Qual a proposta do ateísmo?

[Erivelton]

Estava fazendo uma pesquisa sobre história e acabei achando algo muito interessante pra teoria do erivelton, de que ateus são a causa da violência atualmente, e aconselho o erivelton a dar uma lida na história medieval porque com certeza você vai achar coisas como histórias de milhares de corpos boiando num rio... e etc....numa época onde não havia ateus e não religiosos...
Massacre de Lisboa de 1506

Eu disse os ateus em sua influência grupal colaboram para o aumento da violência e não que todos sejam violentos. A internet está cheios de ateus que influenciam nos mais fracos mentalmente e espiritualmente.

[NadaSei]

Erivelton, existe todo tipo de gente e de pensamento, sendo que todo tipo de gente e pensamento "pode" influenciar pessoas fracas.

A questão principal que você não está entendendo, é a de que o ateísmo em si, é apenas a descrença em Deus e não inclui ai, nada além disso.

Existem ateus crentes e fanáticos em suas próprias idéias, assim como existem teístas.
Dizer que os "ateus em sua influencia grupal" colaboram pra qualquer coisa é irrelevante ao se falar sobre o ateísmo em si.
Veja, por exemplo, que a teístas fanáticos em sua influencia grupal também "podem" colaborar para a violência, vide a inquisição, os terroristas de seitas diversas (incluindo os cristãos do gás sarim no Japão) e mais um bando de coisas.

Então, qualquer influencia grupal "pode" contribuir para a geração de comportamento violente em mentes fracas e isso INDEPENDE dessa influencia ser teísta ou ateista, da mesma forma que essa influencia vinda tanto de ateus quanto de teístas, também pode ser uma boa influencia, levando as pessoas a questionar, a se conscientizar e se instruir.

Em fim, é por isso que não da para se falar em "influencia ateísta" ou em "influencia teísta", pois não é o ateísmo ou teísmo em si, quem vão resultar em qualquer tipo de influencia negativa ou positiva na vida de alguém, é preciso muito mais que a mera crença ou descrença em uma única coisa, para se gerar influencias negativas ou positivas.
Essa influencia está muito mais ligada a toda uma ideologia pessoal ou coletiva, que a mera crença ou descrença na existência de um Deus.

[Erivelton]

Essa influencia está muito mais ligada a toda uma ideologia pessoal ou coletiva, que a mera crença ou descrença na existência de um Deus.

Num fórum ateu se entrar um cristão fraco na fé que esteja quase com o pé fora da igreja, ao ler muitos argumentos com certeza vai ser influenciado. Não vai?

[Darkside]

Eu disse os ateus em sua influência grupal colaboram para o aumento da violência e não que todos sejam violentos. A internet está cheios de ateus que influenciam nos mais fracos mentalmente e espiritualmente.

Erivelton,

A sua religião foi, entre todas, uma das maiores causadoras de guerras, injustiças, mortes, torturas, exploração e ignorância no mundo.

Sua religião, entre todas, foi uma das poucas que conseguiu trazer tudo de pior que existe no homem, em nome de sua ploriferação. E não apenas individualmente, mas seus dogmas absurdos também conseguiram corromper sociedades onde seus pregadores parasitavam, com seus ideais injustos e absurdos baseados nas teorias ridículas que as autoridades religiosas interpretavam de seu repugnante livro sagrado.

Portanto, você não deveria ser tão cara de pau, hipócrita, preconceituoso e ignorante a ponto de tentar acusar, sem fundamento nenhum, qualquer grupo de violência, quando o SEU grupo já matou milhões de pessoas, destruiu outras religiões e culturas pela força, invadiu e corrompeu sociedades através de seus missionários e torturou incontáveis vítimas. E olha que eu estou me referindo só ao cristianismo e não a todas as pessoas que cultivam a fé.

Observe Erivelton, mesmo eu tendo todos os motivos do mundo pra considerar os cristãos como um grupo violento, eu não faço generalizações, enquanto você acusa os ateus de propagarem a violência sem motivo nenhum, a não ser seu preconceito idiota e seu ponto de vista infantil do mundo.

[Fabi]

Estava fazendo uma pesquisa sobre história e acabei achando algo muito interessante pra teoria do erivelton, de que ateus são a causa da violência atualmente, e aconselho o erivelton a dar uma lida na história medieval porque com certeza você vai achar coisas como histórias de milhares de corpos boiando num rio... e etc....numa época onde não havia ateus e não religiosos...
Massacre de Lisboa de 1506

Eu disse os ateus em sua influência grupal colaboram para o aumento da violência e não que todos sejam violentos. A internet está cheios de ateus que influenciam nos mais fracos mentalmente e espiritualmente.

influência grupal? E os cristãos e a sua influencia quase que total na europa medieval que causou massacres horríveis, guerras, torturas, e inquisição? Os ateus não mandam ninguém matar ninguém e nem mandam ninguém discriminar ninguém... e você como cristão está disseminando preconceito...essa é a realidade... e esse comportamento sim é a causa da violência e foi a causa da violência durante a era medieval, como você pode ver nos livros de história...

[Erivelton]

Eu já expliquei isto tudo e voces ficam perguntando outra vez. Releiam todas as minhas postagens e irão entender todas estas perguntas que me fazem.

[Fabi]

Explicou nada, não existe pessoas mais religiosas e crentes em Deus que os cristãos europeus da idade média... e aí é o ateísmo que cria a violência? Não me faça rir... O que foi que os religiosos fizeram? Mataram pessoas, torturaram, jogaram na fogueira, discriminiram, isso é proposta de paz aparente? Acabar com quem não tem a mesma crença é proposta de paz?
Nossa, como os valores andam invertidos...

[Lúcifer]

Erivelton, você quer ter prova de que é a religião que causa o atraso e violências? Então eu vou te dar.

Em qualquer escola, se alguém perguntar pra qualquer aluno, quem inventou o rádio, Vão dizer que foi um certo italiano chamado Marconi. Mas o que poucas pessoas sabem, é que a invenção do rádio foi feito quase dois anos antes de Marconi. E quem inventou foi um brasileiro. Sim. Nós poderíamos hoje, ter a patente do rádio.

O que aconteceu? Esse inventor (um gaúcho) inventou uma forma de se transmitir son em ondas de rádio. Ele veio para São Paulo fazer testes. Após algum tempo, ele viajou para os EUA terminar as suas pesquisas pois aqui, ao contrário do que muita gente brinca, não foram os portugueses que são os burros da história. Esse cientista fez todas as experiências e, a única coisa que estavam exigindo para a patente, é que ele fizesse uma transmissão intercontinental. Esperançoso, esse inventor voltou para o Brasil esperando ter apoio, mas a única coisa que encontrou foi o ódio de pessoas religiosas que pensaram que esse era um instrumento do demônio e destruiram todo o laboratório dele. Desgostoso, ele voltou para o Rio Grande do Sul e nunca mais fez qualquer tipo de experiência.

O que isso tem a ver com a discussão? Bem, quem destruiu o laboratório desse inventor, foram religiosos fanáticos e atrasados, pensando que aquilo era obra do diabo. Mas o mais interessante, é que esse inventor, era um padre. Ou seja, os próprios religiosos foram contra um religioso. E, quando destruiram o laboratório, não foi uma pessoa, mas um grupo de religiosos.

Vá procurar a história verdadeira do rádio e você encontrará isso.
Ou seja, não foram os ateus que atacaram o padre e, sim, outros religiosos.
Quem são os violentos e ignorantes aqui?

[Lúcifer]

E, a propósito, ninguém convida ou força nenhum religioso a entrar no site. Eles vem por conta própria. Se eles tem a fé fraca, é culpa nossa também??
Até parece que os padres / pastores não estão o rabo de dinheiro com essa gente troxa.

[Lordakner]

4) Cumunismo Maoísta/Estalinista!

Esse poderia ser substituido por:
Fazer com que pessoas que acessam a internet aprendam a escrever corretamente.

Esqueci algo?

Está percebendo meu olhar de desprêzo?

[Darkside]

Eu já expliquei isto tudo e voces ficam perguntando outra vez. Releiam todas as minhas postagens e irão entender todas estas perguntas que me fazem.

Ninguém perguntou nada, nós estamos afirmando categoricamente que sua religião já causou muita violência e morte pelo mundo.

Leia você os argumentos dos foristas, está a quase 20 páginas (!) repetindo as mesmas ladainhas igual um papagaio alucinado.

Me responda isso: Depois deste tópico enorme, você aprendeu alguma coisa? Você mudou algum ponto de vista seu sobre os ateus?

[Dragão Invisível]

Erivelton, a história está repleta de fatos que depõem contra a sua idéia sobre o que gera violência.

E com tantos exemplos na história humana (muitos citados aqui), o que mais me impressiona é a cegueira... É como costumam dizer: O pior cego, é aquele que não quer ver.

[Anna]

Eu te garanto que 90% dos cristãos praticam o bem. Uma minoria é corrupta por serem falsos profetas.
Agora 90% dos crimes cometidos são daqueles que não possuem religião, não são praticantes, não tem temor de Deus e possuem o coração cheio de maldades.
Estas pessoas quando se convertem a qualquer religião passam a tomar atitudes bondosas.
Temos vários exemplos de EX traficantes convertidos.

90%???

Onde estão? O que mais vejo entre os religiosos é hipocrisia, inveja e maledicência...E também já vi muitos crimes hediondos praticados por religiosos tementes e praticantes

Repito: a maldade faz parte do ser humano, independente da crença ou não em um deus, independente do medo ou não do inferno.
O que faz com que as pessoas se comportem bem em sociedade é a educação (e me refiro à cultura, não à títulos...)

[]s

Gostaria muito de saber qual a base estatística destes números.

Estatística de boca, típico.

[sisifo69]

Sim qual seria a melhor proposta em relação a religião?
Aguardo argumentos.

Nao li os trocentos comentarios mas o pouco q li foi bem pobre... Nao sou nenhum Doutor, na verdade atualmente to bem abaixo na piramide social. Mas acredito q posso oferecer mais argumentos do que algumas frases de Pára-choque de caminhao q li soh na pagina inicial. q tal o pouco de mitologia? li pouco sobre mitologia, mas eh bem interessante como alguns mitos lembram o mito jesus por exemplo. Em um mundo que tem google toda informacao eh acessivel. Vc nao tem soh o padre da sua paroquia pra te falar a verdade. Eu sei que a biblia te falou que jesus eh o caminho a verdade e a vida, mas eh claro que a biblia tinha que impor um unico Deus verdadeiro ou como poderia o cristianismo sobreviver em meio a outros tantos deuses, mitos e historinhas pra boi dormir?
ia falar um pouco mais sobre varios outros mitos que originaram o mito jesus, mas vc tem o google. procure por exemplo "krishna jesus" vai ver como a biografia de ambos sao bem parecidas. seria uma copia ou varias encarnacoes de cristo na terra? sua fe vai decidir, mas nao deixe sua fe te cegar!!!!
e q tal ler um pouco de filosofia e parar de ler teologia crista? talvez essa seja a resposta para a pergunta "qual seria a melhor proposta em relação a religião?".
Digamos que fomos criado a imagem e semelhianca de Deus, entao seriamos semi deuses e isso nos da o poder de pensar. Sei q a religiao te tirou esse poder entao esqueca a religiao, pois sao todas baseadas em mitos e tente pensar por si proprio assim como fez alguns filosofos existetncialistas e tera um ser que eh responsavel por suas acoes e nao um ser manipulado por um deus opressor e contraditorio!!!! um deus de amor q vai te mandar pro inferno!!! hahahahahah
quando vc se tornar responsavel por suas acoes nao vai vai necessitar um deus pra te dizer o q eh certo ou errado pois sabera do resultado de suas acoes e pensara nas suas consequencias!!!!
essa eh a resposta de um misero ateu ou algo parecido, pois ainda acredito em um Deus q eh maior do q tudo. Acredito na forca da enregia, que quando usada positivamente gera mais energia positiva!!!!
sua religiao faz isso???? se fizer vc esta mais proximo de DEUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[sisifo69]

Eu te garanto que 90% dos cristãos praticam o bem. Uma minoria é corrupta por serem falsos profetas.
Agora 90% dos crimes cometidos são daqueles que não possuem religião, não são praticantes, não tem temor de Deus e possuem o coração cheio de maldades.
Estas pessoas quando se convertem a qualquer religião passam a tomar atitudes bondosas.
Temos vários exemplos de EX traficantes convertidos.

90%???

Onde estão? O que mais vejo entre os religiosos é hipocrisia, inveja e maledicência...E também já vi muitos crimes hediondos praticados por religiosos tementes e praticantes

Repito: a maldade faz parte do ser humano, independente da crença ou não em um deus, independente do medo ou não do inferno.
O que faz com que as pessoas se comportem bem em sociedade é a educação (e me refiro à cultura, não à títulos...)

[]s

Gostaria muito de saber qual a base estatística destes números.

Estatística de boca, típico.

goooooogle! o mundo eh mto mais simples hj!!!! procure se inforamar.... antes de falar qualquer coisa estupida vai la no google e procura mais informacao a respeito.... nem precisei ler mta coisa e logo vi q grande parte da populacao carceraria eh crista!!! tanto no brasil quanto nos estados unidos...
quando for inventar alguma coisa corre no google e procure alguem que concorde com suas loucuras!!!!!
mas loucos nao vao dar mta credibilidade a suas historias!!!!!
soh um detalhe!!!!!!!!!!!!
O cristaos q estao passando um tempo preso, por qualquer q seja o motivo, mtos estao la por causa de uma sociedade louca que ainda segue preceitos cristaos de uma sociedade arcaica e medieval!!!!!!!!!!!!!!!!!
estamos em 2008 e o mundo esta prestes a acabar como diz a sua biblia exatamente por causa da sua biblia! Mantenha sua fe para si e deixe o mundo em P A Z !!!!!!!!!!!!!
2000 anos e vcs cristoes nada fizeram!!! calem a boca e deixe a politica para os ateus que nao vao matar em nome de Deus!
Odeio discutir religiao, mas os religiosos nao param de se meter onde nao devem!
soh pra completar a Santa Inquisição nao foi uma ma interpretacao da biblia, foi apenas uma manifestacao do cristianismo em todo seu potecial maligno! esse eh o deus q vc venera!!!!!!!!!!!!!

[Reid]

http://www.hsw.uol.com.br/

http://www.howstuffworks.com/ (ingles)

sites muitos uteis para akeles q nao sabem como as coisas funcionam (ignorantes religiosos)
(q dizem "q foi deus", "q deu quis", etc e bla bla bla)

[Exies]

Acho que aquele que leva a dúvida ao extremo é o agnóstico,o ateísmo só nega tudo em relação a religião mesmo...eu acho

Colocando meu ponto de vista aqui,religião é uma "Válvula de Escape" para alguns seres humanos conseguirem viver consigo ou com o mundo,uma maneira de aliviar a pressão,seja na base da fé,ou expondo seus problemas com padres(não por estar sendo perdoado por deus,mas simplesmente estar desbafando)

[Wallace]

Essa influencia está muito mais ligada a toda uma ideologia pessoal ou coletiva, que a mera crença ou descrença na existência de um Deus.

Num fórum ateu se entrar um cristão fraco na fé que esteja quase com o pé fora da igreja, ao ler muitos argumentos com certeza vai ser influenciado. Não vai?

Erivelton.... Prestratenção!!!!!

Você está indo contra uma das principais doutrinas do cristianismo, que diz que quem convence e converte é o Espirito Santo. Logo, se entrar um crente aqui com um pé "no mundo" (como vcs dizem) e outro na Igreja, é mais sádio para os dois que ele fique "no mundo". Mesmo por que, se ele está nessa condição ele não tem nada de convertido, e se assim for é uma questão particular dele com o Deus dele.

Particularmente creio que o pior defeito de pessoas como você, seja de querer dar uma de Deus, dizer o que ele possivelmente esteja pensando ou querendo. Tipo, se perguntar se o crente é a favor da união estável entre pessoas do mesmo sexo, imediatamente ele vai fazer questão de se expressar, girando a bíblia sobre a cabeça, falando um monte de versículos onde Deus condena a prática do homosseuxualismo. Porém estes mesmos fazem questão de esquecer que o próprio Deus instituiu o livre arbítero para que o sujeito da salvação, tivesse a oportunidade optativa para esse plano divino. Logo, desse ponto de vista, seria uma ingerencia absurda, digna de pecado e de inferno, um crente ser contra a qualquer coisa que ofereça condição de escolha individual ao homem. Isso pra mim tem um nome, BURRICE!!!!

[sisifo69]

Triste viver em mundo cheio de diabos e infernos. O crente de pouca fé é fraco e pode se desviar do caminho, que é único, e pode se afastar de Deus, mas como o caminho é unico você tem que terminar a sua jornada por ele para ser julgado no juizo final. Isso é bem elaborado porque te prende dentro de um circulo que se você tentar escapar morrerá espiritualmente, levando ao aprisionamento da alma a uma doutrina perversa, pois nega ao homem o direito de pensar por si próprio.

[NadaSei]

Essa influencia está muito mais ligada a toda uma ideologia pessoal ou coletiva, que a mera crença ou descrença na existência de um Deus.

Num fórum ateu se entrar um cristão fraco na fé que esteja quase com o pé fora da igreja, ao ler muitos argumentos com certeza vai ser influenciado. Não vai?

Ao ler argumentos que transmitem toda uma ideologia?
Sim, "pode" ser influenciado, e isso tanto de forma positiva, quanto de forma negativa.

Só que falamos sobre toda uma ideologia passada nesses posts, não da mera descrença em Deus.

Da mesma forma um teísta pode passar toda uma ideologia pseudo-evangélica e tirar esse mesmo cristão de sua igreja e o infeliz cai em uma seita bizarra e se mata em um suicídio coletivo.
Seria isso apenas uma influencia teísta?

[Fernando Silva]

Erivelton, a sua observação sobre a influência dos ateus seria mais ou menos correta SE, tivéssemos algum tipo de agremiação que reunisse várias pessoas para discutir sobre o ateísmo, como se fosse uma igreja ou uma rede de igrejas. Mas nós não temos. Nem representantes no Senado nós temos, então a sua suposição cai por terra.

Os fóruns na internet não seria um ponto de encontro?

A verdade é que só se discute religião (ou ateísmo) neste fórum quando aparecem crentes como você.
Na falta de crentes, discute-se política.
Além do mais, é difícil se acharem outros ateus no dia-a-dia para trocar experiências. O jeito é apelar para a Internet.
E eu pergunto: há fóruns sobre tricô e crochê. Eles formam igrejas?
Juntar pessoas para trocar idéias sobre um assunto de interesse comum é o mesmo que fundar uma seita?

[Fernando Silva]

Triste viver em mundo cheio de diabos e infernos. O crente de pouca fé é fraco e pode se desviar do caminho, que é único, e pode se afastar de Deus, mas como o caminho é unico você tem que terminar a sua jornada por ele para ser julgado no juizo final. Isso é bem elaborado porque te prende dentro de um circulo que se você tentar escapar morrerá espiritualmente, levando ao aprisionamento da alma a uma doutrina perversa, pois nega ao homem o direito de pensar por si próprio.

Quem pensa por si próprio acaba descartando a idéia de deuses.
Para se crer em deuses é preciso aceitar sem discutir o que os outros nos dizem.
"É verdade e pronto. Creia sem discutir".

[Fernando Silva]

A internet está cheios de ateus que influenciam nos mais fracos mentalmente e espiritualmente.

O problema é que você acha que essa influência é necessariamente ruim.
Livrar as pessoas da superstição é uma coisa boa.

[Fernando Silva]

Essa influencia está muito mais ligada a toda uma ideologia pessoal ou coletiva, que a mera crença ou descrença na existência de um Deus.

Num fórum ateu se entrar um cristão fraco na fé que esteja quase com o pé fora da igreja, ao ler muitos argumentos com certeza vai ser influenciado. Não vai?

Sim, e isto é ótimo.
Você diz "Fraco na fé" como se fosse uma coisa ruim.
Eu digo que é bom. É sinal de que a pessoa está começando a pensar com a própria cabeça em vez de acreditar cegamente em um monte de bobagens.

[Fernando Silva]

Eu já expliquei isto tudo e voces ficam perguntando outra vez. Releiam todas as minhas postagens e irão entender todas estas perguntas que me fazem.

Já lemos. Suas respostas não foram satisfatórias.