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É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 00:11
por Dragomiroff
Primeiro post no fórum (embora venho acompanhando-o secretamente há seculos
). Olá a todos.
Pois bem, irei direto aos fatos. Há uma semana atrás, estavam cerca de 200 alunos - dentre os quais me incluo - assistindo a uma palestra relativamente superficial sobre física quântica e os propósitos do LHC (Large Hadron Collider). Durante essa conferência, o palestrante afirmou que seria impossível provar a inexistência de Deus de forma prática - bem como qualquer outro conceito, idéia ou objeto -, devido ao fato de que não se prova uma "negativa universal". Embora tenha-lhe perguntado a respeito desse termo, ele não soube definír o que seria essa "negativa universal" (ou, talvez, não pude compreênde-lo
).
Por fim, a dúvida estabeleceu-se. Afinal, seria possível provar a inexistência de algo? Pesquisei na internet e encontrei esse artigo - em inglês - referente ao assunto.
http://www.secularhumanism.org/library/ ... _21_1.htmlReceio ter sido inconciso; de qualquer forma, esta é minha dúvida e gostaria de saber as opiniões dos foristas no que concerne ao tema.
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 00:28
por Apo
Seja Benvindo! Vamos com sono, mas vamos:
Quando um bebê nasce, ele não tem referência alguma de deuses, demônios, duendes, Mikey Mouse ou qualquer ser imaginário e ficcional. Logo, para ele, estas coisas não existem.
Mas outra questão, além da existência ou não: este bebê precisa destes seres para sobreviver, crescer saudável, íntegro e capaz de solucionar problemas? Não.
Se, em determinado momento desta "jornada", alguém ( outro ser humano, porque um cachorro ou gafanhoto jamais fará isto) disser ao ser humano "puro": "Deus ( demônio, duende, Mickey) está contigo", " Deus ( demônio, duende, Mickey) quer que você faça tal coisa e não outra"...ele achará isto normal? Ou perguntará: " Que Deus ( demônio...)???"
Posto isto, qual a relevância de provar existência ou inexistência? Nenhuma.
O que sugere esta discussão é a necessidade que alguns têm da existência e outros, não.
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 00:29
por Apo
Aviso: não li o texto. Achei melhor dar a visão crua.
E meu inglês já é pífio, imagina a tais horas e sobre assunto tão....abstrato.
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 09:29
por Acauan
Dragomiroff escreveu:Por fim, a dúvida estabeleceu-se. Afinal, seria possível provar a inexistência de algo? Pesquisei na internet e encontrei esse artigo - em inglês - referente ao assunto.
Dentro do paradigma Popperiando não se pode provar empiricamente a inexistência de determinado ente, o princípio de que inexistência de prova não é prova da inexistência.
Metafisicamente, a inexistência de um ente ou conceito pode ser provada quando ela é necessária para que algo de existência provada exista ou quando sua existência é auto-contraditória.
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 10:23
por Aranha
- A inexistência não pode ser falseada, pois todo universo teria que ser vasculhado em busca do ente alegadamente inexistente, como tal é impossível...
Abraços,
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 10:44
por Acauan
Aranha escreveu:- A inexistência não pode ser falseada, pois todo universo teria que ser vasculhado em busca do ente alegadamente inexistente, como tal é impossível...
Mesmo que vasculhasse todo o universo e não encontrasse determinado ente, isto não prova sua inexistência, apenas que este ente não se mostrava presente no período de tempo de sua busca.
Por exemplo, um determinado fenômeno que só ocorre uma vez a cada bilhões de anos.
Para se provar inexistência empiricamente seria preciso vasculhar todo espaço e todo tempo, ou seja, ter uma visão do infinito metafísico, o que é humanamente impossível.
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 11:30
por Judas
Não é possível PROVAR a inexistencia do que quer que seja.
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 11:42
por Acauan
Judas escreveu:Não é possível PROVAR a inexistencia do que quer que seja.
Posso provar que não existe um círculo quadrado.
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 12:48
por Johnny
Acauan escreveu:Judas escreveu:Não é possível PROVAR a inexistencia do que quer que seja.
Posso provar que não existe um círculo quadrado.
Em qual tempo e espaço Acauan? Sob qual definição?
Eu arrisco dizer que sequer possamos provar a existência...
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 12:58
por Judas
Acauan escreveu:Judas escreveu:Não é possível PROVAR a inexistencia do que quer que seja.
Posso provar que não existe um círculo quadrado.
Qual seria a prova material?
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 13:19
por Acauan
Luiz Carlos Querido escreveu:Acauan escreveu:Judas escreveu:Não é possível PROVAR a inexistencia do que quer que seja.
Posso provar que não existe um círculo quadrado.
Em qual tempo e espaço Acauan? Sob qual definição?
Eu arrisco dizer que sequer possamos provar a existência...
Judas escreveu: Qual seria a prova material?
Formas existem e se definem em si mesmas como conceitos primitivos.
Uma forma que não se define em si mesma não pode existir.
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 13:28
por Acauan
1. Não se pode provar inexistente o que existe;
2. O que não existe não é conhecido;
3. O que não existe não pode ser imaginado;
Um ente potencialmente inexistente pode ser nomeado, mas não pode ser conhecido ou imaginado.
Exemplo:
Definição: O último número do conjunto de números naturais é um número n para o qual não existe n + 1.
O último número do conjunto de números naturais não pode ser conhecido ou imaginado.
O número 1 existe, é conhecido e pode ser imaginado, logo o número 1 existe.
Prova de que o último número do conjunto dos números naturais não existe:
Se n + 1 = n' então, n' não existe;
Se n existe e o número 1 existe, então é possível conhecer e imaginar o número n';
Se n' pode ser conhecido e imaginado, então existe;
Se n' existe, n não pode existir como último número do conjunto dos números naturais.
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 13:59
por Judas
Acauan escreveu:1. Não se pode provar inexistente o que existe;
2. O que não existe não é conhecido;
3. O que não existe não pode ser imaginado;
Um ente potencialmente inexistente pode ser nomeado, mas não pode ser conhecido ou imaginado.
Exemplo:
Definição: O último número do conjunto de números naturais é um número n para o qual não existe n + 1.
O último número do conjunto de números naturais não pode ser conhecido ou imaginado.
O número 1 existe, é conhecido e pode ser imaginado, logo o número 1 existe.
Prova de que o último número do conjunto dos números naturais não existe:
Se n + 1 = n' então, n' não existe;
Se n existe e o número 1 existe, então é possível conhecer e imaginar o número n';
Se n' pode ser conhecido e imaginado, então existe;
Se n' existe, n não pode existir como último número do conjunto dos números naturais.
Quanto a isso, não há o que contestar. Derruba munha afirmação inicial. Mas devo ter me expressado mal, muito mal por sinal.
É que estava me referindo a provas do tipo aquele texto do dragão na garagem, você deve conhece-lo.
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 14:28
por Johnny
Acauan escreveu:1. Não se pode provar inexistente o que existe
E o que existe?
Acauan escreveu:2. O que não existe não é conhecido;
Invenções e descobertas que outrora não existiram hoje existem. Isso não é cabível aqui, EU acho.
Acauan escreveu:3. O que não existe não pode ser imaginado
Depende da mente que usa a imaginação e se existe ferramentas para a produção do "produto" imaginado.
Acauan escreveu:Um ente potencialmente inexistente pode ser nomeado, mas não pode ser conhecido ou imaginado.
Seria o Vasco?
Acauan escreveu:Exemplo:
Definição: O último número do conjunto de números naturais é um número n para o qual não existe n + 1.
O último número do conjunto de números naturais não pode ser conhecido ou imaginado.
O número 1 existe, é conhecido e pode ser imaginado, logo o número 1 existe.
Prova de que o último número do conjunto dos números naturais não existe:
Se n + 1 = n' então, n' não existe;
Se n existe e o número 1 existe, então é possível conhecer e imaginar o número n';
Se n' pode ser conhecido e imaginado, então existe;
Se n' existe, n não pode existir como último número do conjunto dos números naturais.
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Mas isso são definições matemáticas e seguimos porque são definições e, pela lógica, não se é necessário reinventar a roda, mas nada prova que alguma destas definições seja completa e correta ou melhor dizendo, talvez um dia descubram uma variação no ambiente físico em que alguma correção em uma definição matemática seja necessária.
Outro exemplo e que não tenho absolutamente nenhum conhecimento sobre: Qual a menor distância distância entre dois pontos? Seria uma reta ou depende do meio referencial espaço-tempo?
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 18:21
por h u l k
Acauan escreveu:Dragomiroff escreveu:Por fim, a dúvida estabeleceu-se. Afinal, seria possível provar a inexistência de algo? Pesquisei na internet e encontrei esse artigo - em inglês - referente ao assunto.
Dentro do paradigma Popperiando não se pode provar empiricamente a inexistência de determinado ente, o princípio de que inexistência de prova não é prova da inexistência.
Metafisicamente, a inexistência de um ente ou conceito pode ser provada quando ela é necessária para que algo de existência provada exista ou quando sua existência é auto-contraditória.
Antes de Popper tb nao se podia provar uma negativa. Bertrand Russel tem a famosa historia da Xicara em orbita do sol.
Metafisicamente, alguem ja provou que uma coisa tem de nao existir para que outra possa existir? No caso da Xicara de Russel, acho que algo como isso nunca se aplicaria...
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 18:22
por h u l k
Acauan escreveu:Judas escreveu:Não é possível PROVAR a inexistencia do que quer que seja.
Posso provar que não existe um círculo quadrado.
Seria prova ou demonstracao?
Re: É possível provar a inexistência de algo?
Enviado: 14 Nov 2008, 18:33
por h u l k
Ah... bem vindo