Religião é Veneno

Engraçado, eu já havia recebido, umas duas vezes, um e-mail como esse e sempre pessoas diferentes assinavam a carta.

Discordo numa coisa:

Os americanos não usam álcool na gasolina na mesma proporção que nós simplesmente porque ele não está disponível.
Também já li um comentário numa revista americana sobre o gás natural: "Seria impraticável criar uma rede de postos de abastecimento para os carros a gás". Bem, nós criamos.

Não acho que eles sejam mais sensatos que nós ao dar preferência a utilitários enormes, que bebem horrores, em vez de usar carros pequenos como nós (exceto por debilóides complexados que querem compensar seu complexo de inferioridade dirigindo um carro enorme).

E a crise atual mostra que também não são nem um pouco sensatos ao se endividar até o pescoço (ou melhor, muito acima do pescoço) sem ter garantias de que vão poder pagar.
E os bancos que lhes deram o empréstimo são ainda mais insensatos, já que são profissionais do ramo.

Lúcifer escreveu:Engraçado, eu já havia recebido, umas duas vezes, um e-mail como esse e sempre pessoas diferentes assinavam a carta.

Eu já recebi um email de sei lá quem sobre as maravilhas da vida na China em relação à que temos no Brasil.

E os europeus não entendem porque latinos são tão pobres e gastam tanto. Ora, são pobres porque gastam.

Economia pura.

Fernando Silva escreveu:Não acho que eles sejam mais sensatos que nós ao dar preferência a utilitários enormes, que bebem horrores, em vez de usar carros pequenos como nós (exceto por debilóides complexados que querem compensar seu complexo de inferioridade dirigindo um carro enorme).

Calma ae Fernando. O que voce esta falando nao faz sentido, e apenas ecoa o discurso dos verdadeiros debiloides complexados.

O texto critica ate que ponto o Estado brasileiro consegue ser ineficiente e impedir que a nossa populacao usufrua das capacidades naturais abundantes do nosso territorio. E essa a insensatez que o texto denuncia, uma insensatez burocratica.

O fato dos americanos preferirem consumir gasolina do que raciona-la reflete uma opcao individual dos consumidores, nao uma cretinice de burocratas. Com certeza poderiamos viver com padroes de consumo sempre menores, sei la, comendo apenas soja, usando roupas baratas, meios de transporte mais lentos e mais economicos, e economizando energia eletrica para usos futeis, como diversao. Quem critica alguem por consumir gasolina "em excesso" e nao observa essas coisas nao esta sendo nada alem de hipocrita.

Eu sei que voce e um cara sensato e por isso eu estou te dando esse toque, pois somos alvos desses discursos infelizes o tempo todo e nem sempre conseguimos filtrar seus vicios inerentes.

Cabeção,

Nos EUA, usar SUVs é uma questão cultural: todos usam. Por outro lado, eu, que dirijo com cuidado para não gastar muito e controlo meu consumo a cada reabastecimento, fiquei chocado quando estive há alguns anos nos EUA e vi todo mundo dirigindo SUVs, ainda por cima automáticos. Cada kick down que eu ouvia ao andar pelas ruas me doía o coração. E as pessoas pegavam o carro para ir almoçar na esquina em vez de andar 100m ou menos.
Desperdício puro, irresponsabilidade pura encorajada por um combustível barato demais. Parece que as coisas estão mudando, agora que os preços dispararam. Os SUVs encalharam nas fábricas...

Quanto ao Brasil, continuo não vendo nenhum sentido em atravancar as ruas já bastante atravancadas do Rio com trambolhos enormes sem necessidade.
Por que usar um utilitário monstruoso se a pessoa só viaja sozinha, não anda no meio do mato e não transporta carga?
Por uma incrível coincidência, esses motoristas também, em grande parte, são abusados no trânsito e vivem forçando passagem como se fossem os donos da rua.

Direito deles usar carros assim? Certamente, mas mantenho a minha impressão de que essa gente é complexada e tenta compensar sua baixa auto-estima dirigindo um carro grande.

É mais ou menos a mesma impressão que eu tenho de gente que acha que só se impõe usando terno e gravata.
A pessoa some, deixa de ter importância. Fica apenas o terno e a gravata.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
O fato dos americanos preferirem consumir gasolina do que raciona-la reflete uma opcao individual dos consumidores, nao uma cretinice de burocratas. Com certeza poderiamos viver com padroes de consumo sempre menores, sei la, comendo apenas soja, usando roupas baratas, meios de transporte mais lentos e mais economicos, e economizando energia eletrica para usos futeis, como diversao. Quem critica alguem por consumir gasolina "em excesso" e nao observa essas coisas nao esta sendo nada alem de hipocrita.

Não me considero hipócrita porque sou econômico em quase tudo. Economizo água, uso minhas roupas até ficarem imprestáveis, tenho os mesmos eletrodomésticos há 20 anos etc.
Só não economizo com saúde. Se tiver que ir ao médico ou dentista, pago mais para ser bem atendido.

Talvez, em vez de hipócrita, eu seja paranóico, mas a experiência me mostra que os que me sacanearam por economizar e não aproveitar a vida são os mesmos que depois me chamam de FDP por não lhes emprestar dinheiro quando a coisa aperta. A eles, eu cito a história da cigarra e da formiga.

Fernando Silva escreveu:Cabeção,

Nos EUA, usar SUVs é uma questão cultural: todos usam. Por outro lado, eu, que dirijo com cuidado para não gastar muito e controlo meu consumo a cada reabastecimento, fiquei chocado quando estive há alguns anos nos EUA e vi todo mundo dirigindo SUVs, ainda por cima automáticos. Cada kick down que eu ouvia ao andar pelas ruas me doía o coração. E as pessoas pegavam o carro para ir almoçar na esquina em vez de andar 100m ou menos.
Desperdício puro, irresponsabilidade pura encorajada por um combustível barato demais. Parece que as coisas estão mudando, agora que os preços dispararam. Os SUVs encalharam nas fábricas...

Quanto ao Brasil, continuo não vendo nenhum sentido em atravancar as ruas já bastante atravancadas do Rio com trambolhos enormes sem necessidade.
Por que usar um utilitário monstruoso se a pessoa só viaja sozinha, não anda no meio do mato e não transporta carga?
Por uma incrível coincidência, esses motoristas também, em grande parte, são abusados no trânsito e vivem forçando passagem como se fossem os donos da rua.

Direito deles usar carros assim? Certamente, mas mantenho a minha impressão de que essa gente é complexada e tenta compensar sua baixa auto-estima dirigindo um carro grande.

É mais ou menos a mesma impressão que eu tenho de gente que acha que só se impõe usando terno e gravata.
A pessoa some, deixa de ter importância. Fica apenas o terno e a gravata.
user f.k.a. Cabeção escreveu:
O fato dos americanos preferirem consumir gasolina do que raciona-la reflete uma opcao individual dos consumidores, nao uma cretinice de burocratas. Com certeza poderiamos viver com padroes de consumo sempre menores, sei la, comendo apenas soja, usando roupas baratas, meios de transporte mais lentos e mais economicos, e economizando energia eletrica para usos futeis, como diversao. Quem critica alguem por consumir gasolina "em excesso" e nao observa essas coisas nao esta sendo nada alem de hipocrita.

Não me considero hipócrita porque sou econômico em quase tudo. Economizo água, uso minhas roupas até ficarem imprestáveis, tenho os mesmos eletrodomésticos há 20 anos etc.
Só não economizo com saúde. Se tiver que ir ao médico ou dentista, pago mais para ser bem atendido.

Talvez, em vez de hipócrita, eu seja paranóico, mas a experiência me mostra que os que me sacanearam por economizar e não aproveitar a vida são os mesmos que depois me chamam de FDP por não lhes emprestar dinheiro quando a coisa aperta. A eles, eu cito a história da cigarra e da formiga.

Endossado.

Mas pessoalmente cansei de fazer sacrifícios que hoje me parecem inúteis. Não deixo as coisas ficarem imprestáveis, se posso e curto um prazer capitalista. Mas também, se não tenho condições por algum motivo, aperto o cinto e fico quieta na minha. Não peço emprestado, não envolvo ninguém e consumo apenas o necessário.

Fernando, eu nao disse que voce e hipocrita, eu disse que o discurso que voce ecoa aqui e hipocrita, o que sao coisas diferentes.

Nao pretendia entrar no merito das economias que voce faz ou deixa de fazer, e sim no fato de que o discurso que voce emprega contra os usuarios de carros nao-economicos e cego quanto a outros gastos que nao sao diretamente ligados ao mercado de petroleo.

Entenda que nao sou favoravel nem a subsidios para compradores ou vendedores que tornem o combustivel barato artificialmente, nem a limitacoes burocraticas e impostos que tornem o combustivel caro. Eu acredito no livre mercado, e que as pessoas quando informadas dos precos reais das coisas tomam as decisoes corretas para atingir seus proprios objetivos (que variam para cada individuo).

O que voce pensa a respeito dos SUV sao a sua opiniao de consumidor quanto a utilidade de um produto para voce. Nesse sentido, toda opiniao que voce manifestar e legitima, seja ela favoravel ou nao.

Agora se transforma num discurso perigoso na medida que voce acha que as suas opinioes devem de alguma forma ser assimiladas por burocratas que forcariam outras pessoas que discordam de voce a acata-las.

user f.k.a. Cabeção escreveu:O que voce pensa a respeito dos SUV sao a sua opiniao de consumidor quanto a utilidade de um produto para voce. Nesse sentido, toda opiniao que voce manifestar e legitima, seja ela favoravel ou nao.

Agora se transforma num discurso perigoso na medida que voce acha que as suas opinioes devem de alguma forma ser assimiladas por burocratas que forcariam outras pessoas que discordam de voce a acata-las.

Estou pouco me lixando para os hábitos de consumo dos outros, desde que não me afetem.
Só que o consumo irresponsável de petróleo me afeta: mais poluição e mais necessidade de se conseguir petróleo para manter o desperdício. E essa necessidade desesperada leva a atitudes desesperadas e a guerras.

O que você acha que as potências mundiais farão quando o petróleo se tornar escasso daqui a uns 50 anos, segundo as previsões? Dirão "É a vida..." e se conformarão com o fim de sua civilização e do seu estilo de vida?

Há quem acredite em milagres e tenha certeza de que, até lá, novas fontes de energia já terão substituído o petróleo. Bem, eu não acredito.

Até para se continuar procurando petróleo é preciso petróleo. A pesquisa de novas fontes de energia depende do petróleo.

Pra mim, complexado é quem não tem uma Ferrari.

E bastante inocencia considerar que o consumo direto de petroleo pelos SUV e a maior fonte de "desperdicio" de petroleo. Esse e apenas o consumo mais visivel.

Na verdade, o petroleo e um elemento presente em quase todas as cadeias de producao industriais no mundo, e se nao pertence a alguma, provavelmente pertence a uma que a substitui. Praticamente qualquer bem que seja consumido torna o petroleo mais escasso, e contribui para seus efeitos poluidores.

Assim, a hipocrisia esta em criticar o consumo de bens que nao nos interessam ou nao nos sao acessiveis (como os veiculos americanos), e nao aos luxos que nos consumimos e sao igualmente poluentes e criadoras de escassez, embora em estagios precedentes da cadeia de producao, ou por motivios indiretos de substituicao.

A afirmacao de que SUVs sao "desnecessarios" e servem para compensar qualquer complexo de inferioridade dos consumidores e igualmente aplicavel a condicionadores de ar, chocolates, Ipods, roupas da moda, shampoos e todo tipo de artigo que nao seja estritamente necessario para se manter vivo e realizar seu trabalho direito. A maioria das necessidades humanas sao superfluas nesse sentido, e o consumo poderia ser reduzido em varias outras coisas que nao no tamanho dos veiculos que as pessoas dirigem, mas aparentemente esses sao os principais alvos de criticas.

Voce fala no futuro fim do "estilo de vida" americano, mas o que voce propoe como solucao e a atual abolicao desse estilo. O argumento que voce usa e desqualificado: os recursos sao esgotaveis e estarao exauridos no futuro (normalmente numa data que as "previsoes" sempre colocam na segura zona do distante o suciente para nao ser refutada rapidamente, e perto o bastante para comover as pessoas agora).

Nao conhecemos recursos nao esgotaveis. Ate a luz solar um dia tera um fim. O esgotamento iminente de um recurso importante motiva as pessoas a perseguirem com mais afinco por substitutos, pelo simples interesse que tem de continuarem consumindo e aproveitando suas vidas com maior abundancia. Se nao o fazem com grande intensidade, e porque contabilizando custos e beneficios, incluindo devidamente sua preferencia pelo futuro, ainda consideram mais viavel consumirem o recurso atual devido ao seu preco ainda muito baixo. O preco do petroleo em relacao aos outros produtos e um indicador bastante adequado do quanto interessa o investimento nos seus substitutos, e as pessoas farao esse investimento espontaneamente quando ele parecer necessario. Por mais que seus recentes aumentos tenham alterado alguns perfis de consumacao e producao, ele ainda e um recurso energico extremamente barato em comparacao com seus potenciais substitutos, e as pessoas ainda preferem dispensar dinheiro para consumi-lo do que tomar todas as precaucoes que os alarmistas querem impor atraves da politica.

O mesmo vale para a poluicao. Na medida em que ela incomodar as pessoas num grau maior do que os beneficios da producao poluente, havera interesse em criar metodos (de mercado, nao burocraticos) para controlar a poluicao e preservar a natureza.

A burocracia adora estimular o panico. Burocratas precisam que as pessoas acreditem que eles sao necessarios e capazes, e para isso estes estimulam a crendice estupida de que a organizacao individual nao e capaz de fazer planos para o futuro e se deixada livre acabara conduzindo a humanidade para o caos apocaliptico. Todo apelo a burocracia das pessoas "esclarecidas" repousa sobre a expectativa de que os burocratas que fazem e ditam os planos sao melhor capacitados de antever e agir de modo a garantir um futuro melhor para todos, crenca amplamente refutada, tanto pela experiencia historica, quanto pela teoria economica, que demonstra a incapacidade da burocracia de fazer qualquer coisa que presta, inclusive tudo aquilo que voce acha que apenas ela pode fazer.

user f.k.a. Cabeção escreveu:A burocracia adora estimular o panico. Burocratas precisam que as pessoas acreditem que eles sao necessarios e capazes, e para isso estes estimulam a crendice estupida de que a organizacao individual nao e capaz de fazer planos para o futuro e se deixada livre acabara conduzindo a humanidade para o caos apocaliptico. Todo apelo a burocracia das pessoas "esclarecidas" repousa sobre a expectativa de que os burocr

Não confio nem nos burocratas nem na organização individual. Não tenho essa confiança cega em que "um dia, antes que seja tarde demais, uma solução será encontrada".

Fernando Silva escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:A burocracia adora estimular o panico. Burocratas precisam que as pessoas acreditem que eles sao necessarios e capazes, e para isso estes estimulam a crendice estupida de que a organizacao individual nao e capaz de fazer planos para o futuro e se deixada livre acabara conduzindo a humanidade para o caos apocaliptico. Todo apelo a burocracia das pessoas "esclarecidas" repousa sobre a expectativa de que os burocr

Não confio nem nos burocratas nem na organização individual. Não tenho essa confiança cega em que "um dia, antes que seja tarde demais, uma solução será encontrada".

Idem. Não é que iremos acabar em finais apocalípticos. São apenas ciclos de caos maior ou menor. Certamente que jamais reinará organização se depender de individualidades, pois eis que são o que são: individualidades.

E isto não resulta necessariamente na defesa do absolutismo do Estado.

OK. Voce tem o direito de ser pessimista e considerar o ser humano como irracional, e que no longo prazo acabara se aniquilando por nao antever as consequencias de suas acoes.

Ainda que nao exista nada que evidencie que essa sua crenca seja sustentavel, afinal a historia do Homem tem sido seu triunfo sobre a natureza e a sua capacidade de resolver problemas cada vez mais complexos. Mas voce tem o direito de ver isso de outro modo, ou dar mais importancia para os problemas atuais que ainda nao foram resolvidos, pois, bem..., eles ainda nao foram resolvidos, logo, voce deve se desesperar.

Eu prefiro ver problemas nao resolvidos como problemas a serem resolvidos, nao como nossas sentencas de morte inapelaveis, mas tudo bem. Nao te recrimino por ser pessimista.

Acontece que o pessimismo as vezes se manifesta atraves do suporte a uma solucao muito pouco ou nada eficaz: a delegacao de poderes arbitrarios a burocratas que nao so nao tem o menor conhecimento da solucao, como compreendem muito pouco o proprio problema, mas acreditam serem iluminados o suficiente para dizer as pessoas o que fazer e o que nao fazer, e obriga-las a obedece-los.

E na verdade um tremendo otimismo acreditar que se delegando poderes ditatoriais arbitrarios estes irao acabar nas maos daqueles que sabem resolver os problemas de todos, e nao os problemas deles proprios.

A unica saida logica para quem nao tem fe na humanidade nao e a burocracia, mas e a clausura. E se esconder num buraco e esperar que a humanidade passe e voce fique, porque se a humanidade estiver indo mesmo para o buraco, nao serao os burocratas que nos salvarao.

user f.k.a. Cabeção escreveu:E na verdade um tremendo otimismo acreditar que se delegando poderes ditatoriais arbitrarios estes irao acabar nas maos daqueles que sabem resolver os problemas de todos, e nao os problemas deles proprios.

Não vejo ditaduras como solução. O poder corrompe e, mesmo que não corrompa, dificilmente um ditador será um iluminado que fará a coisa certa.

user f.k.a. Cabeção escreveu:A unica saida logica para quem nao tem fe na humanidade nao e a burocracia, mas e a clausura. E se esconder num buraco e esperar que a humanidade passe e voce fique, porque se a humanidade estiver indo mesmo para o buraco, nao serao os burocratas que nos salvarao.

Esta solução é inviável, pelo menos para mim. Faço a minha parte e torço para que o resto da humanidade tenha um mínimo de bom senso.

Claro que é difícil ser otimista numa cidade violenta como a minha, cercada de favelas, tendo que dormir ao som de rajadas de metralhadora.

É difícil ser otimista num dia sufocante de verão sem nem poder abrir a janela porque os imbecis da favela em frente estão queimando a encosta e poluindo o bairro com a fumaça e as cinzas.

Ou o imbecil do vizinho, que está gastando toda a água do prédio (e eu, que gasto pouquíssimo, vou ter que pagar, já que a conta d'água é compartilhada por todos).

Ou um monte de imbecis que chamam todos os elevadores para pegar o que vier primeiro (sendo que eu pago a manutenção deles, a conta de luz do prédio e levei mais de 1 ano pagando as prestações da reforma dos elevadores).

Basta sair na rua e ver imbecis jogando lixo na rua em vez de andar mais 1m até a lixeira.

O povinho burro que votou até em candidatos presos e reelegeu um bando de criminosos. Etc. etc. etc.

Estou falando do meu microcosmos, mas sei que a coisa se repete no macrocosmos.

user f.k.a. Cabeção escreveu:[color=#0080ff][b]
OK. Voce tem o direito de ser pessimista e considerar o ser humano como irracional, e que no longo prazo acabara se aniquilando por nao antever as consequencias de suas acoes.

Ainda que nao exista nada que evidencie que essa sua crenca seja sustentavel, afinal a historia do Homem tem sido seu triunfo sobre a natureza e a sua capacidade de resolver problemas cada vez mais complexos. Mas voce tem o direito de ver isso de outro modo, ou dar mais importancia para os problemas atuais que ainda nao foram resolvidos, pois, bem..., eles ainda nao foram resolvidos, logo, voce deve se desesperar.

Cabeção, não se seduza pelo falacioso way of life de ser. Parece uns e outros aqui do RV...
Pessimismo é outra coisa. O ser humano não é irracional, muito pelo contrário: raciocina a seu favor. O que já cria disparidades evidentes. Aniquilando seria o apocalipse e eu já disse que não se trata disto. Se tem alguém se matando burramente, tem alguém ajudando a viver. Mas justamente o equilíbrio "harmônico" e ao mesmo tempo "caótico" é este. Por antever o que outros não antevem é que o desequílíbrio relativo se estabelece e é tão dinâmico.
Triunfo sobre a natureza? Há controvérsias. Enquanto uns estudam como melhorar a qualidade de vida, outros fazem tudo para piorá-la ( pois julgam-se no direito de fazer o que lhes parece de direito e os demais que se mudem).
Desesperar não resolve. Mas depois uns bons anos a gente vê panoramas de curto prazo apenas como amostragem. É como manipular um gráfico estatístico, para olhar apenas o que interessa. Mas sobrepondo-se vários deles, a média é bastante harmônica: não melhora e nem piora. Apenas segue seu fluxo. Nunca se sabe hoje no que vai dar amanhã.

Eu prefiro ver problemas nao resolvidos como problemas a serem resolvidos, nao como nossas sentencas de morte inapelaveis, mas tudo bem. Nao te recrimino por ser pessimista.

Sou realista, não pessimista. Não te recrimino por preferir ver as coisas como quiser ver.

Acontece que o pessimismo as vezes se manifesta atraves do suporte a uma solucao muito pouco ou nada eficaz: a delegacao de poderes arbitrarios a burocratas que nao so nao tem o menor conhecimento da solucao, como compreendem muito pouco o proprio problema, mas acreditam serem iluminados o suficiente para dizer as pessoas o que fazer e o que nao fazer, e obriga-las a obedece-los.

Não enfie discursos anti-burocratas aqui. Algum senso de organização é obviamente necessário. Mas excessos e icompetências, jamais!

E na verdade um tremendo otimismo acreditar que se delegando poderes ditatoriais arbitrarios estes irao acabar nas maos daqueles que sabem resolver os problemas de todos, e nao os problemas deles proprios.

A unica saida logica para quem nao tem fe na humanidade nao e a burocracia, mas e a clausura. E se esconder num buraco e esperar que a humanidade passe e voce fique, porque se a humanidade estiver indo mesmo para o buraco, nao serao os burocratas que nos salvarao.

Também acho. Tirando a questão da fé, claro. Fé não é comigo.

Beijos!

O Fernando fez algumas citações que para muitas pessoas não tem a mínima importância mas que se seguido por muitos renderiam bons frutos, é a questão da educação individual, do bom senso. Isso se manifesta em coisas simples que estão no cotidiano, como zelar o seu espaço respeitando os que estão próximo, e nesse quesito o brasileiro é extremamante mal educado.

O camarada se acha no direito de jogar lixo na rua, em qualquer lugar (na realidade não se zela nem o quintal de casa), ligar o carro às alturas independente do local que esteja, baforar fumaça de cigarro no seu rosto, usar calçada como espaço privado, desperdiçar algo (como água e luz) que ele acha que pelo simples fato de estar pagando tem todo o direito de fazê-lo, etc.,etc.

Muitas pessoas que inevitavelmente são agredidas de alguma maneira por algo dessa natureza e passam a reclamar, pedir sensatez, não são bem vistas por esse tipo de gente!

Carlos Castelo escreveu:O Fernando fez algumas citações que para muitas pessoas não tem a mínima importância mas que se seguido por muitos renderiam bons frutos, é a questão da educação individual, do bom senso. Isso se manifesta em coisas simples que estão no cotidiano, como zelar o seu espaço respeitando os que estão próximo, e nesse quesito o brasileiro é extremamante mal educado.

O camarada se acha no direito de jogar lixo na rua, em qualquer lugar (na realidade não se zela nem o quintal de casa), ligar o carro às alturas independente do local que esteja, baforar fumaça de cigarro no seu rosto, usar calçada como espaço privado, desperdiçar algo (como água e luz) que ele acha que pelo simples fato de estar pagando tem todo o direito de fazê-lo, etc.,etc.

Muitas pessoas que inevitavelmente são agredidas de alguma maneira por algo dessa natureza e passam a reclamar, pedir sensatez, não são bem vistas por esse tipo de gente!

Sim, e para este tipo de demosntrações da liberdade individual, há que ter alguma regulação, lei, pena e tudo o que possa manter o ambiente menos caótico. É como num condomínio, que precisa de convenção, regulamento interno, um conselho e/ou um síndico.

Apo escreveu:Sim, e para este tipo de demosntrações da liberdade individual, há que ter alguma regulação, lei, pena e tudo o que possa manter o ambiente menos caótico. É como num condomínio, que precisa de convenção, regulamento interno, um conselho e/ou um síndico.

Os países civilizados não são civilizados porque todos os cidadãos são bonzinhos e sensatos e sim porque têm leis que funcionam e são aplicadas sem exceção.

Dê mole e o caos ressurgirá na Suíça, por exemplo. Não será imediato, claro. O hábito manterá a ordem por algum tempo, mas aos poucos a bagunça se instalará.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
A burocracia adora estimular o panico. Burocratas precisam que as pessoas acreditem que eles sao necessarios e capazes, e para isso estes estimulam a crendice estupida de que a organizacao individual nao e capaz de fazer planos para o futuro e se deixada livre acabara conduzindo a humanidade para o caos apocaliptico. Todo apelo a burocracia das pessoas "esclarecidas" repousa sobre a expectativa de que os burocratas que fazem e ditam os planos sao melhor capacitados de antever e agir de modo a garantir um futuro melhor para todos, crenca amplamente refutada, tanto pela experiencia historica, quanto pela teoria economica, que demonstra a incapacidade da burocracia de fazer qualquer coisa que presta, inclusive tudo aquilo que voce acha que apenas ela pode fazer.

- Você está afirmando que existe uma conspiração burocrata mundial em andamento e que eles estão infiltrados na mídia e na política tramando ardilosamente contra o individualismo para poderem assumir seus escritórios estatais e dominarem o mundo?

Abraços,

Fernando Silva escreveu:
Apo escreveu:Sim, e para este tipo de demosntrações da liberdade individual, há que ter alguma regulação, lei, pena e tudo o que possa manter o ambiente menos caótico. É como num condomínio, que precisa de convenção, regulamento interno, um conselho e/ou um síndico.

Os países civilizados não são civilizados porque todos os cidadãos são bonzinhos e sensatos e sim porque têm leis que funcionam e são aplicadas sem exceção.

Dê mole e o caos ressurgirá na Suíça, por exemplo. Não será imediato, claro. O hábito manterá a ordem por algum tempo, mas aos poucos a bagunça se instalará.

Basta ver aqui no Brasil com a recente Lei Seca: os primeiros números de acidentes eram de queda nos índices pois existia medo de ser pego. Depois de 3 meses, afrouxaram e tudo voltou aos antigos patamares.

Absolutamente previsível, dada a natureza do ser humano.

Abmael escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:
A burocracia adora estimular o panico. Burocratas precisam que as pessoas acreditem que eles sao necessarios e capazes, e para isso estes estimulam a crendice estupida de que a organizacao individual nao e capaz de fazer planos para o futuro e se deixada livre acabara conduzindo a humanidade para o caos apocaliptico. Todo apelo a burocracia das pessoas "esclarecidas" repousa sobre a expectativa de que os burocratas que fazem e ditam os planos sao melhor capacitados de antever e agir de modo a garantir um futuro melhor para todos, crenca amplamente refutada, tanto pela experiencia historica, quanto pela teoria economica, que demonstra a incapacidade da burocracia de fazer qualquer coisa que presta, inclusive tudo aquilo que voce acha que apenas ela pode fazer.

- Você está afirmando que existe uma conspiração burocrata mundial em andamento e que eles estão infiltrados na mídia e na política tramando ardilosamente contra o individualismo para poderem assumir seus escritórios estatais e dominarem o mundo?

Abraços,

Não. Ele está dizendo que a maioria dos burocratas faz isto para manter o emprego e se sentir insubstituível. Pode ser verdade. Mas a questão é: Estado mínimo e burocracia ajustada às necessidades da sociedade são obviamente necessários. Desde que funcionem, of course. Geralmente, não é o que acontece.

Abmael escreveu:- Você está afirmando que existe uma conspiração burocrata mundial em andamento e que eles estão infiltrados na mídia e na política tramando ardilosamente contra o individualismo para poderem assumir seus escritórios estatais e dominarem o mundo?

Abraços,

Sim e nao.

Os burocratas precisam que as pessoas acreditem na necessidade deles, e por isso tanto mentem e estimulam a mentira quanto combatem a livre iniciativa que poderia substitui-los. Nesse sentido, eles estao infiltrados na midia e na politica e tramam ardilosamente seus planos de poder.

Contudo, nao existe uma conspiracao mundial de burocratas que centralize burocraticamente todas as burocracias do mundo. Se existisse, eles seriam extremamente mal sucedidos, pois nenhuma burocracia funciona, muito menos uma meta-burocracia em escala global. Basta ver a piada grotesca que e a ONU.

Os burocratas atingem seus objetivos particulares pois agem descentralizadamente (no que se refere a escala global), quase como empresas num livre mercado extremamente localizado. Cada um desenvolve suas armas especificas para alcancar o poder nos territorios que lhes interessam. A diferenca e que enquanto empresas conseguem se firmar por meio da superioridade comercial, que consiste basicamente em agradar os consumidores, os burocratas o fazem atraves da superioridade politica, que nada mais e do que uma forma de dominacao.

Apo escreveu:Mas a questão é: Estado mínimo e burocracia ajustada às necessidades da sociedade são obviamente necessários.

Tamanha obviedade que ninguem jamais se arriscou a explicar racionalmente essa "necessidade".

Lei e ordem nao derivam da burocracia. O Estado burocratico e uma invencao moderna, ja a lei e a ordem sao partes necessarias daquilo que chamamos de humanidade e emergem da razao individual.

O fato da lei e da ordem hoje serem defendidas por um aparato burocratico e uma mera contingencia, nao uma necessidade obvia. Um burocrata nao e alguem dotado de razao superior, e apenas alguem que esta investido de poderes arbitrarios.

Fernando Silva escreveu:
user f.k.a. Cabeção escreveu:E na verdade um tremendo otimismo acreditar que se delegando poderes ditatoriais arbitrarios estes irao acabar nas maos daqueles que sabem resolver os problemas de todos, e nao os problemas deles proprios.

Não vejo ditaduras como solução. O poder corrompe e, mesmo que não corrompa, dificilmente um ditador será um iluminado que fará a coisa certa.
user f.k.a. Cabeção escreveu:A unica saida logica para quem nao tem fe na humanidade nao e a burocracia, mas e a clausura. E se esconder num buraco e esperar que a humanidade passe e voce fique, porque se a humanidade estiver indo mesmo para o buraco, nao serao os burocratas que nos salvarao.

Esta solução é inviável, pelo menos para mim. Faço a minha parte e torço para que o resto da humanidade tenha um mínimo de bom senso.

Claro que é difícil ser otimista numa cidade violenta como a minha, cercada de favelas, tendo que dormir ao som de rajadas de metralhadora.

É difícil ser otimista num dia sufocante de verão sem nem poder abrir a janela porque os imbecis da favela em frente estão queimando a encosta e poluindo o bairro com a fumaça e as cinzas.

Ou o imbecil do vizinho, que está gastando toda a água do prédio (e eu, que gasto pouquíssimo, vou ter que pagar, já que a conta d'água é compartilhada por todos).

Ou um monte de imbecis que chamam todos os elevadores para pegar o que vier primeiro (sendo que eu pago a manutenção deles, a conta de luz do prédio e levei mais de 1 ano pagando as prestações da reforma dos elevadores).

Basta sair na rua e ver imbecis jogando lixo na rua em vez de andar mais 1m até a lixeira.

O povinho burro que votou até em candidatos presos e reelegeu um bando de criminosos. Etc. etc. etc.

Estou falando do meu microcosmos, mas sei que a coisa se repete no macrocosmos.

Fernando, voce esta errado estando certo.

Vou tentar te explicar brevemente.

Voce tem toda razao ao dizer que a sociedade precisa de regras e de formas de punir ou limitar a acao daqueles que violam suas regras. Se esses mecanismos nao existirem, mesmo que todos concordem que observando certas regras gerais cada membro da sociedade prosperara, sempre existira aquele que dira: e bom que todo mundo faca isso, mas se eu nao fizer e me der melhor as custas dos outros nao tem tanto problema assim.

E por isso que os individuos, e nao os burocratas, criaram as leis e as diversas formas de protege-las do espertismo dos outros.

A burocracia e a apenas um coadjuvante nessa historia, ela consiste num resultado particular de uma determinada forma de organizar certos servicos na sociedade. Consiste em delegar poderes arbitrarios a autoridades competentes, que seriam assim capazes de tomar as medidas necessarias para que tudo funcione bem.

Ela aparece como solucao alternativa dentro de uma situacao de conflito de interesses, que poderia muito bem ser resolvida atraves da delegacao de direitos de propriedade privada. Contudo, a burocracia visa substituir a propriedade privada e instaurar uma especie de "propriedade publica", que na verdade nao e exatamente uma propriedade publica, mas um tipo estranho e mal definido de propriedade privada que e controlada exclusivamente por burocratas.

Uma analise detalhada das falhas desse metodo me tomaria mais tempo do que eu tenho disponivel, mas uma coisa precisa ficar clara: a lei nao depende de burocracia. E a burocracia tem a estranha peculiaridade de aumentar descontroladamente e asfixiar a criatividade individual que e o verdadeiro motor da inovacao e da melhora material e moral de todos na humanidade.

Religião é Veneno

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