E tens razão: sobrevivência cultural é tudo.
Algum de vocês já cultivou bactérias ou está em guerra com os fungos e bactérias TODOS os dias?
Não! Cada um no seu quadrado- a resistência das bactérias (e dos fungos)- aos antibióticos e antifúngicos não se sustentam no ambiente!
End!
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 02 Out 2008, 21:58
por Dick
docdeoz escreveu:Portanto, pela teoria evolutiva, vou morrer e passarei meus miasmas para outros...
Juro que quero saber o que foi que eu perdi. O que uma coisa tem a ver com a outra...
A teoria evolutiva justamente mostra o porquê de os seus "amiguinhos" não desenvolverem a resistência no meio ambiente.
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 03 Out 2008, 07:49
por Fernando Silva
docdeoz escreveu:No meu tênis deve existir espécies de fungos mais virulentas do que em chernoby, pois entro em contato com substâncias selecionadoras- antifúngicos como anfotericina B, imidazólicos, etc...
Outrossim, outro dia entrei em contato com um Acinetobacter-pan...
Portanto, pela teoria evolutiva, vou morrer e passarei meus miasmas para outros...
O que acontece durante o seu breve período de vida (digamos uns 80 anos) e nos limites do seu hospital não é garantia de que continuará acontecendo durante milhares ou milhões de anos.
E talvez esses fungos já estejam em mutação e você nem sabe disto.
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 03 Out 2008, 18:48
por Suyndara
Mucuna escreveu:Suyndara escreveu:Doc,
Vc já jogou Spore?
Seus filhos vão adorar o jogo, especialmente na fase de civilizações...vc pode escolher ser religioso no jogo

Eu tô jogando... hehehe Mantive esta forma de entretenimento desde minha infancia.
Mas o jogo é criacionista. Vc faz o papel do designer inteligente.

Não necessiariamente, não dá para simular a evolução em si pq senão ninguém joga

Ela é casual, vc teria que ficar vendo séries randômicas e isso seria chato pacas...
Mas de qualquer forma, no jogo vc escolhe opções "mais seletivas" e "estratégicas" e é isso que o torna legal.
Pior de tudo é que os religiosos convertem as cidades através da tristeza, é foda ganhar deles!

Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 03 Out 2008, 18:51
por Suyndara
Doc,
Os fungos em Chernobyl sofreram grande radiação e alteraram muito rápido o seu material genético, é por isso que vc percebe uma evolução de forma bem mais rápida
No caso dos fungos do seu sapato, a taxa de mutação e seleção são mais lentas e vc talvez não sinta diferença mesmo...Lembre-se, evolução é casual!
Pq criacionistas acham que jabutis viram baleias?

Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 26 Nov 2009, 23:19
por docdeoz
!@@#$$$$%%
Eu trago Scientific Americam e os "caras" aqui Superinteressante...
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 27 Nov 2009, 06:39
por Fernando Silva
docdeoz escreveu:!@@#$$$$%%
Eu trago Scientific Americam e os "caras" aqui Superinteressante...
Certo, certo, se está na Superinteressante só pode ser mentira ... e qual foi mesmo a sua refutação?
Re: Toma criacionistas: fungos evoluem em Chernobyl
Enviado: 27 Nov 2009, 08:22
por Karsus
Eu trago Scientific Americam e os "caras" aqui Superinteressante...
Bem, divirta-se com o original, da Public Library of Science:
Ionizing Radiation Changes the Electronic Properties of Melanin and Enhances the Growth of Melanized FungiApenas demonstrado que duas plumas radioativas nãom ocasionaram mutações significativas no biota estudado, no, conforme dito pelos autores, maior laboratório da evolução a céu aberto...
O que seria uma "mutação significativa no biota"? Mutação é um termo de Genética, e praticamente exclusivo dela, enquanto Biota é um termo de Ecologia para se referir aos organismos de uma determinada região. Como ocorreria uma "mutação no biota"? É algo como um "Salto Quântico Revolucionário"?
Não! Cada um no seu quadrado- a resistência das bactérias (e dos fungos)- aos antibióticos e antifúngicos não se sustentam no ambiente!
E isso é usado como um exemplo de como o processo evolutivo ocorre no Evolutionary Analysis ( um dos "textbooks" em BioEvo). Justamente por que o ambiente não costuma ter altas doses de antifúngicos/antibacterianos ( como são os Hospitais ), e como a resistência a antifúngicos/antibacterianos é "custosa", no ambiente não-hospitalar, é vantajoso não possuir resistência a antifúngicos/antibacterianos, enquanto no ambiente hospitalar, ou se tem tal resistência ( a um certo "custo" ), ou se morre ( portanto, o fenótipo resistência a antifúngicos/antibacterianos, que era desvantajoso no meio ambiente, se torna vantajoso no meio hospitalar).