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Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 28 Out 2008, 13:37
por Johnny
Como melhorar a visão
« : Hoje às 14:17 »

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Como melhorar a visão em poucos dias
A poucos dias lembrei uma técnica legal de como é possível melhorar a visão sem muitos esforços - e mesmo usando computador.
A técnica é bem simples (não vou entrar nos detalhes médicos e técnicos) - enquanto você está usando o computador, experimenta fechar um olho (se não conseguir fechar - coloca uma bandana, ou qualquer coisa assim :)) e usar somente o outro para ler por uns 30 minutos. Após este tempo troca de olho.
Já vai dar para ver resultados bastante inesperados em somente 1 dia. Nem vou entrar em muitos detalhes aqui, se alguém tiver interesse é só tentar :). Obviamente, se você voltar a usar oculos ou lentes depois disso o efeito vai desaparecer gradativamente - os olhos vão voltar a se acostumar com oculos/lentes..
Existem diversas outras técnicas que possibilitam melhorar a visão (usar oculos de laser-vision ou similares, usar técnica de David Cook, etc) - mas essa é a que possibilita ver o resultado em menos tempo. E você não precisa fazer nada de especial, é só continuar fuçando trabalhando no computador normalmente.. Esta técnica até que é antiga - pelo que eu sei, ela foi inventada na década de 70.. Lembrei dela encontrando essa página
O terapeuta americano Meir Shneider, de 46 anos, que criou um método próprio e eficaz de exercícios para reduzir deficiências visuais, chega ao Brasil esta semana para realizar workshops em São Paulo e atender no Rio e em São Paulo, pacientes com deficiências visuais que têm melhorado com sua terapia. Conhecido como self-healing, o tratamento reúne exercícios de respiração da ioga, massagens, movimentos ativos e passivos da musculatura dos olhos e visualizações.
Meir criou o método self-healing a partir de experiências com exercícios visuais do oftalmologista americano William Bates, do século XIX, numa tentativa obstinada de vencer a cegueira. Ele nasceu com catarata congênita, mal que hoje afeta também seus dois filhos, fez cinco cirurgias malsucedidas e foi dado oficialmente como cego aos 7 anos.
Na adolescência, conheceu um rapaz que obteve uma melhora surpreendente na visão com os exercícios de Bates e decicou-se a eles intensamente. Conseguiu ver efetivamente aos 17 anos e hoje tem até carteira de motorista sem restrições em Los Angeles, na Califórnia, onde leciona e forma terapeutas visuais há 29 anos. Nesse período, Meir constatou a melhora visual de cerca de dois mil pacientes. Os filhos de Meir, que cresceram com os exercícios alcançaram considerável melhora visual e estão livres da cegueira que afligiu o pai na infância.
A influência do estresse nas deficiências visuais:
Schneider citou as pesquisas do oftalmologista William Bates para reafirmar que as pessoas vêem basicamente com a mente e apenas uma pequena parte com os olhos.
- Bates comprovou que, exceto casos de origem genética ou causados por lesões, todos os problemas visuais são causados por extresse mental - disse Meir ao GLOBO, por telefone, de Los Angeles, antes de embarcarpara o Brasil.
As pesquisas constatam que é possível produzir por exemplo, graus de miopia em qualquer um que se estresse para ver algo à distância ou que evite ver, com medo de constatar uma deficiência.
- Bates diz que as crianças se tornam miopes nas escolas quando se estressam, por exemplo, para ler o que está escrito no quadro-negro. Ficam ansiosas com sua performance, o que dificulta ainda mais a visão. A postura corporal também as empurra à miopia. Os ombros se contraem e se inclinam para frente provocando um colapso respiratório e constrações da musculatura do pescoço e dificultando a circulação do sangue no cérebro e nos olhos.
Meir fará sessões de exercícios com brasileiros, entre eles o menino João Hossell, de 7 anos, que eliminou com a terapia a miopia de dois graus do olho direito e reduziu de 12 para 10,5 a do olho esquerdo. O oftalmologista Orlando Abdo, da Clínica de Olhos São Vicente, confirmou o fim da miopia do olho direito de seu paciente.
- Esses dois graus provavelmente foram provocados por espasmos da musculatura ciliar. Houve redução nos dois olhos, mas a miopia do olho esquerdo não reduzirá mais.
Meir fará uma palestra gratuita em São Paulo, amanhã (7 de maio), e de 8 a 11, quatro workshops (self-healing) massagem regenerativa, prevenção à LER, a lesão por esforço repetitivo e terapia visual). No Rio, dará cursos e palestras no fim de julho.
Exercícios para reduzir deficiências:
RELAXAMENTO: O relaxamento da mente e damusculatura ocular é fundamental para melhorar qualquer deficiência visual. Os olhos são órgãos, que trabalham cerca de 17 horas por dia e, mesmo durante o sono, se movem e o nervo ótico é estimulado. Um exercício que relaxa a musculatura dos olhos é a escuridão. Durante o dia, eles relaxam com alguns minutos de escuridão proporcionados pelas palmas das mãos, rapidamente aquecidas uma na outra, sobre os olhos. O exercício chama-se palming e é eficaz para a maioria das deficiências, especialmente para a conhecida vista cansada, que afeta pessoas de meia-idade.
LUZ: Os exercícios de luz como olhar o sol de olhos fechados por alguns minutos, atuam na abertura e no fechamento da pupila e, conseqüentemente, trabalham a musculatura interna dos olhos e estimulam as células da retina.
FLEXIBILIDADE: Exercícios como piscar os olhos rapidamente e brincadeiras lúdicas como ver de longe e ver de perto aumentam a flexibilidade da musculatura ótica.
VISÃO PERIFÉRICA: Exercícios que estimulam a visão periférica, com o paciente olhando fixamente para frente e o terapeuta estimulando sua visão lateral com lanternas, por exemplo, melhoram a visão noturna enquanto descansam a visão central.
ANDAR DE COSTAS: O método usa procedimentos para quebrar padrões psíquicos e corporais. Andar ou correr de costas, por exemplo, cria um padrão com o qual o cérebro não está acostumado, anulando alguns efeitos da marcha. Os olhos e o corpo relaxam com esse novo padrão.
VISUALIZAÇÃO: Como estresse visual é também mental, visualizações de cenas relaxantes melhoram a visão.
Fontes:
http://www.deficientesvisuais.org.br/Artigo25.htm
http://dodonov.net/blog/2007/04/12/dica ... ucos-dias/

Leiam também sobre óculos Pinholes.

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 28 Out 2008, 13:46
por Apo
Só quero ver...( com trocadilho..)...

Por que será 1 olho de cada vez? :emoticon5:

Comigo começou a bronca para ler de perto. Depois de alguns anos, comecei a ter uma certa dorzinha de cabeça quando saía para a rua ( visão de longe ).

Até que ficou uma droga geral...hahahaha!

Olhinho azul e cegueta é uma inutilidade... :emoticon35:

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 28 Out 2008, 13:49
por Apo
A técnica é bem simples (não vou entrar nos detalhes médicos e técnicos) - enquanto você está usando o computador, experimenta fechar um olho (se não conseguir fechar - coloca uma bandana, ou qualquer coisa assim :)) e usar somente o outro para ler por uns 30 minutos. Após este tempo troca de olho.
Já vai dar para ver resultados bastante inesperados em somente 1 dia.


Esta é a questão: SE eu não enxergo, com um olho só...isto vai mudar? Acho que não vou ler coisa alguma.

Mas tudo bem, vou deixar os comentários para depois... :emoticon45: No final do dia de hoje ok

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 28 Out 2008, 13:56
por Johnny
Olha APO. Vi uma certa "verdade" nisso quando mandei fazer óculos ha pouco tempo atrás. Estava com cansaço de visão e o médico me receitou e fui lá e gastei a maior grana. Comeceia usar e percebi que, quando tirava a vista estava muito pior que antes dos óculos. Decidi deixar os óculos de lado e minha vista voltou ao que era antes. Como ando usando muito o computador nestes dias (mais do que o de costume) e preenchendo trocentos relatórios e etc, comecei a sentir fadiga novamente. Daí lembrei de ter visto algo a respeito.

Minha sugestão: É de graça e não custa nada tentar pois piorar não vai...MESMO!

Leia sobre os tais pinholes...faça o teste do furinho. Se você enxergar com o teste do furinho, compre o óculos. Mais simples que isso...

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 28 Out 2008, 14:29
por Apo
Luiz Carlos Querido escreveu:Olha APO. Vi uma certa "verdade" nisso quando mandei fazer óculos ha pouco tempo atrás. Estava com cansaço de visão e o médico me receitou e fui lá e gastei a maior grana. Comeceia usar e percebi que, quando tirava a vista estava muito pior que antes dos óculos. Decidi deixar os óculos de lado e minha vista voltou ao que era antes. Como ando usando muito o computador nestes dias (mais do que o de costume) e preenchendo trocentos relatórios e etc, comecei a sentir fadiga novamente. Daí lembrei de ter visto algo a respeito.

Minha sugestão: É de graça e não custa nada tentar pois piorar não vai...MESMO!

Leia sobre os tais pinholes...faça o teste do furinho. Se você enxergar com o teste do furinho, compre o óculos. Mais simples que isso...


Pois então...algumas correntes ( inclusive o do inventor do óculos de abelha - pinholes ) defendem que a indústria de óculos e lentes vivem justamente da dependência que a lente causa.
Mas se fosse assim, porque o uso dos olhos causa cansaço e não aprimoramento da visão?
Eu tento não ficar dependente, mas e a dor de cabeça maldita quando esqueço os óculos ou não uso?
Não é possível que seja esta a lógica. Não faz sentido.

Já tentei o óculos de abelha...é um inferno aquilo.

Um amigo meu ouviu do médico que só coloque os óculos quando der m uita dor de cabeça... :emoticon28:

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 28 Out 2008, 15:38
por Johnny
Apo escreveu:Pois então...algumas correntes ( inclusive o do inventor do óculos de abelha - pinholes ) defendem que a indústria de óculos e lentes vivem justamente da dependência que a lente causa.

Eu REALMENTE ficaria muito espantado se fosse o contrário, mas...

Apo escreveu:Mas se fosse assim, porque o uso dos olhos causa cansaço e não aprimoramento da visão?

Depende. Acho que o que o sistema faz é estimular a musculatura do sistema ocular. Se a gente não exercita (mantém os olhos acomodados em distâncias iguais) os músculos do mesmo atrofiam, como todo músculo que não exercitamos. Novamente faz sentido...

Apo escreveu:Eu tento não ficar dependente, mas e a dor de cabeça maldita quando esqueço os óculos ou não uso?

Só tem um jeito de você descobrir. Faça os exercícios e veja no que dá. Novamente, o máximo que pode custar é uma dor de cabeça. Mas veja que ele não manda você ficar sem óculos. Mas se você exercitar os olhos PODE SER que melhore. Eu apostaria em testar os pinholes mas antes, fazendo um teste caseiro, tipo aqueles óculos de plástico de balada que é muito parecido e custa menos de 10 "reaus". Não sei o tamanho dos buraquinhos, mas podemos experimentar no local e ver. Pretendo fazer isso, levar um texto que não enxergo muito bem com claridade e ver se melhora. Pelo que testei em casa com um pedaço de pano com trama reduzida, deu certo (consegui ver os pelinhos do meu braço com detalhes).

Apo escreveu:Não é possível que seja esta a lógica. Não faz sentido.

Olha APO. Sinceramente, tem coisas que não precisam fazer sentido, basta funcionar (principalmente se somos leigos no assunto e preguiçosos de buscar o entendimento).

Apo escreveu:Já tentei o óculos de abelha...é um inferno aquilo.

Manda ele pra mim então... Inferno como? Adaptação?

Apo escreveu:Um amigo meu ouviu do médico que só coloque os óculos quando der m uita dor de cabeça... :emoticon28:

Quais? O de abelha ou os normais? E por que ele disse isso no caso dos normais?

Abraços

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 28 Out 2008, 15:54
por Apo
Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Mas se fosse assim, porque o uso dos olhos causa cansaço e não aprimoramento da visão?

Depende. Acho que o que o sistema faz é estimular a musculatura do sistema ocular. Se a gente não exercita (mantém os olhos acomodados em distâncias iguais) os músculos do mesmo atrofiam, como todo músculo que não exercitamos. Novamente faz sentido...


Que sistema? Usar um olho e depois o outro? Como assim em distâncias iguais? Passamos o dia mudando de foco, de distância e de luminosidade....

Apo escreveu:Eu tento não ficar dependente, mas e a dor de cabeça maldita quando esqueço os óculos ou não uso?

Só tem um jeito de você descobrir. Faça os exercícios e veja no que dá. Novamente, o máximo que pode custar é uma dor de cabeça. Mas veja que ele não manda você ficar sem óculos.


Pensei que fosse sem óculos. Vou tentar, já que sem, é praticamente inviável...


Mas se você exercitar os olhos PODE SER que melhore. Eu apostaria em testar os pinholes mas antes, fazendo um teste caseiro, tipo aqueles óculos de plástico de balada que é muito parecido e custa menos de 10 "reaus".


Não faça bobagens. Os pinholes ( em tese ) são feitos com algum embasamento ótico. Compre um deles e teste. Se der certo, deu.


Não sei o tamanho dos buraquinhos, mas podemos experimentar no local e ver. Pretendo fazer isso, levar um texto que não enxergo muito bem com claridade e ver se melhora. Pelo que testei em casa com um pedaço de pano com trama reduzida, deu certo (consegui ver os pelinhos do meu braço com detalhes).


Quando temos a dificuldade em focar, o que fazemos naturalemente? Fechamos as pálpebras, "fechamos" o olho um pouco, tentando fazer um "buraquinho, certo? Esta seria a lógica e prá mim costuma reduzir a discrepância. Mas sei lá se isto é sinal de restabelecimento da visão...

Apo escreveu:Não é possível que seja esta a lógica. Não faz sentido.

Olha APO. Sinceramente, tem coisas que não precisam fazer sentido, basta funcionar (principalmente se somos leigos no assunto e preguiçosos de buscar o entendimento).


Pois é, mas meus olhos são "sagrados" e preciso pelo menos, tentar entender... :emoticon4:

Apo escreveu:Já tentei o óculos de abelha...é um inferno aquilo.

Manda ele pra mim então... Inferno como? Adaptação?


Não é meu. Peguei de uma amiga para testar também. Ela disse que melhorou um pouco, mas é bem leve o grau dela e só para perto.
O inferno é que a gente não consegue focar direito, as letras embaralharam e a gente fica tentando buscar um buraco para melhorar. Deu vontade de jogar na parede! :emoticon22:

Apo escreveu:Um amigo meu ouviu do médico que só coloque os óculos quando der m uita dor de cabeça... :emoticon28:

Quais? O de abelha ou os normais? E por que ele disse isso no caso dos normais?
[/quote]

Os normais. Disse porque ele é meio subversivo na classe médica. Acha que os óculos viciam, embora não haja outra saida para alguns problemas.

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 28 Out 2008, 16:09
por Johnny
Apo escreveu:Que sistema? Usar um olho e depois o outro? Como assim em distâncias iguais? Passamos o dia mudando de foco, de distância e de luminosidade....

Mas não tanto quanto fazíamos quando mais novos. Antes éramos mais ativos neste quesito.

Apo escreveu:Pensei que fosse sem óculos. Vou tentar, já que sem, é praticamente inviável...

Pelo que entendi é sem óculos mesmo.

Apo escreveu:Não faça bobagens. Os pinholes ( em tese ) são feitos com algum embasamento ótico. Compre um deles e teste. Se der certo, deu.

É o que pretendo fazer. Afinal, é um investimento de 120 reais. Se não der certo, o desperdício é mínimo. Se der, nem se fala


Apo escreveu:Quando temos a dificuldade em focar, o que fazemos naturalemente? Fechamos as pálpebras, "fechamos" o olho um pouco, tentando fazer um "buraquinho, certo? Esta seria a lógica e prá mim costuma reduzir a discrepância. Mas sei lá se isto é sinal de restabelecimento da visão...

Acho que com o uso contínuo e bla bla bla o nervo ocular passa a funcionar melhor, sei lá...

Apo escreveu:Pois é, mas meus olhos são "sagrados" e preciso pelo menos, tentar entender... :emoticon4:

Para isso terá que estudar medicina...e se especializar em oftalmologia... :emoticon16:

Apo escreveu:Não é meu. Peguei de uma amiga para testar também. Ela disse que melhorou um pouco, mas é bem leve o grau dela e só para perto.
O inferno é que a gente não consegue focar direito, as letras embaralharam e a gente fica tentando buscar um buraco para melhorar. Deu vontade de jogar na parede! :emoticon22:


Mas APO, pelo que li num site de vendas, você PRECISA ESPECIFICAR SUA DEFICIÊNCIA. Não é usar qualquer um.

Apo escreveu:Os normais. Disse porque ele é meio subversivo na classe médica. Acha que os óculos viciam, embora não haja outra saida para alguns problemas.

Subversivo ou realista? :emoticon5:

O problema é que tem gente que médico é deus e nunca será capitalista. Você sabe muito bem que médico e advogado comigo não tem vez...

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 28 Out 2008, 16:22
por Apo
Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Que sistema? Usar um olho e depois o outro? Como assim em distâncias iguais? Passamos o dia mudando de foco, de distância e de luminosidade....

Mas não tanto quanto fazíamos quando mais novos. Antes éramos mais ativos neste quesito.


Não. É igual. O que muda é a capacidade do nervo ótico. Se muda a capacidade, muda para o tal teste também.

Apo escreveu:Pensei que fosse sem óculos. Vou tentar, já que sem, é praticamente inviável...

Pelo que entendi é sem óculos mesmo.


Não leio nada. Nem letra grande. E de longe, só dá para fazer dentro de casa ou olhando pela janela, sei lá. Enfim, não quero botar areia, but...

Apo escreveu:Não faça bobagens. Os pinholes ( em tese ) são feitos com algum embasamento ótico. Compre um deles e teste. Se der certo, deu.

É o que pretendo fazer. Afinal, é um investimento de 120 reais. Se não der certo, o desperdício é mínimo. Se der, nem se fala


É.


Apo escreveu:Quando temos a dificuldade em focar, o que fazemos naturalemente? Fechamos as pálpebras, "fechamos" o olho um pouco, tentando fazer um "buraquinho, certo? Esta seria a lógica e prá mim costuma reduzir a discrepância. Mas sei lá se isto é sinal de restabelecimento da visão...

Acho que com o uso contínuo e bla bla bla o nervo ocular passa a funcionar melhor, sei lá...


Cara, então a lógica só pode estar neste negócio de alternar os olhos. De resto, o tal uso contínuo já é o que fazemos todos os dias e a coisa só piora.

Apo escreveu:Pois é, mas meus olhos são "sagrados" e preciso pelo menos, tentar entender... :emoticon4:

Para isso terá que estudar medicina...e se especializar em oftalmologia... :emoticon16:


É...deve ser como ter que estudar Medicina para tomar aspirina, néahmmmm??? :emoticon12:

Apo escreveu:Não é meu. Peguei de uma amiga para testar também. Ela disse que melhorou um pouco, mas é bem leve o grau dela e só para perto.
O inferno é que a gente não consegue focar direito, as letras embaralharam e a gente fica tentando buscar um buraco para melhorar. Deu vontade de jogar na parede! :emoticon22:


Mas APO, pelo que li num site de vendas, você PRECISA ESPECIFICAR SUA DEFICIÊNCIA. Não é usar qualquer um.


Minha amiga disse que não. Ela pegou do irmão e disse que serve para todo mundo, independente do grau. E ela é muito xarope com coisas de saúde. Só se ela entendeu tudo errado.

Apo escreveu:Os normais. Disse porque ele é meio subversivo na classe médica. Acha que os óculos viciam, embora não haja outra saida para alguns problemas.

Subversivo ou realista? :emoticon5:


Subversivo, já que os médicos vivem da indústria também. Classe é classe.

O problema é que tem gente que médico é deus e nunca será capitalista. Você sabe muito bem que médico e advogado comigo não tem vez...


Esqueceu dos psicólogos, pedagogos e outras classes. Mas alguns se salvam...o difícil é saber quem.

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 28 Out 2008, 16:24
por Apo
Na real...eu odeio coisas que me dêem esperanças e depois eu fico me achando uma trouxa!
Esse negócio de ter reduzido a visão depois dos 40 me deixa revolts! :emoticon36:

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 29 Out 2008, 08:55
por Johnny
Apo escreveu:Na real...eu odeio coisas que me dêem esperanças e depois eu fico me achando uma trouxa!
Esse negócio de ter reduzido a visão depois dos 40 me deixa revolts! :emoticon36:

Então "Use óculos com grau e seja feliz, oras!"

Eu é que não vou estragar minha visão usando lente de grau, principalmente depois de ter gasto tanto para ver minha vista piorar.

Cada um sabe onde o calo aperta.

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 29 Out 2008, 14:37
por Apo
Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Na real...eu odeio coisas que me dêem esperanças e depois eu fico me achando uma trouxa!
Esse negócio de ter reduzido a visão depois dos 40 me deixa revolts! :emoticon36:

Então "Use óculos com grau e seja feliz, oras!"

Eu é que não vou estragar minha visão usando lente de grau, principalmente depois de ter gasto tanto para ver minha vista piorar.

Cada um sabe onde o calo aperta.


:emoticon28: :emoticon28: :emoticon28:

Off: saiu da conversa com o abelhudo ontem...

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 30 Out 2008, 06:17
por Fernando Silva
Apo escreveu:Na real...eu odeio coisas que me dêem esperanças e depois eu fico me achando uma trouxa!
Esse negócio de ter reduzido a visão depois dos 40 me deixa revolts! :emoticon36:

É a vida. O olho endurece e para de ajustar o foco. Onde parou, fica.
A partir daí, é necessário um óculos multifocal para uso genérico e um só para perto para ler e usar o computador.

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 30 Out 2008, 08:27
por Johnny
Apo escreveu:Off: saiu da conversa com o abelhudo ontem...


Culpa de vocês mulheres que são ciumentas e querem sempre atenção!!! :emoticon9:

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 30 Out 2008, 11:59
por Apo
Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Off: saiu da conversa com o abelhudo ontem...


Culpa de vocês mulheres que são ciumentas e querem sempre atenção!!! :emoticon9:


Tu tá brincando, né?

Nem acredito que estou lendo isto...

(dando muita risada aqui)

O cara me passou várias informações e tu tinha sumido! Maluco!

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 30 Out 2008, 16:00
por Johnny
Já te disse, culpa de vocês. Se vocês não ficasse enchendo o saco "Bem, não vai me dar atenção?", "Bem, deixa um pouco esse computador e vem aqui", "você não terminou isso ainda?", "bem..."

E eu sou maluco? Vou me coçar...

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 30 Out 2008, 21:52
por Apo
Luiz Carlos Querido escreveu:Já te disse, culpa de vocês. Se vocês não ficasse enchendo o saco "Bem, não vai me dar atenção?", "Bem, deixa um pouco esse computador e vem aqui", "você não terminou isso ainda?", "bem..."

E eu sou maluco? Vou me coçar...


Ah tu tá falando da tua mulher??? Putz eu achei que tu tinha achado que eu momopolizei a conversa!

:emoticon22:

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 31 Out 2008, 07:32
por Johnny
Aff...Nunca que eu seria indelicado assim, muito menos aqui ouo com você prima! Agora eu é que te pergunto: Tá doida é? :emoticon12: Pense uma coisa dessas...

Re: Cuide e melhore sua visão naturalmente

Enviado: 31 Out 2008, 10:04
por Apo
Luiz Carlos Querido escreveu:Aff...Nunca que eu seria indelicado assim, muito menos aqui ouo com você prima! Agora eu é que te pergunto: Tá doida é? :emoticon12: Pense uma coisa dessas...


Às vezes eu penso que...sei lá entende? :emoticon1: