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O problema do mal e o paraíso
Enviado: 11 Nov 2008, 09:04
por Res Cogitans
A solução cristã mais popular para o problema do mal é que o mal existe porque existe o livre-arbítrio, em O Problema com Deus de Bart Ehrman, é levantada a seguinte questão:
As evocações do paraíso cristão consideram como um lugar livre do mal e do sofrimento. Fica implícito que as pessoas não perdem o livre-arbítrio ao ir para o céu, então se admitirmos a existência do paraíso cristão, o livre-arbítrio não é explicação suficiente para o problema do mal na Terra.
Maiores considerações mais tarde... ou não.
Re: O problema do mal e o paraíso
Enviado: 11 Nov 2008, 09:50
por user f.k.a. Cabeção
Um pouco de teologia de botequim:
Mas o paraiso nao pode teologicamente ser definido como estado espiritual daqueles que livraram-se das tentacoes do mal?
O problema aparentemente esta na definicao de livre arbitrio que voce emprega que e a de haver algum tipo de possibilidade de se optar tanto pelo bem como pelo mal. Nessa definicao, o paraiso nao poderia acomodar livre arbitrio.
Mas modificando essa definicao e admitindo que essa possibilidade de ser tentado deve depender da maturidade do carater do individuo, que estara salvo quando livrar-se de toda possibilidade da tentacao, pertencendo portanto ao paraiso, nao havera mais problema.
Re: O problema do mal e o paraíso
Enviado: 11 Nov 2008, 11:27
por Res Cogitans
user f.k.a. Cabeção escreveu:
O problema aparentemente esta na definicao de livre arbitrio que voce emprega que e a de haver algum tipo de possibilidade de se optar tanto pelo bem como pelo mal. Nessa definicao, o paraiso nao poderia acomodar livre arbitrio.
Não há o imperativo, na maioria das concepções de livre-arbítrio de que devam existir opções boas e ruins a escolher, a regra mínima é que se possa escolher. (isso já foi trabalhado por J.L. Mackie, se não me engano).
Os cristãos deveriam justificar porque no paraíso as pessoas fazem escolhas somente boas (isso é importante SOMENTE BOAS). Se no paraíso as pessoas com livre-arbítrio fazem escolhas somente boas e não há sofrimento, não se pode justificar o sofrimento terreno pelo livre-arbítrio.
Lembrando que as pessoas que vão ao paraíso não são pefeitas, somente boas o suficiente para estarem lá.
Re: O problema do mal e o paraíso
Enviado: 11 Nov 2008, 11:33
por Fernando Silva
Há crentes que dizem que uma pessoa que já está no paraíso pode pecar e ir para o inferno.
Mas não creio em livre arbítrio se o criador já estipula as únicas escolhas disponíveis, sendo que só uma delas nos livra de um castigo eterno.
Talvez houvesse algum livre arbítrio se pudéssemos escolher uma opção não prevista pelo criador - e não sermos castigados por isto.
Re: O problema do mal e o paraíso
Enviado: 11 Nov 2008, 13:57
por user f.k.a. Cabeção
Entendo. O problema desses raciocinios e que eles consideram o paraiso como um pais ou planeta para onde as pessoas que morrem sao transportadas e onde continuam suas a agir segundo suas vontades mortais.
Tomam a Cidade de Deus pela Cidade dos Homens, apenas a deslocam para um outro lugar inacessivel, uma utopia. Acredito que teologos cristaos serios abandonaram essa forma primitiva de metafisica em Santo Agostinho. Embora esse tipo de visao seja de alguma forma endossada pela linguagem popular tanto atual quanto da epoca, o paraiso teologico parece mais um estado transcendente do espirito que buscou a iluminacao pela verdade, e nao uma segunda vida de abundancias e prazeres terrenos, tal qual descrita pelas diversas mitologias primitivas, cujas visoes do pos-vida de alguma forma contaminaram a apresentacao superficial dos conceitos cristaos, mas nao a essencia diferencial dos mesmos. O verdadeiro cristao nao busca a verdade para obter prazeres terrenos num reino divino, mas porque a verdade o libertara (conforme João 8:32).
Nesse sentido, o paraiso deveria ser interpretado como sendo um estado simbolico meta-existencial, onde o individuo e assimilado pelos valores verdadeiros e bons nos quais acreditou e defendeu em vida. A apresentacao tal qual um mundo idilico de prazeres e de felicidades eternas e uma representacao simbolica e subjetiva do extase divino da revelacao feita pela compreensao ultima da verdade.
Re: O problema do mal e o paraíso
Enviado: 11 Nov 2008, 14:25
por Aranha
Res Cogitans escreveu:Lembrando que as pessoas que vão ao paraíso não são pefeitas, somente boas o suficiente para estarem lá.
- Pior, podem ser completamente imperfeitas, se um um cara for pedófilo, devasso, genocida, ladrão, viciado, corrupto a vida inteira e aceitar Cristo 5 minutos antes da morte, sobe mais um anjinho tocar harpa de camisola no paraíso.
Abraços,
Re: O problema do mal e o paraíso
Enviado: 11 Nov 2008, 14:48
por Apo
Um bebê que morre sem livre-arbítrio algum vai para o Céu ou para Inferno? Como pecado de fato, vale o que fazemos por vontade própria, o que pensamos fazer diariamente ( maus pensamentos, maus sentimentos - de acordo com o que consta na Bíblia ) ou o que fazemos sem saber que pode ser danoso para alguém ou alguma coisa hoje ou no futuro? O que é mais pecaminoso: escolher entre algo que salve os meus próximo imediatos ou aos próximos que nem sequer conheço?
Onde se localiza exatamente o livre-arbítrio? E se Deus sabe tudo, pode ele mandar o bebê ( em tese um futuro assassino que não cresceu ) direto para o Inferno ou ele mesmo dá cabo da vida criança e manda para o Céu por ser um bebê?
As coisas não se encaixam nesta lógica.
A questão é que tudo o que é tido como real é projeção humana de acordo com suas dúvidas sem respostas. Ora, se são dúvidas e assustam, nada mais normal do que encontrar saídas dentro de alguma lógica. Lógicas precisam seguir um certo encadeamento.
Mas a projeção do humano no divino e nas resoluções de problemas criados - nunca por este Deus - e sim pelo homem, já seriam suficientes para que eles desconfiassem de que existiriam muito mais hipóteses do que as estão dogmatizadas pelas escrituras.
Os 10 mandamentos ( por que 10???) tentam minimizar a perda da lógica através de pontos considerados básicos num contexto antropológico, sociológico e organizacional da época.
Mas sabe-se que lá nos emaranhados da Bíblia, tudo entra num labirinto sem saída, onde Deus está acima do bem e do mal.
O Espiritismo tentou resolver esta questão do início da vida, criando a hipóteses de vidas anteriores, para a lógica pudesse ser encontrada, quem sabe, antes do nascimento, fora da vida terrena.
Mesmo assim, não existiria porque existir um lugar bom ou mau após a morte. Era só colocar a existência passado e futuro no vácuo.
Re: O problema do mal e o paraíso
Enviado: 11 Nov 2008, 15:07
por Res Cogitans
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker
hahahahahahahaha muito espirituoso.