Pico do Petróleo

[Apáte]

Esse gráfico mostra apenas que o sujeito presumiu que há este tanto de petróleo no mundo e que o consumo seguiria de tal forma.

Eu tinha visto um documentário bem interessante (e realista) sobre energias alternativas. Eis um trecho: http://br.youtube.com/watch?v=ztFDqcu8oJ4 . Só a primeira parte sobre motor a ar comprimido, sendo que ele também engloba hidrogênio (que seria obtido por eletrólise), elétrico e solar. Se alguém tiver o documentário inteiro, passa aí.

[Fernando Silva]

Esse gráfico mostra apenas que o sujeito presumiu que há este tanto de petróleo no mundo e que o consumo seguiria de tal forma.

Eu tinha visto um documentário bem interessante (e realista) sobre energias alternativas. Eis um trecho: http://br.youtube.com/watch?v=ztFDqcu8oJ4 . Só a primeira parte sobre motor a ar comprimido, sendo que ele também engloba hidrogênio (que seria obtido por eletrólise), elétrico e solar. Se alguém tiver o documentário inteiro, passa aí.

Já houve um tópico sobre esse motor a ar comprimido:
viewtopic.php?f=1&t=14646

Vou resumir o que eu disse lá:
"Moto-perpétuo não existe. É preciso energia para comprimir o ar que depois irá mover o motor a ar comprimido. Esta energia terá que vir de algum lugar. Além disto, haverá perda de eficiência a cada conversão de tipo de energia".

Também já houve mais de um tópico sobre o fim do petróleo. Este é um deles, com um texto bastante pessimista que analisa cada uma das fontes alternativas:
viewtopic.php?f=1&t=4312&p=90988

Sobre a curva mostrada, lembro que ela também será a curva da queda populacional, com a diferença de que a população aumentou pacificamente, mas vai decrescer na marra, em meio a guerras locais e mundiais por recursos cada vez mais escassos.

[Johnny]

...
Há quem diga que essas tecnologias alternativas não conseguirão chegar a tempo para suprir a demanda, o que pensam a respeito? Há muito alarmismo em relação a esse tema ou a situação é grave mesmo?

A energia alternativa será tão importante quanto for o lucro desejado. Já existem engatilhadas várias tecnologias em substituição do combustível, plásticos e lubrificantes. A questão é: Quem vai querer jogar no lixo um parque industrial inteiro para começar a produzir um novo com base nisso?

Se nem o maior poluidor do planeta, os isteitis parou por causa dos efeitos ambientais que são mais sérios, por quê pararia por isso?

[user f.k.a. Cabeção]

Existem muitas previsoes conflitantes, mas uma coisa e certa: a quantidade disponivel de petroleo e finita.

Apesar das previsoes discordarem bastante a respeito de datas, todos parecem acreditar que o consumo atual e projetado sao capazes de esgota-la ou reduzi-la a niveis extremamente baixos nesse seculo.

A verdade e que mesmo que haja razao nisso (o que nao necessariamente ocorre), nao ha porque nao esperar que com o gradual aumento da escassez dos pocos de petroleo os precos dessa comodity forcem o mercado a, tambem gradualmente, pesquisar e adotar alternativas. Sempre funcionou assim com todos os insumos.

A ideia de que precisamos dar mais poder para burocratas, para que nos previnam dessa futura catastrofe energetica e que e um grande embuste politico. O sistema de precos, quando funciona corretamente, isto e, sem a maldita intrusao de burocratas, fornece todas as informacoes necessarias para que os agentes racionais planejem seus investimentos.

Nao existe nada que os burocratas saibam a respeito de condicoes geologicas e disposicao geografica de pocos de petroleo, sua tecnologia de extracao, assim como modelos de mercado que estimem os precos dos seus derivados, que cada individuo interessado em maximizar o retorno de seus investimentos nao poderia saber tambem.

Tudo que os burocratas sabem o mercado tambem sabe. Ajustando os precos a realidade de escassez do bem os agentes tomarao as decisoes mais sensatas sem depender da antevisao de nenhum genio administrativo eleito para salvar o mundo da desgraca. Isso e pura demagogia fraudulenta.

[Suyndara]

Só sei que as ações da Petrobrás continuam estáveis e bem rentáveis

[Apáte]

Só sei que as ações da Petrobrás continuam estáveis e bem rentáveis

Hein?

[Azathoth]

A realidade do pico do óleo assim como a realidade para a prospecção de recursos naturais não-renováveis obedecerem a uma curva normal não é alarmismo de um grupo sectário fringe, é a conclusão de cientistas sérios de institutos de pesquisa de ponta:

http://www.princeton.edu/hubbert/

Segundo um grupo de especialistas, o pico de óleo mundial foi atingido em torno de 2005. Mais de 50% do combustível fóssil que tínhamos para extrair já está no nosso passado. E a tendência com o crescimento populacional é nos tornarmos cada vez mais dependentes do mesmo. Os mais otimistas julgam que o pico será atingido entre 1 a 2 décadas.



Novamente, o debate esta "framed" apenas como se fosse um problema de matriz energética e combustível. Não é, é muito pior.

Para começar, toda fonte de energia "alternativa" ao combustível fóssil é dependente do mesmo para a prospecção de matéria-prima, construção de componentes e seu eventual transporte. Para você construir um PC, você gasta 10 vezes mais a sua massa em combustível fóssil. Para você fazer painéis de captação de energia luminosa, minerar urânio, comprimir hidrogênio e sintetizar etanol para automóveis (que leva gasolina), você está gastando combustível fóssil. Transposição da matriz energética de um país é um processo que dura décadas. Mesmo que o problema tenha solução técnica, o problema é pragmático, como realizar de fato.

E isso não é o pior; o pior é a dependência do setor primário por combustível fóssil. Não digo apenas a respeito de toda a maquinaria pesada envolvida na agricultura, os próprios fertilizantes e demais insumos agrícolas são derivados de combustível fóssil.

Outro problema gravíssimo é toda a sorte de materiais, plásticos, polímeros que são sintetizados pela indústria petroquímica que são a base material da civilização moderna e para os quais não existem substitutos conhecidos (tirando soluções ainda de ficção científica como o assembler molecular universal de Eric Drexler que permitirá a síntese de materiais com precisão atômica).

Como o óleo é um recurso natural não-renovável, nunca ocorrerá de nós abrirmos a torneira e simplesmente parar de gotejar. O mesmo vale para gás natural, água, minério de cobre, etc. Mas isso não é necessário para paralisarmos por completo a infra-estrutura de democracias ocidentais - para tal, basta que o preço do barril de óleo cru fique suficientemente caro. E depois de um certo ponto de inflexão, estaremos sujeitos a sofrer uma crise malthusiana.

Tenho contato muito próximo com um dos representantes do capítulo brasileiro do The Club of Rome e em breves conversas que tive com o mesmo a respeito, infelizmente o mesmo também não conhece bons contra-argumentos a respeito dessas questões.

Esse ano pretendo entrar em contato com alguns geólogos e economistas brasileiros para saber o que os mesmos possuem a dizer sobre essas complicações.

Enquanto isso, na carência de bons contra-argumentos, o meu prognóstico é de:

[Fernando Silva]

Tudo que os burocratas sabem o mercado tambem sabe. Ajustando os precos a realidade de escassez do bem os agentes tomarao as decisoes mais sensatas sem depender da antevisao de nenhum genio administrativo eleito para salvar o mundo da desgraca. Isso e pura demagogia fraudulenta.

Resta saber se já há "decisões mais sensatas" a serem tomadas. Ou se haverá, em tempo hábil.
Ter consciência do problema é uma coisa, saber o que fazer é outra.

Uma coisa me parece clara, entretanto: quem tiver as armas não vai ficar sentado esperando morrer de fome.

[Apáte]

[Azathoth]

"Peak Oil" and directions in the oil industry by JeriCan - 2007/05/30

We are reaching closer to ‘peak oil’ with each passing day. Analysts predict the inevitable to come with this century. Present measures taken, the future consumption of petroleum in America may drop and possibly even decrease, but are biofuels really the key to the solution?

European countries have already made a switch to biofuels and are beginning to feel the effects and complications. While it hasn’t resulted in direct food shortages, biodiesel is already causing shortages of vegetable oils.

Will countries like China and India follow this trend in energy conversion? It is difficult to imagine any country with enormous population would make such a move. This conversion could result in massive world food shortages as never experienced. Both countries realize this and are pursuing aggressive oil exploration.
Some American environmentalists believe that it is possible to make a complete switch from crude oil to alternatives by 2050. This is very unrealistic as crude oil provides us with more than just a form of energy. It is a raw source of chemicals for manufacturing drugs, plastics, chemicals, and fabrics.

So what is the realistic solution with the arrival of peak oil? Canada, USA, and Venezuela sit on more unconventional oil than all historical conventional crude and present reserves that are available. Peak oil does not mean an abrupt end to oil. It does mean that demand of conventional oil will exceed supplies of conventional crude. This spells the end to cheap crude.

Extracting oil out of America’s huge oil shale deposits is once again drawing attention. It will be successful as new technology comes on stream. With higher crude prices there will be decent returns in revenue. It will inspire more interest and new ideas. Oil companies’ attention will once again be drawn to this area.

This is the era for non-conventional oils. Needs, economics and unrealistic alternatives will make us realize that the world can adapt to and meet these challenges. Non-conventional supplies of crude oil will play an important role in the generations to come.

http://www.oil-price.net/index.php?lang

[Azathoth]

Nota: texto acima é de uma perspectiva otimista.

[Suyndara]

Só sei que as ações da Petrobrás continuam estáveis e bem rentáveis

Hein?

É sério, ter ação da petrobrás é um bom investimento

Pena que eu sou do tipo "covarde" mesmo

[Apáte]

Só sei que as ações da Petrobrás continuam estáveis e bem rentáveis

Hein?

É sério, ter ação da petrobrás é um bom investimento

Pena que eu sou do tipo "covarde" mesmo

Estranhei por causa "desses tempos", só isso.

[Suyndara]

Só sei que as ações da Petrobrás continuam estáveis e bem rentáveis

Hein?

É sério, ter ação da petrobrás é um bom investimento

Pena que eu sou do tipo "covarde" mesmo

Estranhei por causa "desses tempos", só isso.

É, a crise tá pesada...

Mas é justamente isso: as ações da petrobrás foram as que tiveram a menor baixa e os economistas dizem que vão subir bastante por conta da exploração do pré-sal

Se eu tivesse coragem eu comprava uma, mas ainda prefiro investir em previdência e CDBs

[Apáte]

Se posso dar um conselho, não invista em nada. Desligue o computador e apague as luzes. Poupe o máximo de energia possível, pois está acabando. O mundo está acabando. A volta do Deus Metal será próxima. Matem-se rápido e rápido.

[Suyndara]

Se posso dar um conselho, não invista em nada. Desligue o computador e apague as luzes. Poupe o máximo de energia possível, pois está acabando. O mundo está acabando. A volta do Deus Metal será próxima. Matem-se rápido e rápido.

Justamente pq esta acabando que eu tenho que poupar Serviço de formiguinha, não quero passar fome no inverno

[Azathoth]

Eu já faço minha parte em nunca pretender comprar um automóvel.

[Apáte]

Eu faço a minha sendo pobre.

[Suyndara]

Eu faço a minha sendo pobre.

Não se contente com isso, você pode e deve melhorar de vida sim, vc é um cara bacana e inteligente

[Apáte]

Eu faço a minha sendo pobre.

Não se contente com isso, você pode e deve melhorar de vida sim, vc é um cara bacana e inteligente

Calma, foi só uma piada.

Pobre consome menos, logo pode culpar os ricos pela sua "ganância". Se rico fosse, eu não hesitaria em ter um carro que se mede o consumo em L/KM.

obs: Pobre eu sou mesmo, a piada foi usar a pobreza como coitadismo ou desculpa.

[Suyndara]

Eu faço a minha sendo pobre.

Não se contente com isso, você pode e deve melhorar de vida sim, vc é um cara bacana e inteligente

Calma, foi só uma piada.

Pobre consome menos, logo pode culpar os ricos pela sua "ganância". Se rico fosse, eu não hesitaria em ter um carro que se mede o consumo em L/KM.

obs: Pobre eu sou mesmo, a piada foi usar a pobreza como coitadismo ou desculpa.

Mania de se preocupar com todo mundo, sabe?

[Apo]

Eu sou como todo e bom protestante: só preocupo com o vizinho porque ele vai botar olho gordo na minha piscina. E com os filhos em pencas dos irresponsáveis porque eles vão querer tomar a minha alma, é só eu deixar barato.

Primeiro eu!

Cada um que cuide de si e Deus....já sabe.

[Suyndara]

Eu não consigo

Fui franciscana por muitos anos...

Um velho amigo costumava dizer que eu era muito "simpática" (ele é linguísta e dizia que na etmiologia da palavra sentir empatia por é o mesmo que ser capaz de sentir a dor do outro).

O problema é que eu realmente sofro

A única pessoa do mundo que eu não tenho menor empatia é o meu ex, e mesmo assim nunca me vinguei dele e nem sou capaz de desejar o mal a ele

Só sou malteísta em relação à deus, as pessoas eu sempre me preocupo e ajudo...

E tá, eu sei: os bonzinhos se fodem!

[Tarcísio]

Se posso dar um conselho, não invista em nada. Desligue o computador e apague as luzes. Poupe o máximo de energia possível, pois está acabando. O mundo está acabando. A volta do Deus Metal será próxima. Matem-se rápido e rápido.

Justamente pq esta acabando que eu tenho que poupar Serviço de formiguinha, não quero passar fome no inverno

O erro da metáfora da formiguinha é que ela é membro de uma sociedade perfeita que não pode ser invadida. Na nossa realidade a PF entra sem mandato e te toma o que você poupar, ou o MST mesmo, ou ainda o estado faz vários pacotes injetando trilhões de reais no mercado e seu potencial de compra fica reduzido a 0.

[Apo]

Eu não consigo

Fui franciscana por muitos anos...

Sempre me dei mal quando me meti à franciscana. Ou cuspiram no prato ou se aproveitaram. Danem-se.

Um velho amigo costumava dizer que eu era muito "simpática" (ele é linguísta e dizia que na etmiologia da palavra sentir empatia por é o mesmo que ser capaz de sentir a dor do outro).

Sim isto é empatia, mas nos leva a servirmos de capacho se abrimos a mão demais. So...

O problema é que eu realmente sofro

Eu sofro pelas crianças inocentes. Algumas perderam a inocência, logo não ponho mais a minha vida em risco por elas. Assim como sofro pelos enfermos, pelos que perderam entes queridos e decentes ( se é mãe de criminoso, quero que ela se dane). Sofro pela ignorância fundamentalista pois ela afeta o mundo de forma geral. Eu aprendi que o ser humano nem sempre é merecedor de minha empatia. E é isto.

A única pessoa do mundo que eu não tenho menor empatia é o meu ex, e mesmo assim nunca me vinguei dele e nem sou capaz de desejar o mal a ele

Eu tenho. Meu ex foi um marido infantil porque éramos ambos infantis. Então, estávamos no mesmo barco. Não tenho muito contato, mas assim que nos separamos, com todas as mágoas e desgastes, fomos o salva-vidas um do outro. Um não tinha, o outro ia correndo e socorria. Se ele precisar de mim, estarei aqui sempre.

Só sou malteísta em relação à deus, as pessoas eu sempre me preocupo e ajudo...

E tá, eu sei: os bonzinhos se fodem!

É. Ajudo só quando me pedem, só quando eu posso e quando a pessoa precisa mesmo merece. Não encho o saco de ninguém, nunca peço emprestado e não gosto de confusão. Assim é mais simples viver.
Odeio vitimizações e gente que faz da dor marketing pessoal e ideológico.

É. Fiquei bem mais fria ao longo da vida.