Religião é Veneno

Karis kai Eirene

Esse tópico criei para que você pudesse postar UMA PASSAGEM CONTRADITÓRIA na BÍBLIA.

Essa e' a oportunidade de o fazeres. Estarei a espera dos poste e quem não sabe o que postar nada de fazer gracinha com os poste.


Fique na Paz

O Tópico classico do Sky Kunde
http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... 755.0.html

Podes fazer disto um "one man topic" respondendo a tudo o que está no link...
Fico a assistir...

Logo nos 10 mandamentos há: Não matararás
Pouco adiante se prega que deve ser morto o filho que levanta a mão contra o pai.
Só não sei quem vai matar o filho...

Espero Sinceramente que os Fausto responda a todas as contradições detectadas pelo Sky Kunde and Friends e mais a do Neuromancer que provavelmente está no link tb.

Há de fato imprecisões numéricas, geográficas e descritivas na bíblia. Mas isso não desvaloriza o livro naquilo em que se propõe, que é indicar o caminho certo para o homem e atender a todos os anseios da alma humana. Se Davi comprou a eira de Omã por cinqüenta ciclos de prata ou seiscentos ciclos de ouro, realmente não importa e não faz a mínima diferença. "Não inflói nem contribói".

Todavia, há que ser observado que muito do que o Sky Kunde postou não são necessariamente erros. Os casos da "contradição do canto do galo", do “não mataras", da "amnésia de Saul" entre outros, dá pra explicar.

Mas é problematico para os fundamentalistas...

A Paz Amado

Faz seguinte estou com dificuldades em abrir o links, mas se puderes faz um copy/paste para esse fórum, e Eu respondo aqui. OK

Fique na Paz

Neuromancer escreveu:Logo nos 10 mandamentos há: Não matararás
Pouco adiante se prega que deve ser morto o filho que levanta a mão contra o pai.
Só não sei quem vai matar o filho...

Ola a Paz, Amado

Uma grande confusão tem surgido por causa da incorrecta tradução do sexto mandamento, que assim dá a entender o que de fato não foi comandado por Deus. A palavra hebraica usada na proibição deste mandamento não é a palavra usual para "matar" (harag). A palavra usada é o termo específico para "assassinar" (ratsach)
Dicionário Aurélio
[De assassino + -ar2.]
Verbo transitivo direto.
1.Matar com violência ou à traição.
. Uma tradução mais adequada deste mandamento seria: "Não assassinarás". Ora, Êxodo 21:12 não é um mandamento para que se assassine alguém, mas é um mandamento para se aplicar a pena capital no caso desse crime capital. Não há contradição alguma entre o mandamento que diz que as pessoas não devem cometer o crime do assassinato e o mandamento que diz que as autoridades estabelecidas devem executar a pena capital no caso desse tipo de crime.

Fique na Paz

fausto el dikaios escreveu:A Paz Amado

Faz seguinte estou com dificuldades em abrir o links, mas se puderes faz um copy/paste para esse fórum, e Eu respondo aqui. OK

Fique na Paz

Não precisas dizer para eu ficar na paz. Sou um Ateu pacifico. E não te sintas forçado a me amar em Cristo, isso seria desumano.

Primeiro Copy/Paste:

Por Sky Kunde

A Contradição da Escolha de Pedro

A pergunta é: em quais circunstâncias Pedro foi escolhido como discípulo?


Mateus e Marcos nos contam uma história rápida:

E Jesus, andando junto ao mar da Galiléia, viu a dois irmãos, Simão, chamado Pedro, e André, os quais lançavam as redes ao mar, porque eram pescadores;
E disse-lhes: Vinde após mim, e eu vos farei pescadores de homens.
Então eles, deixando logo as redes, seguiram-no. - Mateus 04:18-20 (praticamente igual em Marcos 01:16-18)

Em Mateus e Marcos é tudo muito simples e rápido. Parece que Jesus foi à praia apenas para aliciar Pedro e André. Jesus olha pra cara dos dois e manda eles o seguirem; eles obedecem e só.

Lucas conta uma história diferente:

E viu estar dois barcos junto à praia do lago; e os pescadores, havendo descido deles, estavam lavando as redes.
E, entrando num dos barcos, que era o de Simão, pediu-lhe que o afastasse um pouco da terra; e, assentando-se, ensinava do barco a multidão.
E, quando acabou de falar, disse a Simão: Faze-te ao mar alto, e lançai as vossas redes para pescar.
E, respondendo Simão, disse-lhe: Mestre, havendo trabalhado toda a noite, nada apanhamos; mas, sobre a tua palavra, lançarei a rede.
E, fazendo assim, colheram uma grande quantidade de peixes, e rompia-se-lhes a rede.
(...)
E vendo isto Simão Pedro, prostrou-se aos pés de Jesus, dizendo: Senhor, ausenta-te de mim, que sou um homem pecador.
(...)
E, de igual modo, também de Tiago e João, filhos de Zebedeu, que eram companheiros de Simão. E disse Jesus a Simão: Não temas; de agora em diante serás pescador de homens.
E, levando os barcos para terra, deixaram tudo, e o seguiram. - João 05:02-11

Lucas enfeita a história - até pq é um evangelho mais tardio dos que os outros dois. Nele Jesus faz uma pregação e vai para o alto mar realizar o milagre da pesca. Os futuros discípulos se espantam; Jesus faz o seu convite. Aqui dá até para sermos diplomáticos e aceitar o argumento de que Lucas não inventou nada, apenas contou a história com mais detalhes.

Mas João conta algo totalmente incompatível com os relatos anteriores:

No dia seguinte João estava outra vez ali, e dois dos seus discípulos;
E, vendo passar a Jesus, disse: Eis aqui o Cordeiro de Deus.
E os dois discípulos ouviram-no dizer isto, e seguiram a Jesus.
E Jesus, voltando-se e vendo que eles o seguiam, disse-lhes: Que buscais? E eles disseram: Rabi (que, traduzido, quer dizer Mestre), onde moras?
Ele lhes disse: Vinde, e vede. Foram, e viram onde morava, e ficaram com ele aquele dia; e era já quase a hora décima.
Era André, irmão de Simão Pedro, um dos dois que ouviram aquilo de João, e o haviam seguido.
Este achou primeiro a seu irmão Simão, e disse-lhe: Achamos o Messias (que, traduzido, é o Cristo).
E levou-o a Jesus. E, olhando Jesus para ele, disse: Tu és Simão, filho de Jonas; tu serás chamado Cefas (que quer dizer Pedro). - João 01:35-42

João não tem jeito. A história é beeemmmm diferente. Não há qualquer indício de que eles estivessem pescando. É inserido o profeta João Batista, o qual nos relatos anteriores não aparece na ocasião desse encontro de Jesus com os seus futuros discípulos. Enquanto que nas outras narrativas eles estavam a beira-mar, em João estão no rio Jordão e, ao invés de irem pescar, vão passar o dia na casa de Jesus. Aliás, em João a pesca milagrosa só ocorrerá muito depois, após a ressurreição. Aqui Pedro, que nos outros evangelhos estava junto de André, só surge mais tarde, inclusive parece que precisou ser procurado e levado a Jesus. E, por fim, a frase "eu vos farei pescadores de homens" - dita com apenas uma ligeira diferença em Mateus, Marcos e Lucas - é trocada por "Tu és Simão, filho de Jonas; tu serás chamado Cefas (que quer dizer Pedro)"

MIG
Por Sky Kunde

A Contradição da Escolha de Pedro

A pergunta é: em quais circunstâncias Pedro foi escolhido como discípulo?


Mateus e Marcos nos contam uma história rápida:

E Jesus, andando junto ao mar da Galiléia, viu a dois irmãos, Simão, chamado Pedro, e André, os quais lançavam as redes ao mar, porque eram pescadores;
E disse-lhes: Vinde após mim, e eu vos farei pescadores de homens.
Então eles, deixando logo as redes, seguiram-no. - Mateus 04:18-20 (praticamente igual em Marcos 01:16-18)

Em Mateus e Marcos é tudo muito simples e rápido. Parece que Jesus foi à praia apenas para aliciar Pedro e André. Jesus olha pra cara dos dois e manda eles o seguirem; eles obedecem e só.

Lucas conta uma história diferente:

E viu estar dois barcos junto à praia do lago; e os pescadores, havendo descido deles, estavam lavando as redes.
E, entrando num dos barcos, que era o de Simão, pediu-lhe que o afastasse um pouco da terra; e, assentando-se, ensinava do barco a multidão.
E, quando acabou de falar, disse a Simão: Faze-te ao mar alto, e lançai as vossas redes para pescar.
E, respondendo Simão, disse-lhe: Mestre, havendo trabalhado toda a noite, nada apanhamos; mas, sobre a tua palavra, lançarei a rede.
E, fazendo assim, colheram uma grande quantidade de peixes, e rompia-se-lhes a rede.
(...)
E vendo isto Simão Pedro, prostrou-se aos pés de Jesus, dizendo: Senhor, ausenta-te de mim, que sou um homem pecador.
(...)
E, de igual modo, também de Tiago e João, filhos de Zebedeu, que eram companheiros de Simão. E disse Jesus a Simão: Não temas; de agora em diante serás pescador de homens.
E, levando os barcos para terra, deixaram tudo, e o seguiram. - João 05:02-11

Lucas enfeita a história - até pq é um evangelho mais tardio dos que os outros dois. Nele Jesus faz uma pregação e vai para o alto mar realizar o milagre da pesca. Os futuros discípulos se espantam; Jesus faz o seu convite. Aqui dá até para sermos diplomáticos e aceitar o argumento de que Lucas não inventou nada, apenas contou a história com mais detalhes.

Mas João conta algo totalmente incompatível com os relatos anteriores:

No dia seguinte João estava outra vez ali, e dois dos seus discípulos;
E, vendo passar a Jesus, disse: Eis aqui o Cordeiro de Deus.
E os dois discípulos ouviram-no dizer isto, e seguiram a Jesus.
E Jesus, voltando-se e vendo que eles o seguiam, disse-lhes: Que buscais? E eles disseram: Rabi (que, traduzido, quer dizer Mestre), onde moras?
Ele lhes disse: Vinde, e vede. Foram, e viram onde morava, e ficaram com ele aquele dia; e era já quase a hora décima.
Era André, irmão de Simão Pedro, um dos dois que ouviram aquilo de João, e o haviam seguido.
Este achou primeiro a seu irmão Simão, e disse-lhe: Achamos o Messias (que, traduzido, é o Cristo).
E levou-o a Jesus. E, olhando Jesus para ele, disse: Tu és Simão, filho de Jonas; tu serás chamado Cefas (que quer dizer Pedro). - João 01:35-42

João não tem jeito. A história é beeemmmm diferente. Não há qualquer indício de que eles estivessem pescando. É inserido o profeta João Batista, o qual nos relatos anteriores não aparece na ocasião desse encontro de Jesus com os seus futuros discípulos. Enquanto que nas outras narrativas eles estavam a beira-mar, em João estão no rio Jordão e, ao invés de irem pescar, vão passar o dia na casa de Jesus. Aliás, em João a pesca milagrosa só ocorrerá muito depois, após a ressurreição. Aqui Pedro, que nos outros evangelhos estava junto de André, só surge mais tarde, inclusive parece que precisou ser procurado e levado a Jesus. E, por fim, a frase "eu vos farei pescadores de homens" - dita com apenas uma ligeira diferença em Mateus, Marcos e Lucas - é trocada por "Tu és Simão, filho de Jonas; tu serás chamado Cefas (que quer dizer Pedro)"

A Paz Amado, Mig

Essa primeira passagem nos mostra uma entrevista inicial de Jesus com aqueles discípulos, não a sua chamada permanente. Em decorrência desse primeiro contacto, eles permaneceram com Jesus somente "aquele dia" (Jo 1:39), depois do que retornaram a seus lares e a seu trabalho normal.
As outras passagens referem-se ao tempo em que eles deixaram o trabalho anterior que possuíam e assumiram o ministério em tempo integral como discípulos de Cristo. Porque quando Jesus os encontra beira ao mar eles já o conheciam(o que nao reprova os contos de Lucas ) E em seguida Jesus os chama para ser SEUS APÓSTOLOS/Pescador de Homens...
Mais uma vez não há contradição

Fique na Paz

Contradições na Bíblia
("falsus in uno, falsus in omnibus"):

1) Ancestrais de Jesus: Lucas e Mateus listam os ancestrais de Jesus para provar que
ele era da família de David (e assim tinha direito ao trono de Israel).
A lista de Lucas (3:23-38) vai até Adão (!!) enquanto a de Mateus (1:1-16) só
até Abraão. As duas listas são diferentes. Já se contradizem até quanto ao avô de
Jesus (Heli x Jacó). Claro que isto não tem nenhuma importância, pois José não é
o pai de Jesus, já que José não "compareceu". A genealogia de Lucas (3:35-36)
também diverge do Gênesis (11:12).

2) O bom ladrão: Lucas (23:42-43) fala que um dos ladrões se arrependeu. Marcos
(15:32) diz que os dois o insultavam.

3) Conversão de Paulo: em Atos (9:7) os acompanhantes ouviram a voz mas não viram
nada. Em Atos (22:9), eles viram a luz mas não ouviram nada.
Nota: o original grego usa a mesma palavra para "ouviram" nos dois trechos, ao
contrário de traduções que tentam resolver o problema com "não entenderam"
em vez de "não ouviram"

4) Violência: em alguns trechos, Jesus prega a paz, "dar a outra face" etc. Em Lucas
22:36-38, ele manda que vendam o que for preciso e comprem espadas. Em Mateus
10:34-35 ele diz que não veio trazer a paz mas a espada. E o que fazia Pedro, um
simples pescador, com uma espada? E por que foi preciso enviar uma tropa de romanos
para prender Jesus, se ele era um pacífico profeta rezando com alguns seguidores?

5) Judas se enforcou? Sim, de acordo com Mateus 27:5. Segundo Atos 1:18, ele comprou
um campo (ele, não os sacerdotes) mas caiu, se partiu no meio e suas entranhas se
espalharam. Mas ele foi salvo, segundo Mateus 19:28, e estará sentado em um dos
12 tronos, presidindo a uma das 12 tribos de Israel, junto aos demais apóstolos.

6) Subida aos céus: segundo Atos 1:3, Jesus ficou 40 dias na Terra depois de
ressuscitar. Segundo Lucas 24:1-52, no mesmo dia em que ressuscitou, Jesus
apareceu a 2 discípulos, depois aos apóstolos em Jerusalém e então subiu aos céus.

7) Quem matou Golias? Segundo 1 Samuel 17:50 foi David. Segundo 2 Samuel 21:19 foi
Adeodato (ou Elanan, em outra bíblia).

8) Em 1 Crônicas 21:1, o diabo manda que David faça um censo do povo de Israel. Em
2 Samuel 24:1, é Deus quem manda.

9) Pedro negou Jesus para duas criadas e um grupo de pessoas (Mateus 26:69-74),
ou duas vezes para a mesma criada e um grupo de pessoas (Marcos 14:66-71), ou
uma criada e dois homens (Lucas 22:54-60) ou para uma criada, algumas pessoas e
um servo do Sumo Sacerdote (João 18:25-27).

10) A que horas Jesus foi crucificado? Segundo Marcos 15:25, às nove da manhã.
Segundo João 19:14-16, depois do meio-dia.

11) A figueira que secou: em Mateus 21:19, Jesus faz uma figueira secar na mesma hora.
Em Marcos 11:14-21, ela só seca mais tarde.

12) Quem carregou a cruz? Segundo Marcos 15:20-24, Simão Cireneu. Segundo João
19:16-18, Jesus a carregou sozinho. Aliás, segundo textos que não foram incluídos
na Bíblia, foi Simão Cireneu que morreu na cruz, enquanto Jesus olhava de longe.
Os islamitas também acreditam nisto (Surata 4, versículo 157 do Alcorão).

13) Jesus prometeu que alguns dos que o ouviam ainda estariam vivos quando ele
voltasse, para dar a cada um segundo suas obras (Mateus 16:28, Marcos 08:38
e 09:01 e Lucas 09:26). Alguns crentes falam em um "retorno pessoal", ou seja,
Jesus volta para cada um que tem fé, cada um a seu tempo, mas, em Apocalipse
01:07, vemos que o retorno é para todos: "Eis que vem com as nuvens, e todo
olho o verá".

14) Deus não mente, segundo Números 23:19 e Hebreus 06:18. Deus mente e faz
mentir, segundo Tessalonicenses 02:11 e 1 Reis 22:23

15) Se Jesus dá testemunho de si mesmo seu testemunho é verdadeiro (João 08:14).
Ou falso, segundo João 05:31. E ele invoca o Pai como testemunha válida, o que é
um contra-senso, já que, antes de mais nada, ele teria que provar que era o Filho
e que o Pai apareceria diante deles se convocado

16) O túmulo de Jesus estava aberto (segundo Lucas 24:02) quando chegaram as
mulheres (segundo Mateus 28:01, Marcos 16:01 e Lucas 24:10 que, aliás, citam
mulheres diferentes, ou apenas Maria Madalena (João 20:01)). Estava fechado,
segundo Mateus 08:01-02. E viram um jovem ou dois jovens ou um anjo ou
dois anjos, que estavam dentro ou fora do túmulo, em pé ou sentados.
Havia mais de um guarda (Mateus 28:04). Em João 20, Maria Madalena só viu
os anjos (e soube da ressurreição) quando voltou com os discípulos. Nos
outros evangelhos o(s) anjo(s) já estavam lá na primeira visita.

17) Maria Madalena reconheceu Jesus quando o encontrou pela primeira vez
(Mateus 28:09). Não reconheceu (João 20:14)

18) Jesus apareceu pela primeira vez aos discípulos numa montanha da Galiléia,
que dista entre 100km e 160km de Jerusalém (Mateus 28:16-17). A dois deles,
no campo, e a onze, quando comiam (Marcos 16:12-14). Aos discípulos, à noite
(João 20:19)

19) Jesus estava em Betânia quando se elevou aos céus (Lucas 24:50-51). No Monte
das Oliveiras (Atos 01-09-12). Mateus e João não julgaram o fato importante o
bastante para ser mencionado.

20) Jesus apareceu primeiro a Maria Madalena (Marcos 16:09 e João 20:14). Maria
Madalena e outra Maria (Mateus 28:09).

21) A(s) mulher(es) conta(m) primeiro a Pedro e a outro discípulo (João 20:02).
A ninguém (Marcos 16:08). Aos onze e aos outros (Lucas 24:09).

22) Jesus não veio a este mundo para julgá-lo (João 12:47). Veio (João 09:39).

23) Deus não se arrepende (Números 23:19 e 1 Samuel 15:29). Deus se arrepende
(Jonas 03:10, 1 Samuel 15:11, Êxodo 32:14, Salmos 42:10, Gênesis 06:06, 1 Samuel 15:35).

24) Ninguém jamais viu a face de Deus (João 01:18, 06:46 e 04:12). Muitos viram
(Gênesis 32:30, Êxodo 24:09-10 e 33:11, Números 14:14, Jó 42:05, Deuteronômio 05:04
e 34:10, Salmos 63:02, Isaías 06:01-05, Amós 07:07-08 e Ezequiel 20:35)

25) Jesus nunca mentiu ou foi grosseiro (1 Pedro 02:22 e Isaías 53:09). Chamou a uma
mulher e sua filha cachorrinhas (Mateus 15:26). Destruiu uma figueira porque não
tinha frutos (fora de época) (Mateus 21:19). Mentiu aos discípulos (João 07:08-10).
Condenou quem chamasse aos outros louco (Mateus 05:22) mas ele próprio usou
esta palavra (Mateus 23:17-19 e Lucas 11:40).
Disse que nenhum homem jamais subiu aos céus exceto aquele que veio dos céus e
que lá está, o Filho do homem (João 03:13). Mas Elias foi levado aos céus numa
carruagem de fogo (2 Reis 02:11). E se Jesus estava na terra e o Filho do homem nos
céus, eles não são a mesma pessoa.

26) Os profetas teriam dito que Jesus seria chamado o Nazareno (Mateus 02:23). Esta
profecia não existe no Antigo Testamento. A cidade de Nazaré também só veio a
existir séculos mais tarde. Os nazarenos eram uma seita e, junto com ebionitas
e essênios, foram extintos pelos paulinistas, a quem hoje chamamos cristãos.

27) A ira de Deus é eterna (Jeremias 17:04). Não é (Jeremias 03:12)

28) Em Levítico 20:27 proíbe-se o contacto com os espíritos ( "O homem ou mulher que
pratica a necromancia ou adivinhação, é réu de morte. Será apedrejado, e o seu sangue
cairá sobre eles"). Mas em 1 Samuel 28:05-28, o rei Saul consulta uma necromante, que
lhe faz aparecer o falecido profeta Samuel. Samuel o recrimina por várias coisas, mas
não por invocá-lo.

29) Os mandamentos das primeiras tábuas da Lei, que Moisés quebrou (Êxodo 20), são
diferentes dos das novas tábuas (Êxodo 34). E os 10 mandamentos da Igreja Católica
são uma seleção das duas versões, sendo que, até a primeira metade do século XX,
o sexto mandamento era "Não cometerás adultério" e não "Não pecarás contra a
castidade". Na verdade, não são 10 os mandamentos, são centenas, indo de preceitos
religiosos a detalhes sobre vestimentas, rituais e culinária.

30) Em Ezequiel 26 se profetiza que a cidade de Tiro será completamente destruída por
Nabucodonosor, coberta pelo mar e nunca mais será reconstruída ou encontrada. Em
Ezequiel 29:18, entretanto, ele admite que Nabucodonosor fracassou. Na verdade,
Nabucodonosor conquistou os arredores de Tiro mas não a ilha, sua parte central. Tiro
foi finalmente conquistada por Alexandre o Grande mas não desapareceu. Foi reconstruída
e existe até hoje. O mar não a cobriu, pelo contrário, hoje a ilha está ligada ao continente.
Em Ezequiel 30 se profetiza que, em recompensa pelo esforço (inútil) com Tiro, o Egito seria
dado a Nabucodonosor, que o destruiria. Isto também não ocorreu.
Nota - crentes tomam as passagens da Bíblia ao pé da letra quando lhes convém e no
sentido figurado, no caso contrário. Um ótimo exemplo é esta "explicação": "Tiro
não foi destruída materialmente mas deixou de existir espiritualmente por ter se
prostituído". Muito convincente - para um crente que abdicou da razão.

31) Mateus 02: 13-23 diz que Jesus foi levado para o Egito para não ser morto por Herodes
e, depois da morte deste, por medo de seu sucessor, foi viver em Nazaré, na Galiléia.
Lucas 02:21-22 diz que foram diretamente a Jerusalém assim que terminaram os 40 dias do
resguardo de Maria, sem mencionar Herodes e a fuga, e só então foram para Nazaré.

32) Segundo Mateus, Jesus nasceu quando Herodes ainda vivia. Segundo Lucas, quando
Cirênio (Quirino) era governador da Síria, mas sua nomeação só ocorreu 10 anos depois
da morte de Herodes.

33) Mateus 19:19 diz "Honra teu pai e tua mãe". Mateus 19:29 diz "Quem deixar seu pai e sua
mãe terá a vida eterna".

34) Jesus é igual ao pai (João 10:30). É inferior (João 14:28). Não conhece os segredos do
pai (Marcos 13:32). Aliás, como fica o dogma da Santíssima Trindade, depois disto?

35) Miquéias 05:02-15 diz que os assírios conquistariam Judá e que o Messias mais tarde a
libertaria, submetendo o resto do mundo aos hebreus, mas os assírios nunca entraram em
Judá e já não mais existiam na época em que Jesus supostamente viveu. De qualquer modo,
Jesus não libertou os judeus, pelo contrário, eles foram derrotados e espalhados pelo mundo.

36) Deram vinagre a Jesus (João 19:29-30), vinho com fel (Mateus 27:34) ou
vinho com mirra (Marcos 15:23). Jesus bebeu; provou e não bebeu; recusou.

37) Javé disse a Balaão que não fosse com os chefes de Moab (Números 22:12). Logo em seguida,
mudou de idéia (Números 22:20) e o mandou partir. Entretanto, quando Balaão partiu, ficou
furioso (22:22).

38) Javé mandou sacrificar animais em holocausto (Êxodo 29:16-18). Nunca deu esta ordem (Jeremias 07:21-23).

Fernando Silva escreveu:Contradições na Bíblia
("falsus in uno, falsus in omnibus"):

1) Ancestrais de Jesus: Lucas e Mateus listam os ancestrais de Jesus para provar que
ele era da família de David (e assim tinha direito ao trono de Israel).
A lista de Lucas (3:23-38) vai até Adão (!!) enquanto a de Mateus (1:1-16) só
até Abraão. As duas listas são diferentes. Já se contradizem até quanto ao avô de
Jesus (Heli x Jacó). Claro que isto não tem nenhuma importância, pois José não é
o pai de Jesus, já que José não "compareceu". A genealogia de Lucas (3:35-36)
também diverge do Gênesis (11:12).

2) O bom ladrão: Lucas (23:42-43) fala que um dos ladrões se arrependeu. Marcos
(15:32) diz que os dois o insultavam.

3) Conversão de Paulo: em Atos (9:7) os acompanhantes ouviram a voz mas não viram
nada. Em Atos (22:9), eles viram a luz mas não ouviram nada.
Nota: o original grego usa a mesma palavra para "ouviram" nos dois trechos, ao
contrário de traduções que tentam resolver o problema com "não entenderam"
em vez de "não ouviram"

4) Violência: em alguns trechos, Jesus prega a paz, "dar a outra face" etc. Em Lucas
22:36-38, ele manda que vendam o que for preciso e comprem espadas. Em Mateus
10:34-35 ele diz que não veio trazer a paz mas a espada. E o que fazia Pedro, um
simples pescador, com uma espada? E por que foi preciso enviar uma tropa de romanos
para prender Jesus, se ele era um pacífico profeta rezando com alguns seguidores?

5) Judas se enforcou? Sim, de acordo com Mateus 27:5. Segundo Atos 1:18, ele comprou
um campo (ele, não os sacerdotes) mas caiu, se partiu no meio e suas entranhas se
espalharam. Mas ele foi salvo, segundo Mateus 19:28, e estará sentado em um dos
12 tronos, presidindo a uma das 12 tribos de Israel, junto aos demais apóstolos.

6) Subida aos céus: segundo Atos 1:3, Jesus ficou 40 dias na Terra depois de
ressuscitar. Segundo Lucas 24:1-52, no mesmo dia em que ressuscitou, Jesus
apareceu a 2 discípulos, depois aos apóstolos em Jerusalém e então subiu aos céus.

7) Quem matou Golias? Segundo 1 Samuel 17:50 foi David. Segundo 2 Samuel 21:19 foi
Adeodato (ou Elanan, em outra bíblia).

8) Em 1 Crônicas 21:1, o diabo manda que David faça um censo do povo de Israel. Em
2 Samuel 24:1, é Deus quem manda.

9) Pedro negou Jesus para duas criadas e um grupo de pessoas (Mateus 26:69-74),
ou duas vezes para a mesma criada e um grupo de pessoas (Marcos 14:66-71), ou
uma criada e dois homens (Lucas 22:54-60) ou para uma criada, algumas pessoas e
um servo do Sumo Sacerdote (João 18:25-27).

10) A que horas Jesus foi crucificado? Segundo Marcos 15:25, às nove da manhã.
Segundo João 19:14-16, depois do meio-dia.

11) A figueira que secou: em Mateus 21:19, Jesus faz uma figueira secar na mesma hora.
Em Marcos 11:14-21, ela só seca mais tarde.

12) Quem carregou a cruz? Segundo Marcos 15:20-24, Simão Cireneu. Segundo João
19:16-18, Jesus a carregou sozinho. Aliás, segundo textos que não foram incluídos
na Bíblia, foi Simão Cireneu que morreu na cruz, enquanto Jesus olhava de longe.
Os islamitas também acreditam nisto (Surata 4, versículo 157 do Alcorão).

13) Jesus prometeu que alguns dos que o ouviam ainda estariam vivos quando ele
voltasse, para dar a cada um segundo suas obras (Mateus 16:28, Marcos 08:38
e 09:01 e Lucas 09:26). Alguns crentes falam em um "retorno pessoal", ou seja,
Jesus volta para cada um que tem fé, cada um a seu tempo, mas, em Apocalipse
01:07, vemos que o retorno é para todos: "Eis que vem com as nuvens, e todo
olho o verá".

14) Deus não mente, segundo Números 23:19 e Hebreus 06:18. Deus mente e faz
mentir, segundo Tessalonicenses 02:11 e 1 Reis 22:23

15) Se Jesus dá testemunho de si mesmo seu testemunho é verdadeiro (João 08:14).
Ou falso, segundo João 05:31. E ele invoca o Pai como testemunha válida, o que é
um contra-senso, já que, antes de mais nada, ele teria que provar que era o Filho
e que o Pai apareceria diante deles se convocado

16) O túmulo de Jesus estava aberto (segundo Lucas 24:02) quando chegaram as
mulheres (segundo Mateus 28:01, Marcos 16:01 e Lucas 24:10 que, aliás, citam
mulheres diferentes, ou apenas Maria Madalena (João 20:01)). Estava fechado,
segundo Mateus 08:01-02. E viram um jovem ou dois jovens ou um anjo ou
dois anjos, que estavam dentro ou fora do túmulo, em pé ou sentados.
Havia mais de um guarda (Mateus 28:04). Em João 20, Maria Madalena só viu
os anjos (e soube da ressurreição) quando voltou com os discípulos. Nos
outros evangelhos o(s) anjo(s) já estavam lá na primeira visita.

17) Maria Madalena reconheceu Jesus quando o encontrou pela primeira vez
(Mateus 28:09). Não reconheceu (João 20:14)

18) Jesus apareceu pela primeira vez aos discípulos numa montanha da Galiléia,
que dista entre 100km e 160km de Jerusalém (Mateus 28:16-17). A dois deles,
no campo, e a onze, quando comiam (Marcos 16:12-14). Aos discípulos, à noite
(João 20:19)

19) Jesus estava em Betânia quando se elevou aos céus (Lucas 24:50-51). No Monte
das Oliveiras (Atos 01-09-12). Mateus e João não julgaram o fato importante o
bastante para ser mencionado.

20) Jesus apareceu primeiro a Maria Madalena (Marcos 16:09 e João 20:14). Maria
Madalena e outra Maria (Mateus 28:09).

21) A(s) mulher(es) conta(m) primeiro a Pedro e a outro discípulo (João 20:02).
A ninguém (Marcos 16:08). Aos onze e aos outros (Lucas 24:09).

22) Jesus não veio a este mundo para julgá-lo (João 12:47). Veio (João 09:39).

23) Deus não se arrepende (Números 23:19 e 1 Samuel 15:29). Deus se arrepende
(Jonas 03:10, 1 Samuel 15:11, Êxodo 32:14, Salmos 42:10, Gênesis 06:06, 1 Samuel 15:35).

24) Ninguém jamais viu a face de Deus (João 01:18, 06:46 e 04:12). Muitos viram
(Gênesis 32:30, Êxodo 24:09-10 e 33:11, Números 14:14, Jó 42:05, Deuteronômio 05:04
e 34:10, Salmos 63:02, Isaías 06:01-05, Amós 07:07-08 e Ezequiel 20:35)

25) Jesus nunca mentiu ou foi grosseiro (1 Pedro 02:22 e Isaías 53:09). Chamou a uma
mulher e sua filha cachorrinhas (Mateus 15:26). Destruiu uma figueira porque não
tinha frutos (fora de época) (Mateus 21:19). Mentiu aos discípulos (João 07:08-10).
Condenou quem chamasse aos outros louco (Mateus 05:22) mas ele próprio usou
esta palavra (Mateus 23:17-19 e Lucas 11:40).
Disse que nenhum homem jamais subiu aos céus exceto aquele que veio dos céus e
que lá está, o Filho do homem (João 03:13). Mas Elias foi levado aos céus numa
carruagem de fogo (2 Reis 02:11). E se Jesus estava na terra e o Filho do homem nos
céus, eles não são a mesma pessoa.

26) Os profetas teriam dito que Jesus seria chamado o Nazareno (Mateus 02:23). Esta
profecia não existe no Antigo Testamento. A cidade de Nazaré também só veio a
existir séculos mais tarde. Os nazarenos eram uma seita e, junto com ebionitas
e essênios, foram extintos pelos paulinistas, a quem hoje chamamos cristãos.

27) A ira de Deus é eterna (Jeremias 17:04). Não é (Jeremias 03:12)

28) Em Levítico 20:27 proíbe-se o contacto com os espíritos ( "O homem ou mulher que
pratica a necromancia ou adivinhação, é réu de morte. Será apedrejado, e o seu sangue
cairá sobre eles"). Mas em 1 Samuel 28:05-28, o rei Saul consulta uma necromante, que
lhe faz aparecer o falecido profeta Samuel. Samuel o recrimina por várias coisas, mas
não por invocá-lo.

29) Os mandamentos das primeiras tábuas da Lei, que Moisés quebrou (Êxodo 20), são
diferentes dos das novas tábuas (Êxodo 34). E os 10 mandamentos da Igreja Católica
são uma seleção das duas versões, sendo que, até a primeira metade do século XX,
o sexto mandamento era "Não cometerás adultério" e não "Não pecarás contra a
castidade". Na verdade, não são 10 os mandamentos, são centenas, indo de preceitos
religiosos a detalhes sobre vestimentas, rituais e culinária.

30) Em Ezequiel 26 se profetiza que a cidade de Tiro será completamente destruída por
Nabucodonosor, coberta pelo mar e nunca mais será reconstruída ou encontrada. Em
Ezequiel 29:18, entretanto, ele admite que Nabucodonosor fracassou. Na verdade,
Nabucodonosor conquistou os arredores de Tiro mas não a ilha, sua parte central. Tiro
foi finalmente conquistada por Alexandre o Grande mas não desapareceu. Foi reconstruída
e existe até hoje. O mar não a cobriu, pelo contrário, hoje a ilha está ligada ao continente.
Em Ezequiel 30 se profetiza que, em recompensa pelo esforço (inútil) com Tiro, o Egito seria
dado a Nabucodonosor, que o destruiria. Isto também não ocorreu.
Nota - crentes tomam as passagens da Bíblia ao pé da letra quando lhes convém e no
sentido figurado, no caso contrário. Um ótimo exemplo é esta "explicação": "Tiro
não foi destruída materialmente mas deixou de existir espiritualmente por ter se
prostituído". Muito convincente - para um crente que abdicou da razão.

31) Mateus 02: 13-23 diz que Jesus foi levado para o Egito para não ser morto por Herodes
e, depois da morte deste, por medo de seu sucessor, foi viver em Nazaré, na Galiléia.
Lucas 02:21-22 diz que foram diretamente a Jerusalém assim que terminaram os 40 dias do
resguardo de Maria, sem mencionar Herodes e a fuga, e só então foram para Nazaré.

32) Segundo Mateus, Jesus nasceu quando Herodes ainda vivia. Segundo Lucas, quando
Cirênio (Quirino) era governador da Síria, mas sua nomeação só ocorreu 10 anos depois
da morte de Herodes.

33) Mateus 19:19 diz "Honra teu pai e tua mãe". Mateus 19:29 diz "Quem deixar seu pai e sua
mãe terá a vida eterna".

34) Jesus é igual ao pai (João 10:30). É inferior (João 14:28). Não conhece os segredos do
pai (Marcos 13:32). Aliás, como fica o dogma da Santíssima Trindade, depois disto?

35) Miquéias 05:02-15 diz que os assírios conquistariam Judá e que o Messias mais tarde a
libertaria, submetendo o resto do mundo aos hebreus, mas os assírios nunca entraram em
Judá e já não mais existiam na época em que Jesus supostamente viveu. De qualquer modo,
Jesus não libertou os judeus, pelo contrário, eles foram derrotados e espalhados pelo mundo.

36) Deram vinagre a Jesus (João 19:29-30), vinho com fel (Mateus 27:34) ou
vinho com mirra (Marcos 15:23). Jesus bebeu; provou e não bebeu; recusou.

37) Javé disse a Balaão que não fosse com os chefes de Moab (Números 22:12). Logo em seguida,
mudou de idéia (Números 22:20) e o mandou partir. Entretanto, quando Balaão partiu, ficou
furioso (22:22).

38) Javé mandou sacrificar animais em holocausto (Êxodo 29:16-18). Nunca deu esta ordem (Jeremias 07:21-23).

Fernando apaga o seu poste e coloca um por um
Sera' melhor e mais organizado. pode Ser ?

Fique na Paz

Vai dar muito trabalho. É mais fácil você responder cada item em separado, um por um.

"Fernando Silva"]
1) Ancestrais de Jesus: Lucas e Mateus listam os ancestrais de Jesus para provar que
ele era da família de David (e assim tinha direito ao trono de Israel).
A lista de Lucas (3:23-38) vai até Adão (!!) enquanto a de Mateus (1:1-16) só
até Abraão. As duas listas são diferentes. Já se contradizem até quanto ao avô de
Jesus (Heli x Jacó). Claro que isto não tem nenhuma importância, pois José não é
o pai de Jesus, já que José não "compareceu". A genealogia de Lucas (3:35-36)
também diverge do Gênesis (11:12).

A Paz

Isso é de se esperar, já que são duas linhas diferentes de ancestrais, uma através de seu pai legal, José, e outra através de sua mãe de fato, Maria. Mateus apresenta-nos a linha oficial, já que seu propósito é mostrar as credenciais messiânicas judaicas de Jesus, que requeriam que o Messias viesse da semente de Abraão e da linhagem de Davi (cfi Mt 1:1). Lucas, tendo em vista um público grego bem mais amplo, dirige-se para o interesse grego de ver Jesus como o homem perfeito (que era o que buscava o pensamento grego). Assim, ele traça a linha genealógica de Jesus até o primeiro homem, Adão (Lc 3:38).
Há várias razões para que Mateus apresente a genealogia paterna de Jesus, e Lucas, a materna. Primeiramente, mesmo que as duas linhas vão de Jesus a Davi, cada uma delas o faz através de um filho diferente de Davi. Mateus inicia com José (pai de Jesus segundo a lei) e vai até o rei Salomão, filho de Davi, de quem Cristo por direito herdou o trono de Davi(cf.2Sm7:12ss).
O propósito de Lucas, por outro lado, é mostrar Cristo como verdadeiramente humano. Então ele vai de Cristo a Nata, filho de Davi, seguindo a genealogia de Maria, sua mãe de fato, pela qual Jesus pode declarar ser perfeitamente humano e o redentor da humanidade.
Lucas não diz que está traçando a genealogia de Jesus a partir de José. Antes, ele observa que Jesus, "como se cuidava" era "filho de José", quando de fato ele era filho de Maria. Também o fato de Lucas registrar a genealogia pela linha de Maria vinha bem ao encontro de seu interesse, como médico, por mulheres e nascimentos, o que se vê inclusive por sua ênfase em mulheres no seu Evangelho, que tem sido chamado de "o Evangelho para as mulheres".
Finalmente, o fato de terem as duas genealogias alguns nomes em comum (tais como Salatiel e Zorobabel, Mt 1:12; cf. Lc 3:27) não prova que são a mesma genealogia por duas razões. Primeiro, esses não são nomes incomuns. Segundo, até na própria genealogia (na de Lucas) há uma repetição dos nomes de José e Judá (3:26, 30).
As duas genealogias podem ser resumidas da seguinte forma:


MATEUS

Davi
|
Salomão
|
Roboão
|
Abias
|
Asa
|
Josafá
|
. . .
|
Jacó
|
José - Maria - esposa legal (pai legal)
|
Jesus
LUCAS

Davi
|
Nata
|
Matará
|
Mená
|
Meleá
|
Eliaquim
|
. . .
|
Heli
|
José - Maria - mãe de fato (marido legal)

Jesus

Fique na Paz

fausto el dikaios escreveu: Isso é de se esperar, já que são duas linhas diferentes de ancestrais, uma através de seu pai legal, José, e outra através de sua mãe de fato, Maria. Mateus apresenta-nos a linha oficial, já que seu propósito é mostrar as credenciais messiânicas judaicas de Jesus, que requeriam que o Messias viesse da semente de Abraão e da linhagem de Davi (cfi Mt 1:1). Lucas, tendo em vista um público grego bem mais amplo, dirige-se para o interesse grego de ver Jesus como o homem perfeito (que era o que buscava o pensamento grego). Assim, ele traça a linha genealógica de Jesus até o primeiro homem, Adão (Lc 3:38).

Resposta previsível. Já conhecia esta e outras.
A Bíblia é clara nos 2 trechos citados e não dá margem à sua explicação.
Além do mais, não sendo realmente filho de José, dane-se a tal da semente de Abraão.
Já sei, agora você vai alegar que José não era o pai biológico, mas era o pai segundo a Lei.

"Fernando Silva"

2) O bom ladrão: Lucas (23:42-43) fala que um dos ladrões se arrependeu. Marcos
(15:32) diz que os dois o insultavam.

Essa dificuldade é facilmente resolvida com a suposição de que inicialmente os dois injuriaram o Senhor, mas depois um deles se arrependeu. Talvez ele tenha ficado tão impressionado ao ouvir Jesus perdoando aqueles que o crucificavam (Lc 23:34), que convenceu-se de que Jesus era o Salvador e pediu-lhe para participar do seu reino que viria (v. 42).

3) Conversão de Paulo: em Atos (9:7) os acompanhantes ouviram a voz mas não viram
nada. Em Atos (22:9), eles viram a luz mas não ouviram nada.
Nota: o original grego usa a mesma palavra para "ouviram" nos dois trechos, ao
contrário de traduções que tentam resolver o problema com "não entenderam"
em vez de "não ouviram"

Mas tarde explicarei estou sem o meu e-sword nesse Pc.

Fique na Paz

Fernando Silva escreveu:

fausto el dikaios escreveu: Isso é de se esperar, já que são duas linhas diferentes de ancestrais, uma através de seu pai legal, José, e outra através de sua mãe de fato, Maria. Mateus apresenta-nos a linha oficial, já que seu propósito é mostrar as credenciais messiânicas judaicas de Jesus, que requeriam que o Messias viesse da semente de Abraão e da linhagem de Davi (cfi Mt 1:1). Lucas, tendo em vista um público grego bem mais amplo, dirige-se para o interesse grego de ver Jesus como o homem perfeito (que era o que buscava o pensamento grego). Assim, ele traça a linha genealógica de Jesus até o primeiro homem, Adão (Lc 3:38).

Resposta previsível. Já conhecia esta e outras.
A Bíblia é clara nos 2 trechos citados e não dá margem à sua explicação.
Além do mais, não sendo realmente filho de José, dane-se a tal da semente de Abraão.
Já sei, agora você vai alegar que José não era o pai biológico, mas era o pai segundo a Lei.

Estou aqui para levar ao entendimento que não há contradição. OK

Quem sabe em outro tópico falaremos disso
Fique na Paz

"Fernando Silva"]Contradições na Bíblia

4) Violência: em alguns trechos, Jesus prega a paz, "dar a outra face" etc. Em Lucas
22:36-38, ele manda que vendam o que for preciso e comprem espadas. Em Mateus
10:34-35 ele diz que não veio trazer a paz mas a espada. E o que fazia Pedro, um
simples pescador, com uma espada? E por que foi preciso enviar uma tropa de romanos
para prender Jesus, se ele era um pacífico profeta rezando com alguns seguidores?

hahahahaha hahahahahhaha

Nada tem haver, Lucas 22-36 Jesus fala com relação a preparação de seus discípulos, Prova pela qual não há registo de algum deles indo a compra de alguma,leia Efésio 6-10.

Quanto a Mateus 10-34 Jesus fala de separação e usa a espada como simbologia. A bíblia esta repleta de simbologia, mas eu estou aqui para ISSO.

Pedro provavelmente andava com espada, mas o que isso significava para eles naquele tempo ? Não e' o mesmo que uma Shoot Gun, eles usavam para muitos fins. se quiseres saber mais pesquise na Google acerca da espada.

Acerca dos soldados, filho isso e' pergunta ?
Porque que no caso do Edir Macedo foi um monte de policias na emboscada, se apenas a bíblia ele carregava.
Fortifica o seu pensamento, evita postar lixos recolhidos na Google, pense por SI e posta coisa seria ...

Fique na Paz

5)
Fernando disse
Judas se enforcou? Sim, de acordo com Mateus 27:5. Segundo Atos 1:18, ele comprou
um campo (ele, não os sacerdotes) mas caiu, se partiu no meio e suas entranhas se
espalharam. Mas ele foi salvo, segundo Mateus 19:28, e estará sentado em um dos
12 tronos, presidindo a uma das 12 tribos de Israel, junto aos demais apóstolos.

Esses relatos não são contraditórios, mas mutuamente complementares. Judas enforcou-se assim como Mateus afirma que ele fez. O relato de Atos apenas acrescenta que Judas caiu, e o seu corpo rompeu-se pelo meio, e suas entranhas se derramaram. Isso é exactamente o que seria de se esperar que acontecesse com quem se enforcasse numa árvore sobre um penhasco de rochas pontudas e sobre elas caísse.

Fique na Paz

Estou um pouco cancado mas depois continuo, Ok

fausto el dikaios escreveu:

5)
Fernando disse
Judas se enforcou? Sim, de acordo com Mateus 27:5. Segundo Atos 1:18, ele comprou
um campo (ele, não os sacerdotes) mas caiu, se partiu no meio e suas entranhas se
espalharam. Mas ele foi salvo, segundo Mateus 19:28, e estará sentado em um dos
12 tronos, presidindo a uma das 12 tribos de Israel, junto aos demais apóstolos.

Esses relatos não são contraditórios, mas mutuamente complementares. Judas enforcou-se assim como Mateus afirma que ele fez. O relato de Atos apenas acrescenta que Judas caiu, e o seu corpo rompeu-se pelo meio, e suas entranhas se derramaram. Isso é exactamente o que seria de se esperar que acontecesse com quem se enforcasse numa árvore sobre um penhasco de rochas pontudas e sobre elas caísse.

Fique na Paz

O relato de Atos não "acrescenta", conta uma história diferente.
A "árvore sobre um penhasco de rochas pontudas" só existe na sua cabeça.

Quando vocês crentes vão aparecer com uma explicação que eu já não conheça?
Por que, antes de postar, você não dá uma pesquisada na Internet e verifica se a sua desculpa esfarrapada é inédita ou não?

Sugestão:
Comece por aqui:
http://clubecetico.org/forum/index.php/ ... 755.0.html
São 33 páginas ao longo de 4 anos.

Continuando com Judas, o que foi feito das 30 moedas? Ele as devolveu aos sacerdotes, que compraram um campo, ou o próprio Judas o comprou?

fausto el dikaios escreveu: Nada tem haver, Lucas 22-36 Jesus fala com relação a preparação de seus discípulos, Prova pela qual não há registo de algum deles indo a compra de alguma,leia Efésio 6-10.

Jesus mandou comprar espadas, mas, se não é dito que compraram, então está provado que não aconteceu?
Então por que a maior parte das "explicações" dos crentes se baseia em "deve ter sido assim", sendo que esse "assim" não está dito em nenhum lugar da Bíblia?

fausto el dikaios escreveu: Quanto a Mateus 10-34 Jesus fala de separação e usa a espada como simbologia. A bíblia esta repleta de simbologia, mas eu estou aqui para ISSO.

Claro, claro, simbologia. Quando interessa, é no sentido figurado, quando não interessa, é no sentido literal.

fausto el dikaios escreveu:Pedro provavelmente andava com espada, mas o que isso significava para eles naquele tempo ? Não e' o mesmo que uma Shoot Gun, eles usavam para muitos fins. se quiseres saber mais pesquise na Google acerca da espada.

Com certeza só servia para descascar laranjas. Certo, certo...