Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

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user f.k.a. Cabeção
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Acauan escreveu:As regras de comportamento sexual são para todos:
Todos os homens podem beijar mulheres, todas as mulheres podem beijar homens.
Se o beijo entre dois homens e entre duas mulheres não é permitido, não é permitido para todos os homens e para todas as mulheres.
O problema não está na universalidade da regra, mas no fato de os homossexuais pretenderem redefinir o conceito de universalidade pelos seus próprios critérios, visando seus próprios interesses.



A verdade e que qualquer infrator ou aspirante a infrator pode se dizer discriminado pela regra que infringe ou deseja infringir.

Esse fato simplesmente decorre da nocao geral de regra (eu ia dizer definicao, mas receio que o conceito de "regra" seja primitivo, enfim, isso nao interessa agora...).

A retorica "anti-discriminatoria" parece estar alheia a esse truismo basico, ao atacar uma regra pelo simples fato dela discriminar seus infratores, ou seja, pelo simples fato de ser uma regra.

Como isso e evidentemente absurdo, ela consiste apenas num recurso dispersivo que visa desviar a atencao para o fato de que a unica sustentacao para o seu argumento e o de que gays nao devem ser discriminados por regras se nao quiserem porque esse deve ser um direito absoluto deles, direto que corresponde ao dever de todos os nao gays de se submeter a eles, mesmo naquilo que deveria dizer respeito exclusivamente a cada individuo: suas propriedades privadas.
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Acauan »

h u l k escreveu:
Aranha escreveu:
Acauan escreveu:
h u l k escreveu:Mas o que impede entao que se considere o heterossexualismo uma tara... no mesmo grupo da zoofilia?


Seis mil anos de civilização servem?


Mas a civilizacao tb nao e sujeito consciente. E a base moral nunca esquece inteiramente o passado evolucionario...


Claro que civilizações não são sujeitos conscientes, tanto quanto não são o sujeito de sua pergunta.

Você perguntou "Mas o que impede então que se considere o heterossexualismo uma tara?"

O sujeito que considera são as pessoas de hoje, que se baseiam no que seis mil anos de civilização lhe ensinaram.
Logo, no caso, civilização é o objeto no julgamento e não o sujeito que julga.
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apo »

Vou perguntar de novo:

se a questão é o que o proprietário quer, de resto, gays podem demonstrar afeto em qualquer lugar onde não haja um "dono". É isto?
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:Gays beijando na praça, em prédios públicos ou na calçada em frente ao seu prédio pode, então? :emoticon26:


A menos que haja lei proibindo, então pode, claro.

Ninguém aqui é nazista, como sugeriu nosso amigo.
Em uma sociedade democrática, ninguém é obrigado a fazer o que não quer, exceto por força de lei.

O problema discutido aqui é a justiça de se obrigar, por lei, o dono de um estabelecimento privado a aceitar certos comportamentos.
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Apo escreveu:Gays beijando na praça, em prédios públicos ou na calçada em frente ao seu prédio pode, então? :emoticon26:



Propriedades publicas sao problematicas por definicao. Simplesmente nao e possivel chegar a uma definicao precisa do que e ou nao aceitavel pois o conflito de interesses subjetivos e inevitavel.

Mas evitando essa seara, a unica coisa que sobra e o bom senso. E o estado atual do bom senso parece ser o de que duplas, trios, e etc, de gays e afins, estao sujeitos a regulamentos publicos de comportamento na medida do possivel analogos aos esperados dos casais heteros, sendo aplicadas a eles similares restricoes estabelecidas pelo regime de pudor especifico do local.

Trocando em miudos, gays devem poder trocar beijos (mas nao felacoes) na praia, assim como devem manter-se sonelemente comportados num forum de justica, exatamente como funciona com os casais heteros.
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apo »

Ok. A menos que haja um dono ( e em lugares públicos ou órgão públicos, onde todos pagam impostos igualmente, logo todos são donos), vale o mesma regra: bom senso. O bom senso diz que todos podem demonstrar afeto igualmente sem ser importunados.
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Herf »

NadaSei escreveu:O dono de um estabelecimento pode decidir se é permitido ou não beijar, mas jamais pode decidir sobre QUEM pode ou não beijar.

Essa diferença óbvia vem sendo distorcida por todo o tópico.


Isso é um completo nonsene.

Me explique aonde está a diferença moral fundamental entre a proibição do beijo entre homossexuais e a proibição do próprio ato de beijar. Me explique porque é algo perfeitamente aceitável que se proíba o ato de beijar ao passo que se ache repugnante que se proíba apenas o beijo entre homossexuais. Ora, proibição não é proibição, de qualquer forma?

Pois nada impede que amanhã apareça uma "minoria oprimida" qualquer reivindicando o direito fundamental de beijar na propriedade alheia. Por que não poderia? E se um grupo qualquer resolvesse reivindicar uma lei "anti-beijofobia", exigindo multas a estabelecimentos que - na intenção de não discriminar gays - resolvessem proibir totalmente beijo? Que argumento você colocaria em jogo?

Ora, afinal, proibir o beijo é "discriminação" com aqueles que sentem vontade de beijar em público. A única diferença é que estes não são conhecidos por um nome específico nem fazem qualquer tipo de propaganda cretina e "politicamente correta" a seu favor. Mas vamos chamá-los de beijoqueiros. Se o proprietário de um bar - na intenção de tratar heterossexuais e gays igualmente - resolver proibir totalmente o beijo, ele estará discriminando os beijoqueiros. Qual o impedimento lógico para se ver as coisas desta maneira?

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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apo »

A resposta é só uma, seja de cunho individual ou coletivo: homofobia.

Ora apelam para os direitos da propriedade privada.
Depois é a proibição por consenso ou lei ( consenso aqui é relativo e lei não existe).

Este negócio de que a civilização de 6 mil anos definiu que homossexualismo é uma tara saiu de onde?

E que regime específico de pudor é este?
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apo »

Um dono de estabelecimento ( a menos que seja uma instituição religiosa fundamentalista) que coloque uma placa na porta ( sim, deve colocar um placa antes que os "clientes" entrem) dizendo que ali não se pode beijar ( ou pegar na mão, ou tocar em qualquer parte do corpo de forma sensual - vai interpretrar isto quem for doido), está seriamente propenso a falir. Ou é maluco de pedra.


Aliás, eu nunca vi isto que não virasse piada na mídia. Comoo alguns prefeitos que tentaram proibir beijos na rua das cidades, como se fossem donos delas e das vidas das pessoas.
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apáte »

Procedure escreveu:
Ora, afinal, proibir o beijo é "discriminação" com aqueles que sentem vontade de beijar em público. A única diferença é que estes não são conhecidos por um nome específico nem fazem qualquer tipo de propaganda cretina e "politicamente correta" a seu favor. Mas vamos chamá-los de beijoqueiros. Se o proprietário de um bar - na intenção de tratar heterossexuais e gays igualmente - resolver proibir totalmente o beijo, ele estará discriminando os beijoqueiros. Qual o impedimento lógico para se ver as coisas desta maneira?

E se um grupo exibicionista protesta contra o fato deles não poderem "se exibir" em público?
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:Este negócio de que a civilização de 6 mil anos definiu que homossexualismo é uma tara saiu de onde?


Respondo com outra pergunta.

Onde nesta discussão foi dito que "6 mil anos definiu que homossexualismo é uma tara"?

Pode copiar a citação original para esclarecer?
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apáte »

Uma pergunta encerra o tópico: Se um restaurante de família começa a perder fregueses por causa dos banais beijos gays, quem dos altruístas representantes da causa gay vai arcar com os prejuízos?
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Acauan »

Apáte escreveu:Uma pergunta encerra o tópico: ...


E uma declaração.

Pode parecer a todos os progressistas que leiam estas mal traçadas que se viu aqui a horrenda manifestação de um grupo de homofóbicos reacionários que querem que os pobres e indefesos homossexuais sejam recolhidos às masmorras da proibição de expressar seus mais puros e singelos sentimentos, porque estes ofendem os preconceitos mesquinhos daquela casta dominante e privilegiada de heterossexuais que se compraz na opressão dos mais fracos.

Por mim, vejo a luta de um solitário dono de restaurante contra organizações políticas que se dedicam em tempo integral a mobilizar recursos que são concentrados no objetivo de direcionar o poder repressivo jurídico e policial do Estado contra aqueles que tem uma visão de mundo diferente da deles.

Que cada qual se posicione sobre onde está a desigualdade de forças neste confronto, conforme sua própria interpretação.

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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apáte »

Aranha escreveu:- Até que o ápate estava indo bem, argumentando de forma bem consistente e convincente, mas no último parágrafo ele se empolgou demais e deixou vazar belos baldes de bobagem tipo:

Apáte escreveu:O que as pessoas engajadas no Movimento Gay querem é a destruição por completa da propriedade privada

Ah, é claro, só estão relativizando o conceito de propriedade-proprietário. Não há nenhuma intensão clara de destruir a propriedade privada...

Apáte escreveu:Recentemente uma eleição americana, que mudará para sempre a história do planeta, foi decidida em boa parte com base numa chantagem semelhante.

Talvez fosse melhor não ter citado Obama neste tópico. Já temos o suficiente a respeito do dito cujo e acredito que ano que vem ele se tornará nosso novo Lula.

Não nego que a eleição tenha se decidido em maior parte pelo sentimento anti-Bush, nem vou fazer juízo sobre este sentimento aqui, mas que houve chantagem racial mais do que explícita, ah isso houve! Basta ler os comentários do "direitista" Arnaldo Jabor: "Republicanos são racistas, anti-semitas, sentem ódio mortal por negros. Quem não vota em Obama é racista." Havia uma pressão internacional para provar que americanos não são racistas, e o único jeito de obter esta prova era colocando um semi-preto no poder. As pressão dentro do próprio EUA para aliviar a consciência, provar que não tem ódio racial votando em Obama também eram enormes.


Aranha escreveu:- E no finalzinho fez questão de deixar bem explícito todo seu preconceito:
Apáte escreveu:corja gay.


- Tsc, Tsc, Tsc...

Abraços,

Uma pessoa semi-alfabetizada consegue entender que "corja gay" não se refere a todos os gays, assim como brancos racistas não remete a todos os brancos, apenas a parte do sujeito que lhe cabe tal adjetivo.

No mais, Corja Gay delimita-se a quem apóia a causa gay, o que engloba héteros. Talvez a maior parte da Corja Gay seja hétero.
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apáte »

Acauan escreveu:
Apáte escreveu:Uma pergunta encerra o tópico: ...


E uma declaração.

Pode parecer a todos os progressistas que leiam estas mal traçadas que se viu aqui a horrenda manifestação de um grupo de homofóbicos reacionários que querem que os pobres e indefesos homossexuais sejam recolhidos às masmorras da proibição de expressar seus mais puros e singelos sentimentos, porque estes ofendem aos preconceitos mesquinhos daquela casta dominante e privilegiada de heterossexuais que se compraz na opressão dos mais fracos.

Por mim, vejo a luta de um solitário dono de restaurante contra organizações políticas que que se dedicam em tempo integral a mobilizar recursos que são concentrados no objetivo de direcionar o poder repressivo jurídico e policial do Estado contra aqueles que tem uma visão de mundo diferente da deles.

Que cada qual se posicione, conforme sua própria interpretação.


:emoticon45:
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apáte »

Acauan escreveu:
NadaSei escreveu:Mulheres não tem restrições de comportamento que aos homens é garantida, não existe esse tipo de discriminação e isso é fruto em parte do movimento feminista, pois antes essas diferenças existiam, como não poder votar.



Em que mundo você vive?

Seria também interessante a questão do porquê homens podem adentrar certos lugares sem camisa e mulheres não.
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apáte »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Muito bom.

Isso me lembra a hilaria ocasiao, ha um certo tempo, quando fui punido por ter postado mensagens de conteudo "homofobico" no Clube do Cetico.

Postasse eu esse texto por la e teria sido banido nas mesmas bases que motivaram a "advertencia formal dos moderadores".

Bando de boiolas. :emoticon12:
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apáte »

user f.k.a. Cabeção escreveu:

O primeiro erro e muito mais trivial: trata-se ou de um estratagema eristico de associar o argumento adversario a algo pernicioso, atacando assim um espantalho, ou trata-se da manifestacao dos vicios de uma alfabetizacao mal conduzida, que compromete perpetuamente a capacidade compreensao de argumentos escritos. Qualquer pessoa corretamente alfabetizada esta em condicoes de distinguir com precisao a diferenca entre uma ideologia, um defensor e militante dessa ideologia, e um simples sujeito da atencao direta da ideologia. Criticar o movimento gay nao e atacar o gay e seu direito de existir, assim como criticar o sindicalismo nao e atacar o operario e seus direitos.

Trivial demais para que alguém semi-alfabetizado não perceba a diferença. Não permitir que gays se beijem dentro de sua propriedade e um impulso violento contra gays é uma diferença tão pouco sutil que só não é notada por má vontade mesmo.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Alegar que apenas a torpeza do carater individual conduz determinados coletivos a comportamentos imorais consiste em afirmar que todo alemao que nao se opos a Hitler partilhava espontaneamente dos mesmos principios e ideais nefastos desse ogro genocida, conhecendo-os e acatando-os por completo e nao mediante um veu de ilusoes e mentiras habilmente tecido pelos reais engenheiros ideologicos da estrategia de propaganda e de poder dos nazistas. Assumir a falencia moral espontanea da maioria expressivas dos individuos de uma nacao e uma hipotese muito pouco crivel.



Como eu disse ao Lúcifer, ele não está errado em suas colocações, apenas estava sendo ingênuo ao engolir todo o lenga-lenga que o Movimento está impondo.
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apáte »

betossantana escreveu:Eu estou bem, posso PARECER adormecido, enterrado sob milhões de anos de SEDIMENTOS, mas é só a INJUSTIÇA e o ÓDIO darem as caras que desperto em FÚRIA!

Eu acho que o estado devia DIVIDIR a multa com os discriminados, mesmo que uma mera compensação monetária jamais possa CURAR A FERIDA ABERTA DA DISCRIMINAÇÃO RASGADA PELAS MÃOS DO MAL NA ALMA DILACERADA DAS VÍTIMAS!

Vai tomar no RABO que é o que tu GOSTA!
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apáte »

Acauan escreveu:
h u l k escreveu:Mas o que impede entao que se considere o heterossexualismo uma tara... no mesmo grupo da zoofilia?


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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por RicardoVitor »

O dono de um estabelecimento pode, em sua propriedade, negar beijo entre pessoas negras, por exemplo? Por que poderia no caso de homossexuais?
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apo »

RicardoVitor escreveu:O dono de um estabelecimento pode, em sua propriedade, negar beijo entre pessoas negras, por exemplo? Por que poderia no caso de homossexuais?


Pois então. Pelo jeito pode, se o motivo é apenas administrativo do que é privado.
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Herf »

RicardoVitor escreveu:O dono de um estabelecimento pode, em sua propriedade, negar beijo entre pessoas negras, por exemplo? Por que poderia no caso de homossexuais?

Não há motivo para aceitar um e negar o outro. Acho que isso deveria ser permitido sim.

Mas não se deve entrar em uma discussão sobre os motivos que levariam uma pessoa a adotar uma política dessa natureza para dentro de seu estabelecimento. Isso é irrelevante. Já foi ressaltado aqui no tópico diversas vezes: não se está aqui fazendo apologia ao ódio contra gays (ou contra uma outra categoria qualquer), mas apenas se está defendendo o direito que cada um deve ter de adotar as políticas que bem entende dentro de sua propriedade. E, mais adiante, se está defendendo o direito do indivíduo de se relacionar com as pessoas que quiser, de acordo com seus próprios critérios, por mais cretinos que sejam esses critérios.

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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por Apo »

Afinal...não interessa se é entre gays ou negros ou ET's. E não estamos falando de sexo grupal em público e nem de invasão de vândalos travestidos, e sim de demonstrações de afeto, tipo beijo: tem ou não tem o direito?
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Re: Gayzismo: lei multa bares que discriminarem beijos gays

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »


Apo,

Essa pergunta e inconsequente e colocada de forma a enviezar uma resposta. Dentro da propriedade alheia, suas liberdades ficam restringidas aquilo que o proprietario estipular como normas de convivencia no local.

Gays tem o direito de se beijar, e proprietarios tem o direito de escolher quem entra e fica na sua propriedade e quem essas pessoas podem beijar. Pode ocorrer conflito se o proprietario considerar que gays nao devem se beijar, o que e resolvido da seguinte forma: observa-se onde os gays estao, se eles estiverem sobre propriedade do referido cidadao, eles nao podem. Caso contrario, podem (salvo proibicao analoga do proprietario do local onde eles estao).

Um proprietario maluco proibir qualquer pessoa de respirar na sua propriedade. Ele nao esta eliminando o direito dos outros de respirar, ele so esta dizendo que ninguem e bem-vindo ali.

A sua pergunta da a entender que o que esta sendo defendido e a supressao do direito dos gays de se beijarem, e nao o direito inalienavel do proprietario de aceitar quem ele quiser sob as condicoes que julgar adequadas.
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