Qual a proposta do ateísmo?

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Erivelton
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Erivelton »

Fernando Silva escreveu:Talvez. Sem deuses para nos impor o que é certo e errado, temos que criar nós mesmos nossas leis morais e éticas.
São leis que podemos entender e não leis que temos que aceitar "porque Deus mandou¨ e "se não aceitarmos seremos punidos".
Se ateus praticarem o bem criando suas leis morais já é um grande princípio, mas alguns possuem temperamentos desconcertantes.
Sabemos que nada vai mudar em diminuir a maldade, mas o ateísmo possui raiz para isto.
A religião ensina a praticar a solidariedade e praticar toda sorte de bens possíveis, mas alguns usam erradamente o nome de Deus para praticar terrorismos fanáticos.
A culpa neste caso já seria dos homens.
A diferença entre Deus e a do ser humano está na capacidade de inteligência.

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Erivelton
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Erivelton »

Fernando Silva escreveu:Jesus também disse que quem não o aceitasse iria para o inferno.
Quem não aceitasse seu dois novos mandamentos. É claro que quem cometer crimes tem que pagar. Até a justiça da terra manda o culpado para o inferno e todos aceitam naturalmente.
A diferença entre Deus e a do ser humano está na capacidade de inteligência.

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Erivelton
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Erivelton »

Fernando Silva escreveu:E Paulo também disse "a sabedoria deste mundo é loucura".
Isto significa que quem usa a lógica e a razão está errado e que temos que acreditar sem entender.
Paulo também disse que a verdade era a doutrina dele e que, se os anjos dissessem outra coisa, deveriam ser ignorados.
O único evangelho que Paulo pregou foi o amor. Leia todas as suas cartas e vai se convencer disto.
A diferença entre Deus e a do ser humano está na capacidade de inteligência.

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O ENCOSTO
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por O ENCOSTO »

Erivelton escreveu:Se ateus praticarem o bem criando suas leis morais já é um grande princípio, mas alguns possuem temperamentos desconcertantes.



Como este?

Pastor acusado de abuso sexual já foi preso por tráfico de drogas
viewtopic.php?f=1&t=18024

Quem sabe, como estes?

Culto evangélico termina no maior quebra pau
viewtopic.php?f=1&t=17227

Oque mais tem é pastor safado, crente ladrão e padre pedofilo.
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http://www.manualdochurrasco.com.br/
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Onde houver fé, levarei a dúvida.

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Acauan
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Acauan »

Erivelton escreveu:
Acauan escreveu:Não existe o coletivo "os ateus".
Há ateus que criticam a religião.
A maioria silenciosa apenas não tem a religião como parte de suas vidas, nem para criticar.

O ateísmo então tem uma certa influência no comportamento moral de algumas pessoas. Correto?


Como ateísmo em si, não.
Não há substância no ateísmo em si para influenciar comportamentos morais.
Ideologias nas quais o ateísmo é um dos componentes podem gerar tal influência, mas aí estaremos falando em adeptos destas ideologias e não em ateus.

No mais, religiosos em geral são muito flexíveis quanto à moral pregada por suas religiões, para se dizer o mínimo.
Os cristãos não viram o menor problema em ter escravos durante séculos, mesmo com sua religião pregando o amor ao próximo, assim como mesmo a esmagadora maioria população sendo religiosa, ainda temos índices de violência e corrupção altíssimos, sendo irreal atribuir isto ao ateísmo.

Como disse, o que certos religiosos não admitem é que pessoas decentes podem ser religiosos decentes ou ateus decentes.
Ateus e religiosos, por si só, podem ser qualquer coisa.
Nós, Índios.

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O ENCOSTO
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por O ENCOSTO »

Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:E Paulo também disse "a sabedoria deste mundo é loucura".
Isto significa que quem usa a lógica e a razão está errado e que temos que acreditar sem entender.
Paulo também disse que a verdade era a doutrina dele e que, se os anjos dissessem outra coisa, deveriam ser ignorados.
O único evangelho que Paulo pregou foi o amor. Leia todas as suas cartas e vai se convencer disto.



E quando aos Beatles, falando que "all you need is love"?
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O ENCOSTO
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por O ENCOSTO »

Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Jesus também disse que quem não o aceitasse iria para o inferno.
Quem não aceitasse seu dois novos mandamentos. É claro que quem cometer crimes tem que pagar. Até a justiça da terra manda o culpado para o inferno e todos aceitam naturalmente.



Jesus manda para o inferno qualquer um que não acredite nos seus ensinamentos.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

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Suyndara
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Suyndara »

Erivelton escreveu:Eu te garanto que 90% dos cristãos praticam o bem. Uma minoria é corrupta por serem falsos profetas.
Agora 90% dos crimes cometidos são daqueles que não possuem religião, não são praticantes, não tem temor de Deus e possuem o coração cheio de maldades.
Estas pessoas quando se convertem a qualquer religião passam a tomar atitudes bondosas.
Temos vários exemplos de EX traficantes convertidos.


90%???

Onde estão? O que mais vejo entre os religiosos é hipocrisia, inveja e maledicência...E também já vi muitos crimes hediondos praticados por religiosos tementes e praticantes :emoticon4:

Repito: a maldade faz parte do ser humano, independente da crença ou não em um deus, independente do medo ou não do inferno.
O que faz com que as pessoas se comportem bem em sociedade é a educação :emoticon45: (e me refiro à cultura, não à títulos...)

[]s
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)

"Your God is dead and no one cares" (Sartre)

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fausto el dikaios
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por fausto el dikaios »

O ENCOSTO escreveu:
Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Jesus também disse que quem não o aceitasse iria para o inferno.
Quem não aceitasse seu dois novos mandamentos. É claro que quem cometer crimes tem que pagar. Até a justiça da terra manda o culpado para o inferno e todos aceitam naturalmente.



Jesus manda para o inferno qualquer um que não acredite nos seus ensinamentos.


A lei pune todos que a desobedecem ....
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André
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por André »

Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Talvez. Sem deuses para nos impor o que é certo e errado, temos que criar nós mesmos nossas leis morais e éticas.
São leis que podemos entender e não leis que temos que aceitar "porque Deus mandou¨ e "se não aceitarmos seremos punidos".
Se ateus praticarem o bem criando suas leis morais já é um grande princípio, mas alguns possuem temperamentos desconcertantes.
Sabemos que nada vai mudar em diminuir a maldade, mas o ateísmo possui raiz para isto.
A religião ensina a praticar a solidariedade e praticar toda sorte de bens possíveis, mas alguns usam erradamente o nome de Deus para praticar terrorismos fanáticos.
A culpa neste caso já seria dos homens.



Religião que diz que quem não a aceita vai para o inferno, tem culpa tb. Religião que ficou silenciosa e aceitou escravidão, tb tem culpa. Religião que tem uma visão paternalista tem culpa de diferencial de poder entre homens e mulheres. Religiões que falam em matar infiéis tem culpa....

As religiões e não apenas os homens, tem em comum, diversos traços autoritários que são a raiz para diversos males. Ou as Cruzadas foi um acontecimento feliz? Que tal a conquista da America que milhões de ameríndios morreram. A maioria das maiores tragédias da humanidade foram realizadas por pessoas que temiam a Deus. Até na Alemanha Nazista as Igrejas foram silenciosas, e em reuniões para a "solução final" vários integrantes justificaram a morte dos judeus, entre outros argumentos, por esses não acreditarem em Jesus. Os massacres ateus tb existiram, como na Rússia comunista, mas poucos foram feitos contra religiosos, e sim por outros motivos, injustificáveis tb, obviamente.

O autoritarismo das religiões é profundamente mal. Verdade que várias religiões tem mensagens boas tb, e códigos éticos, que não foram elas que inventaram, apenas sistematizaram.

Ser ateu, assim como ser religioso, não garante bondade ou maldade, se por um lado não tem os códigos éticos, por outro sua família e a sua razão, são capazes de na relação com a sociedade, construir seus próprios códigos morais e éticos. Agora os descrentes(ateus, Agnósticos...) tem uma vantagem, estão afastados do autoritarismo presente na linguagem religiosa, podem ser,claro autoritários de outro tipo de suas próprias crenças não pautadas na religião, crença em princípios, por exemplo.

Se vc pressupõe que para ser bondoso religião é útil, lhe adianto que essa suposição não se sustenta. Solidariedade, respeito ao outro, a vida, e diversos valores, podem ser aprendidos na relação com a família, e a própria conclusão racional, que é melhor, respeitar do que não respeitar, que ter consideração com o outro, é algo que faz sentido, tem valor. Princípios que são bons não precisam de religião para se sustentar, eles se sustentam em si mesmo.

O ateísmo, e descrenças, não têm código, mas as pessoas têm, e como os outros, vão absorver esse código, nas relações com os outros, na relação de sua individualidade, com o ambiente em que vive. Dessa relação vão desenvolver suas visões e quais princípios valorizam. Logo uma boa educação, familiar, e a realizada pela sociedade, escolas, assim como uma sociedade composta por pessoas que valorizam tais princípios, pode e deve, influenciar bom comportamento. E religião deve ser livre para estar presente, mas ela de forma alguma é necessária.


Agora além do proselitismo, autoritários das religiões, sua cruzada contra a razão e a ciência, ela tem outro componente que incomoda boa parte dos descrentes, as suas instituições não pagam impostos. Desfrutam na sociedade de um lugar impar, que não responde a razão, e que, como lugar separado da sociedade, não obedece a regras que essa tem. Como as religiões são construções humanas,deveriam responder a regras da sociedade, e , por exemplo, pagar impostos.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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André
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por André »

fausto el dikaios escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Jesus também disse que quem não o aceitasse iria para o inferno.
Quem não aceitasse seu dois novos mandamentos. É claro que quem cometer crimes tem que pagar. Até a justiça da terra manda o culpado para o inferno e todos aceitam naturalmente.



Jesus manda para o inferno qualquer um que não acredite nos seus ensinamentos.


A lei pune todos que a desobedecem ....


A lei que diz que devemos acreditar em Jesus é autoritária e absurda. Ela objetiva, claro que não consegue, nos roubar da nossa liberdade de pensamento. Mas leis como essa são úteis para religião fazer lavagem cerebral, especialmente em pessoas simples, e com crianças.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Acauan
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Acauan »

Suyndara escreveu:
Erivelton escreveu:Eu te garanto que 90% dos cristãos praticam o bem. Uma minoria é corrupta por serem falsos profetas.
Agora 90% dos crimes cometidos são daqueles que não possuem religião, não são praticantes, não tem temor de Deus e possuem o coração cheio de maldades.
Estas pessoas quando se convertem a qualquer religião passam a tomar atitudes bondosas.
Temos vários exemplos de EX traficantes convertidos.


90%???

Onde estão? O que mais vejo entre os religiosos é hipocrisia, inveja e maledicência...E também já vi muitos crimes hediondos praticados por religiosos tementes e praticantes :emoticon4:

Repito: a maldade faz parte do ser humano, independente da crença ou não em um deus, independente do medo ou não do inferno.
O que faz com que as pessoas se comportem bem em sociedade é a educação :emoticon45: (e me refiro à cultura, não à títulos...)

[]s
Gostaria muito de saber qual a base estatística destes números.
Nós, Índios.

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Melchior Valentine
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Melchior Valentine »

Em vez de vilipendiar e criticar as religiões e seus praticantes, os ateus deveriam se organizar em defesa do Estado laico, além de buscar reduzir o preconceito impregnado na palavra que os designa.

A história mostra que combater ódio com ódio não é a tática que resulta no melhor resultado possível. Assim, encarar publicamente as religiões como absolutamente abomináveis e retrógradas, passíveis de incineração ideológica, só faz com que mais conotações negativas sejam atreladas à imagem do ateu. O efeito reverso da perseguição de Nero aos cristãos nos dá o exemplo do que não fazer.
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Apo
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Apo »

Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Não é possível debater com gente que assume que há uma verdade que temos que
aceitar sem entender.
O próprio Jesus pediu para os judeus examinarem suas vidas e também paulo disse: Examinai de tudo e retem o que for bom.
Os mais inteligêntes que querem entender tudo pelos seus pormenores detalhes estão livres para isto.
Agora independente disto o assunto é saber se a religião aumenta ou diminui a maldade.


Ninguém pode provar se Jesus existiu. Quanto mais o que ele disse ou não disse aos judeus.

A Bíblia é cheia de maus exemplos e violência desnecessária. Se não houvesse tanta violência na Bíblia e na história do Cristianismo, nem estaríamos aqui discutindo isto. Assim como interpretações seriam desnecessárias.
A História mostra clamaramente que religiões pregam atos desnumanos em nome de seres, entidades, mandamentos. Por que isto é necessário para viver?
Porque há muita maldade nos instintos humanos desde sempre.
Mas por que estas religiões não usam outra estratégias que não o medo, a culpa, o temor e o castigo?

Você cita só as passagens bonitinhas e não o resto, por quê?

Agora me diga porque eu não preciso de nada disto para ser correta, honesta, amorosa e sincera?
Por que alguns bandidos acabam se escondendo por trás da Bíblia depois de cometer atrocidades? Não podem simplesmente parar por meios próprios? Isto é maluquice e prova de que apenas se sentindo controlados alguns conseguem se conter.

Mesmo assim, a maioria dos bandidos acaba pedindo ajuda de seus deus na hora dos crimes e depois agradecem a este mesmo deus quando conseguem o que queriam e se safam da lei humana.

Tirando isto, vemos muitos que fazem atrocidades em nome justamente de seu deus. "Deus mandou", "deus me falou em sonhos", "deus não aprovaria, logo eu o matei porque ele mandou", portanto eu agi em nome dele e puni o outro" etc

Estas coisas provam que em termos de maldade e bondade , deuses são irrelevantes, estão ali só para covardes e psicopatas se livrarem da responsabilidade de seus atos.

Não tenho necessidade de deus algum. E nunca matei, nunca roubei, nunca bati etc.

E você, conseguiria sem manter íntegro sem o seu deus?
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Apo
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Apo »

fausto el dikaios escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Jesus também disse que quem não o aceitasse iria para o inferno.
Quem não aceitasse seu dois novos mandamentos. É claro que quem cometer crimes tem que pagar. Até a justiça da terra manda o culpado para o inferno e todos aceitam naturalmente.



Jesus manda para o inferno qualquer um que não acredite nos seus ensinamentos.


A lei pune todos que a desobedecem ....


Pois é. Prá que deus se temos uma lei humana?

Eu não mato ou não roubo porque a lei humana me manda assim não fazer. Não faço estas coisas porque meus valores e capacidade de discernimento me dizem isto.

E você? Tem quem enfie o filho no microondas ou corte fora o braço da filha porque Deus mandou!
A Lei deveria levar em consideração e dar ouvidos à ordem recebida por aquele devoto que se comunica com o nosso superior?

Quempode contrariar o que os católicos fizeram com o protestantes em nome da vontade suprema de Deus?
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Apo »

Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Talvez. Sem deuses para nos impor o que é certo e errado, temos que criar nós mesmos nossas leis morais e éticas.
São leis que podemos entender e não leis que temos que aceitar "porque Deus mandou¨ e "se não aceitarmos seremos punidos".
Se ateus praticarem o bem criando suas leis morais já é um grande princípio, mas alguns possuem temperamentos desconcertantes.


Sim psicopatas e safados, com Deus ou sem Deus. Ou seja, deuses aqui são irrelevantes.

Para estes desconcertados, lei humana ou medicina neles!

Sabemos que nada vai mudar em diminuir a maldade, mas o ateísmo possui raiz para isto.
A religião ensina a praticar a solidariedade e praticar toda sorte de bens possíveis, mas alguns usam erradamente o nome de Deus para praticar terrorismos fanáticos.
A culpa neste caso já seria dos homens.


Pois é, usam mesmo. Se usam, a culpa é do homem de um jeito ou de outro.
Pessoas ruins são ruins e pessoas boas, são boas.

Apenas não preciso me guiar por uma vontade ou voz de superior algum para ser uma pessoa justa e boa.

Você precisa? Se sim, isto é preocupante, não é?
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Apo »

E não entendo porque esta mentalidade crente de imaginar que ( só porque eles crentes funcionam assim ) ateus têm que ter "propostas".

Que proposta? Por que proposta? A proposta é uma pergunta simples: por que precisa-se inventar alguma em que se pendurar? Por que simplesmente não ser quem se é e viver da forma mais harmoniosa possível seu meio, cultura, sentimentos comuns, empatia, educação e respeito? Sem dogmas, sem amarras, sem medo, sem culpa, sem mandamentos ( que não os negociados e entendidos como bons para a sua civilização e punir os que praticarem o mal de acordo com leis criadas democraticamente para promover o bom comum)? O que ser ateu ou não tem a ver com isto? Nada. Nem deus algum. Nem demônios.
Seres humanos é que somos. Não ovelhas. Não autômatos. Apenas humanos.´

Seria esta a proposta? Então é esta. Ateus não querem incutir coisa alguma. Mas religiões, seitas e crenças, sim. Para quê? Não seria melhor dar liberdade e respeito apenas?
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Márcio
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Márcio »

Erivelton escreveu:Sim qual seria a melhor proposta em relação a religião?
Aguardo argumentos.


A criança muito peralta, curiosa e inquieta, por mais que o pai queira ela não obedece o tempo todo, não sossega. Há momentos que o pai ameaça com sua superioridade, funciona por pouco tempo. Então, cansado, o pai inventa o ''bicho papão'', o ser imaginário que vai punir a criança se ela desobedecer.
Refinando um pouco mais o ''bichão'' é até capaz de recompensar a criança se ela ficar boazinha (segundo os critérios do pai), segue-se algumas regras à serem cumpridas e temos um dogma.
Claro, o pai não podendo ser o próprio ''poderoso'' se torna seu representante direto, via de toda comunicação entre aquele e o, agora domado e dogmatizado, filho.
É só extrapolar, substituir as personagens e temos aí uma religião.
Algo baseado numa mentira, numa invenção, é bom ou mau dentro de uma família? Na sociedade?

Eu não ameaço meus filhos com um ''bicho papão'' de mentira.


A seguir vai um texto que se aproxima muito da minha forma de pensar:

''O que vem a ser o ateísmo afinal?
Richard Carrier

O que é um ateísta?
Um ateísta é uma pessoa que não acredita na existência de quaisquer deuses.

Por que você não acredita em Deus?
Simplesmente, não existe mais evidência a favor da existência de Jeová do que de Zeus. Os cristãos não encontram motivo algum para acreditar que Zeus exista, e portanto não acreditam nele. Pela mesma razão, não acredito em Jeová. Deus em pessoa é mais que bem-vindo para ter uma boa conversa comigo. Até que ele apareça, não tenho nenhum motivo para acreditar que alguém seja um porta-voz confiável de qualquer deus.

Você não quer ir para o céu?
Não acredito que haja um céu. Mas mesmo que um céu real existisse, e por alguma razão um deus escolhesse quem entraria e quem não, se esse deus fosse um ser bom e nobre ele me julgaria pelo meu valor como ser humano, e não por minha crença nele.

Como você pode virar as costas à verdadeira felicidade?
Não posso imaginar ser mais feliz do que tenho sido. Vivo uma vida muito espiritual e enriquecedora, e sempre tive um sentimento de plenitude por existir e pensar. Acho que o amor, a razão e uma abordagem prática e humilde com relação à vida é mais que o bastante para mim.

Como você pode confiar em humanos pecadores, ignorando todo o bem feito por Deus?

Fico ofendido que se dê crédito a um deus invisível por toda coisa boa que acontece no mundo, enquanto todo o mal é atribuído à humanidade. Há muita coisa ruim no mundo que não é culpa dos seres humanos, como a ignorância, a doença e as secas, e a maioria das coisas boas são totalmente devidas ao amor, ao esforço e ao gênio humano, como a amizade e as vacinas, e até os canos de irrigação.
Nem todos os seres humanos são maus. Todos nós possuímos grande potencial para o bem. Ainda assim um deus poderia fazer muita coisa boa no mundo que não está sendo feita, como avisar crianças inocentes quando ficar longe do perigo, ou evitar que nasça gente demais, ou transformar todas as armas do mundo em flores. Certamente um deus amoroso faria essas coisas, e mais, da mesma forma como qualquer ser humano sábio e compassivo faria se tivesse os meios necessários.
Então, quando um médico salva a vida de alguém, devemos agradecer realmente ao médico, e à sociedade que tornou sua educação possível. É um insulto a ambos quando se agradece a um deus por algo que ele poderia ter feito mas não fez. Se um deus amoroso realmente existisse, não precisaríamos de médicos, para começo de conversa.

Se não existe nenhum deus, então de onde você acha que veio o universo?
Eu nem sei se o universo teve um começo, quanto mais o que possa tê-lo começado. Ninguém sabe. Inventar um deus para fazer a criação apenas deixa aberta a questão sobre de onde veio esse deus.

Então por que se comportar moralmente?
Eu detesto pessoas que me ferem ou que mentem para mim, que não são sinceras e não têm consideração. Então, se eu tivesse que ser como essas pessoas, eu não poderia evitar detestar a mim mesmo. Eu jamais faria alguma coisa que me tornasse o tipo de pessoa que eu odeio, porque eu nunca seria realmente feliz se eu odiasse a mim mesmo, e portanto, para ser realmente feliz, tenho que ser o tipo de pessoa que eu realmente gosto, e eu gosto de pessoas que são honestas, têm princípios e se preocupam com os outros. Então eu me esforço para ser como as pessoas que eu acho boas. Eu descobri também que a virtude consegue amizades melhores e mais fortes, e assegura a confiança dos meus vizinhos, e essas duas coisas são essenciais para se viver uma vida boa e enriquecedora.

O que você pensa que acontece quando se morre?
Sei que o cérebro é o que me dá existência, e dependo de sua saúde para minha capacidade de pensar e sobreviver. Quando o cérebro morre, eu morro, e quando o cérebro cessa de existir, eu também. Não acho que isso seja triste. Todos nós gostamos de tudo que vivenciamos, mesmo quando não dura muito. Amo a vida profundamente, e como a morte terminaria minha experiência de viver e de amar, eu não quero morrer. Mas eu não temo a morte, porque não há motivo para temer o fim do próprio medo.

E todas as pessoas que experimentam Deus?
Existem pessoas no mundo que experimentam a essência de Buda, que se lembram de vidas passadas, que realmente sentem o poder da mágica ritual em suas vidas ou que caminham como os espíritos de seus ancestrais. Existem tantas experiências diferentes que eu não acho que seja sábio assumir arbitrariamente que qualquer uma delas é mais verdadeira do que a outra.
Já examinei o mundo todo, e vejo que os budistas estão em sua maior parte na Ásia, o hindus na Índia, os muçulmanos no Oriente Médio, e os cristãos no ocidente. A idéia de deus, e todas as suposições de nossas respectivas religiões, nos são ensinadas quando crianças. O fato dos americanos serem em sua maioria cristãos é mais provavelmente o resultado do cristianismo ser ensinado lá, e não o resultado dessa religião ser realmente verdadeira ou superior a qualquer outra.

Os valores cristãos não fizeram tão bem ao mundo?
Foram as pessoas que fizeram tão bem ao mundo, independentemente de serem cristãos como Martin Luther King Jr., ou Hindus como Gandhi, ou ateístas como Elizabeth Cady Stanton. Honestidade e compaixão são valores bons em qualquer lugar. Não são únicos ao Cristianismo.

Então em que você acredita?
Acredito em muitas coisas. Acredito no potencial da humanidade, no poder da razão, no conforto do amor e no valor da verdade. Também acredito na beleza e na alegria da experiência humana, e no poder quase ilimitado da vontade humana em suportar quase todo sofrimento ou resolver quase todo problema.
Acredito que a fé pode levar as pessoas à falsidade, e que precisamos de razão e de dúvida como verificações necessárias contra nossa capacidade de errar. Acredito que precisamos permitir aos nossos semelhantes fazer escolhas por si próprios e viver a vida que quiserem, em paz e boa vontade mútuas.
Acredito que negociação e compromisso -- alimentados pelo respeito por opiniões, crenças e modos de vida diferentes -- seja o único modo do mundo encontrar paz e boa vontade universais, e que usar o método científico é o único modo do mundo poder chegar a um acordo sobre a verdade de qualquer coisa.
Acredito que é melhor pregar o evangelho do "seja bom para o próximo e amem um ao outro como a própria vida", do que pregar o evangelho do "acredite na sua religião ou seja condenado". Por que é melhor sermos bons uns para com os outros e construir sobre aquilo que todos concordamos ser verdade, do que insistir que todos pensemos da mesma forma.
Copyright 1996.

Copiar é livremente permitido, desde que seja dado crédito ao autor. Este material não pode ser vendido objetivando lucro. ''
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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André
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por André »

Melchior Valentine escreveu:Em vez de vilipendiar e criticar as religiões e seus praticantes, os ateus deveriam se organizar em defesa do Estado laico, além de buscar reduzir o preconceito impregnado na palavra que os designa.

A história mostra que combater ódio com ódio não é a tática que resulta no melhor resultado possível. Assim, encarar publicamente as religiões como absolutamente abomináveis e retrógradas, passíveis de incineração ideológica, só faz com que mais conotações negativas sejam atreladas à imagem do ateu. O efeito reverso da perseguição de Nero aos cristãos nos dá o exemplo do que não fazer.



Defendo sim Estado Laico, e não odeio ninguém por ser religioso. Meu melhor amigo é presbiteriano e o pai dele, com quem tenho excelente relacionamento, é pastor presbiteriano, conversamos inclusive sobre Calvino, o reformador dos presbiterianos. Tenho um amigo judeu, enfim e respeito a opinião de qualquer um em relação a isso.

Respeito tb a liberdade religiosa, religiões tem o direito de existir.

Agora como eu tb tenho liberdade de pensamento, eu exerço essa liberdade, criticando, religiões e os religiosos, quando avalio que esses merecem. E acredite, eles merecem com freqüência. O pastor pai do meu amigo, não é autoritário e me respeita, logo nesse ponto ele não merece, mas se fizer algo, desse tipo, irei educadamente, apontar.
Visite a pagina do meu primeiro livro "A Nova Máquina do Tempo." http://www.andreteixeirajacobina.com.br/

Ou na Saraiva. Disponivel para todo Brasil.

http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C1C301196


O herói é um cientista cético, um pensador político. O livro debate filosofia, política, questões ambientais, sociais, bioética, cosmologia, e muito mais, no contexto de uma aventura de ficção científica.

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Azathoth
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Azathoth »

Ateísmo não possui proposta alguma porque ateísmo é apenas uma proposição sem a menor carga prescritiva.
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Apo
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Apo »

Azathoth escreveu:Ateísmo não possui proposta alguma porque ateísmo é apenas uma proposição sem a menor carga prescritiva.


É. Bem definido.
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Erivelton
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Erivelton »

O ENCOSTO escreveu:Pastor acusado de abuso sexual já foi preso por tráfico de drogas
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=18024
Culto evangélico termina no maior quebra pau
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=17227
O que mais tem é pastor safado, crente ladrão e padre pedofilo.
Veja bem: Eu expliquei que os falsos profetas sempre existirão, mas voce e muitos sabem muito bem que nada disto justifica que todos os cristãos são safados. O verdadeiro cristianismo nos ensina a praticar o bem.
O tema principal do tópico é saber qual a proposta do ateísmo em relação a violência. Infelizmente alguns ateus mudam o sentido do debate para atacar a igreja por causa de uma minoria de corruptos.
A religião tem uma proposta de tirar o homem da velha natureza e mostrar um caminho de paz, amor e solidariedade ao passo que o ateísmo afasta o homem de Deus.
Se voces não acham que o ateísmo não aumenta a violência eu gostaria de ter uma explicação.
No aguardo.
A diferença entre Deus e a do ser humano está na capacidade de inteligência.

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Fernando Silva
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:Concordo plenamente contigo que o básico seria dar educação, mas independente disto vemos que a maldade cresce dia após dia e a religião não seria um bom caminho para diminuir a maldade?
O que seria melhor: Um grupo de jovens desempregados na igreja orando a Deus e pedindo um emprego ou estes mesmos jovens estarem na rua praticando roubos e toda sorte de maldade?
Claro que a religião não vai acabar totalmente com a maldade, mas em base nisto o temor a Deus não diminuiria a maldade?
Que deus a menos é este que os demais?

Seria a cura da maldade através de entorpecentes psicológicos e não da razão.
Pode até ser vantagem para a sociedade, mas não é a melhor opção.

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Fernando Silva
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por Fernando Silva »

Erivelton escreveu:
Fernando Silva escreveu:Jesus também disse que quem não o aceitasse iria para o inferno.
Quem não aceitasse seu dois novos mandamentos. É claro que quem cometer crimes tem que pagar. Até a justiça da terra manda o culpado para o inferno e todos aceitam naturalmente.

A justiça dos homens é limitada porque somos limitados. Deus não é limitado e não precisa fazer como nós.

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O ENCOSTO
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Re: Qual a proposta do ateísmo?

Mensagem por O ENCOSTO »

Erivelton escreveu: Veja bem: Eu expliquei que os falsos profetas sempre existirão, mas voce e muitos sabem muito bem que nada disto justifica que todos os cristãos são safados. O verdadeiro cristianismo nos ensina a praticar o bem.



Os falsos ateus sempre existirão. As pessoas sem carater não são ateias e sim religiosos das mais diversas seitas do cristianismo, que se declaram ateias só para nos prejudicar. :emoticon12:


O tema principal do tópico é saber qual a proposta do ateísmo em relação a violência.



Botar na cadeia os violentos.


Infelizmente alguns ateus mudam o sentido do debate para atacar a igreja por causa de uma minoria de corruptos.
A religião tem uma proposta de tirar o homem da velha natureza e mostrar um caminho de paz, amor e solidariedade ao passo que o ateísmo afasta o homem de Deus.



Deus, inclusive, dá um monte de mulher gostosa para o bom religioso. Se não me engano, isso esta na palavra de Deus chamada Alcorão.

Se voces não acham que o ateísmo não aumenta a violência eu gostaria de ter uma explicação.
No aguardo.


Basicamente é o seguinte:

Não há qualquer pesquisa evidenciando que ateus são mais violentos que crentes.

Se você conhece alguma, apresente ela aqui ou pare de escrever besteira.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Trancado