Página 1 de 1

Forças armadas privadas

Enviado: 19 Jan 2009, 13:50
por Res Cogitans
O uso de mercenários em conflitos bélicos não é novidade. Diferente no cenário da guerra no Iraque é a meteórica ascensão de uma companhia que, sob o comando de um radical cristão de extrema-direita, transformou-se de mero campo privado de treinamento militar em um colosso com 600 milhões de dólares somente em contratos oficiais com o governo dos Estados Unidos. A Blackwater USA assumiu essa privilegiada posição em menos de uma década.

Seu formidável crescimento coincidiu com a chegada ao poder da direita cristã, e seus negócios ganharam considerável impulso com os atentados de 11 de setembro de 2001 e com a chamada "guerra ao terror". Mas a Blackwater não atua apenas em território iraquiano, hoje ela opera em nove países. Seus agentes não são civis nem militares. Nessa espécie de limbo legal, a empresa não pode ser processada por eventuais crimes, seja pela justiça comum ou pela militar: está acima da lei. Com recursos e equipamentos suficientes para derrubar governos, companhias como a Blackwater representam uma ameaça real à democracia norte-americana e mundial. Essa é a principal advertência contida na extensa e rigorosa investigação jornalística levada a cabo por Jeremy Scahill, cujo livro esteve entre os títulos mais vendidos do ano de 2007,segundo o New York Times.
Imagem



Site da empresa: http://www.blackwaterusa.com/

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 19 Jan 2009, 13:56
por Fernando Silva
Até que ponto se pode confiar na lealdade de um exército que combate por quem lhe paga mais?

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 19 Jan 2009, 14:19
por Apo
Pô...agora lembrei que comprei o livro sobre a Blackwater faz mais de 1 ano e ainda não li. :emoticon41:

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 19 Jan 2009, 14:23
por Res Cogitans
Apo escreveu:Pô...agora lembrei que comprei o livro sobre a Blackwater faz mais de 1 ano e ainda não li. :emoticon41:


Não se sinta tão mal...ano passado eu comprei uns 100 livros só li 24.

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 19 Jan 2009, 14:25
por Apo
Res Cogitans escreveu:
Apo escreveu:Pô...agora lembrei que comprei o livro sobre a Blackwater faz mais de 1 ano e ainda não li. :emoticon41:


Não se sinta tão mal...ano passado eu comprei uns 100 livros só li 24.


Pelo menos leu 24. E eu não li nenhum. Comecei 2 e só. Sou péssima com livros. Não tenho disciplina alguma. Odeio ser assim... :emoticon15:

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 19 Jan 2009, 15:31
por Herf
Res Cogitans escreveu:
Apo escreveu:Pô...agora lembrei que comprei o livro sobre a Blackwater faz mais de 1 ano e ainda não li. :emoticon41:


Não se sinta tão mal...ano passado eu comprei uns 100 livros só li 24.

Isso me tranquiliza. Pensei que só eu sofria desse problema de compra compulsória de livros. E não é só com compras: quando estou na biblioteca, se pego emprestado 3 livros garanto que lerei apenas 1.

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 19 Jan 2009, 19:37
por Res Cogitans
Herf escreveu:
Res Cogitans escreveu:
Apo escreveu:Pô...agora lembrei que comprei o livro sobre a Blackwater faz mais de 1 ano e ainda não li. :emoticon41:


Não se sinta tão mal...ano passado eu comprei uns 100 livros só li 24.

Isso me tranquiliza. Pensei que só eu sofria desse problema de compra compulsória de livros. E não é só com compras: quando estou na biblioteca, se pego emprestado 3 livros garanto que lerei apenas 1.


Eu era sócio de umas dez bibliotecas até que chegou um ponto que tinha no meu acervo coisas bem melhores, nas minhas modalidades de leitura, então parei. Até livros didáticos eu parei de pegar em biblioteca e passei a comprar.

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 20 Jan 2009, 06:05
por Aranha
Fernando Silva escreveu:Até que ponto se pode confiar na lealdade de um exército que combate por quem lhe paga mais?


- Os anarquistas do RV naturalmente dirão que a Blackwater é, com certeza, mais eficiente que o exército e que se algo deu errado com ela a culpa é, com certeza, do estado, na religião deles o estado funciona como Satanás.

Abraços,

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 20 Jan 2009, 09:45
por Johnny
Res Cogitans escreveu:
Apo escreveu:Pô...agora lembrei que comprei o livro sobre a Blackwater faz mais de 1 ano e ainda não li. :emoticon41:


Não se sinta tão mal...ano passado eu comprei uns 100 livros só li 24.

:emoticon266: e parou nos 24, certo? :emoticon266:


...entendi.

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 20 Jan 2009, 09:46
por Johnny
Aranha escreveu:
Fernando Silva escreveu:Até que ponto se pode confiar na lealdade de um exército que combate por quem lhe paga mais?


- Os anarquistas do RV naturalmente dirão que a Blackwater é, com certeza, mais eficiente que o exército e que se algo deu errado com ela a culpa é, com certeza, do estado, na religião deles o estado funciona como Satanás.

Abraços,

Qua absurdo. Todo mundo sabe que é obrigação do estado fazer com que as empresas tenham o necessário para que sejam eficientes.

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 20 Jan 2009, 10:11
por Tarcísio
Aranha escreveu:
Fernando Silva escreveu:Até que ponto se pode confiar na lealdade de um exército que combate por quem lhe paga mais?


- Os anarquistas do RV naturalmente dirão que a Blackwater é, com certeza, mais eficiente que o exército e que se algo deu errado com ela a culpa é, com certeza, do estado, na religião deles o estado funciona como Satanás.

Abraços,


Blackwater cuida da segurança das empreitadas e funcionários mais caros nos novos frontes americanos. Você tem alguma dúvida quanto a sua maior eficiência?

Além, não é mais mercenária que o próprio exército americano que tem recrutado estrangeiros interessados por grandes períodos, as vezes quatro anos, oferecendo inclusive faculdade.

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 20 Jan 2009, 11:34
por Herf
Sobre o aspecto mercenário de um exército privado, convenhamos que se reduzissem brutalmente/cortassem o pagamento dos militares dos exércitos nacionais e estes tivessem que combater por puro amor à pátria, recebendo apenas comida e alojamento, todos migrariam para empresas privadas de segurança, para a legião estrangeira francesa ou para qualquer outro emprego que lhes pagasse mais/algo.

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 20 Jan 2009, 12:30
por Tarcísio
Herf escreveu:Sobre o aspecto mercenário de um exército privado, convenhamos que se reduzissem brutalmente/cortassem o pagamento dos militares dos exércitos nacionais e estes tivessem que combater por puro amor à pátria, recebendo apenas comida e alojamento, todos migrariam para empresas privadas de segurança, para a legião estrangeira francesa ou para qualquer outro emprego que lhes pagasse mais/algo.

Sir Winston Churchill - We Shall Fight on the Beaches escreveu:I have, myself, full confidence that if all do their duty, if nothing is neglected, and if the best arrangements are made, as they are being made, we shall prove ourselves once again able to defend our Island home, to ride out the storm of war, and to outlive the menace of tyranny, if necessary for years, if necessary alone. At any rate, that is what we are going to try to do. That is the resolve of His Majesty's Government-every man of them. That is the will of Parliament and the nation. The British Empire and the French Republic, linked together in their cause and in their need, will defend to the death their native soil, aiding each other like good comrades to the utmost of their strength. Even though large tracts of Europe and many old and famous States have fallen or may fall into the grip of the Gestapo and all the odious apparatus of Nazi rule, we shall not flag or fail. We shall go on to the end, we shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our Island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender, and even if, which I do not for a moment believe, this Island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 21 Jan 2009, 12:48
por user f.k.a. Cabeção
Aranha escreveu:
Fernando Silva escreveu:Até que ponto se pode confiar na lealdade de um exército que combate por quem lhe paga mais?


- Os anarquistas do RV naturalmente dirão que a Blackwater é, com certeza, mais eficiente que o exército


Uma vez que o proprio exercito americano a contratou para fazer um servico que a principio seria seu, eu acho que nao ha mais nada a ser dito quanto a isso.

Aranha escreveu:
e que se algo deu errado com ela a culpa é, com certeza, do estado, na religião deles o estado funciona como Satanás.

Abraços,



Uma empresa privada pode errar. E voce como consumidor pode optar por nao contrata-la mais.

Mas quando o Estado erra o que voce faz? Vota na oposicao alguns anos depois?

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 21 Jan 2009, 13:45
por francioalmeida
Mas a Blackwater não atua apenas em território iraquiano, hoje ela opera em nove países. Seus agentes não são civis nem militares. Nessa espécie de limbo legal, a empresa não pode ser processada por eventuais crimes, seja pela justiça comum ou pela militar


Se estão subordinados a um estado reconhecido são militares, senão são cívis e podem ser tratados como guerrilheiros.

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 22 Jan 2009, 07:57
por Aranha
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Aranha escreveu:
Fernando Silva escreveu:Até que ponto se pode confiar na lealdade de um exército que combate por quem lhe paga mais?


- Os anarquistas do RV naturalmente dirão que a Blackwater é, com certeza, mais eficiente que o exército


Uma vez que o proprio exercito americano a contratou para fazer um servico que a principio seria seu, eu acho que nao ha mais nada a ser dito quanto a isso.


- Isto não prova nada, se o próprio exército (estado) a contratou, então já há suspeição na contratação certo?

- Segundo seus próprios princípios, o estado não deveria tê-los contratado e sim os executivos a serem protegidos, certo?


user f.k.a. Cabeção escreveu:
Aranha escreveu:
e que se algo deu errado com ela a culpa é, com certeza, do estado, na religião deles o estado funciona como Satanás.



Uma empresa privada pode errar. E voce como consumidor pode optar por nao contrata-la mais.

Mas quando o Estado erra o que voce faz? Vota na oposicao alguns anos depois?


- A questão não é essa, a questão é que um fracasso da Blackwater sempre pode ser atribuível ao estado, porque ele sempre estará envolvido em qualquer empreendimento privado que o esteja substituindo, (pelo menos durante a transição para seu sonhado anarquismo).

- Se o empreendimento falha, anarquistas sempre poderão culpar o estado, uma vez que ele sempre estará envolvido na transição, por outro lado, é impossível eliminá-lo de um momento para o outro, desta forma não há teste válido das hipóteses, pois os anarquistas sempre considerarão a amostra contaminada (no caso de fracasso, é claro!), então a única solução é um salto de fé direto na anarquia.

Abraços,

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 26 Jan 2009, 13:33
por user f.k.a. Cabeção

Depende do que voce esta querendo dizer com suspeicao.

Eu nao vejo como iniciar um processo de privatizacao sem que ocorra o envolvimento dos burocratas que antes eram responsaveis pela provisao do servico que esta sendo privatizado.

Isso vale igualmente para o setor de cozinha do Exercito como vale para o fronte de batalha.

Os executivos podem contratar a Blackwater, assim como voce pode contratar o frigorifico que fornece carne para o quartel do lado da sua casa.

A minha ideia nao e explodir com o Estado. Proponho vende-lo em pequenos pedacos.


Re: Forças armadas privadas

Enviado: 27 Jan 2009, 05:44
por Aranha
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Depende do que voce esta querendo dizer com suspeicao.

Eu nao vejo como iniciar um processo de privatizacao sem que ocorra o envolvimento dos burocratas que antes eram responsaveis pela provisao do servico que esta sendo privatizado.

Isso vale igualmente para o setor de cozinha do Exercito como vale para o fronte de batalha.

Os executivos podem contratar a Blackwater, assim como voce pode contratar o frigorifico que fornece carne para o quartel do lado da sua casa.


- Que eu saiba a Blackwater é contratada pelo Depto de estado americano.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
A minha ideia nao e explodir com o Estado. Proponho vende-lo em pequenos pedacos.





- Mas haverá um sistema completamente novo ao final do processo.

- Como ter alguma segurança que dará certo? - É um salto de fé?

- Se na fase intermediária (durante a substituição do estado) for percebido que não está dando certo, os anarquistas vão voltar atrás ou vão culpar os burocratas da transição pelos transtornos e continuar marchando rumo ao abismo?

Abraços,

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 27 Jan 2009, 16:04
por user f.k.a. Cabeção

Para a primeira afirmacao, a pergunta que fica e: e dai?

Para o resto, eu nao sei o que voce quer dizer com "dar certo".

Como se percebe que algo esta dando certo ou errado, sem haver criterios claros para demarcar os objetivos a serem atingidos? Nao existem objetivos sociais coletivos, isso nao passa de uma abstracao ficticia de discursos demagogicos.

O anarquismo, pelo menos o anarquismo do qual eu falo, nao e uma politica deliberadamente adotada procurando maximizar o que quer que se entenda por eficiencia social.

Ele seria o resultado da prevalecencia de instituicoes de liberdade individual sobre uma hierarquia de poder pre-estabelecida. Assim como e o capitalismo atual com relacao a ordem aristocratica que o precedia.

Viria da engenhosidade de pessoas de propor solucoes contratuais voluntarias para as questoes sociais, que nao implicassem no emprego da iniciativa de coercao, simplesmente. Visando simplesmente as vantagens mutuas do proprio contrato baseadas no valor que cada uma das partes atribui a sua vigencia.

Essas solucoes em principio podem abranger todo tipo de necessidade atual ou potencial do homem, seja a demanda por comida ou lazer, assim como a que existe por seguranca ou por lei e ordem.

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 27 Jan 2009, 16:09
por Apo
Será que o OBAMA vai dar pitaco adocicado na Blackwater? :emoticon26:

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 28 Jan 2009, 05:11
por Aranha
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Para a primeira afirmacao, a pergunta que fica e: e dai?


- É uma contratação sob suspeição de corrupção com todo tipo de politicagem por trás, logo, fica prejudicado o argumento dela ter sido contratada por ser mais eficiente que o exército americano.

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Para o resto, eu nao sei o que voce quer dizer com "dar certo".


- A sua proposição anarquista está no mundo das idéias, assim como estava o Marxismo antes da URSS, hoje se sabe que ele falhou, foi testado e falhou.

- No caso do anarquismo, você propõe que ele seja implementado aos poucos através do loteamento do estado e com a participação deste, eu pergunto: - Como detectar inviabilidade prática do sistema e implementar reversão do processo?


user f.k.a. Cabeção escreveu:
Como se percebe que algo esta dando certo ou errado, sem haver criterios claros para demarcar os objetivos a serem atingidos? Nao existem objetivos sociais coletivos, isso nao passa de uma abstracao ficticia de discursos demagogicos.

O anarquismo, pelo menos o anarquismo do qual eu falo, nao e uma politica deliberadamente adotada procurando maximizar o que quer que se entenda por eficiencia social.

Ele seria o resultado da prevalecencia de instituicoes de liberdade individual sobre uma hierarquia de poder pre-estabelecida. Assim como e o capitalismo atual com relacao a ordem aristocratica que o precedia.

Viria da engenhosidade de pessoas de propor solucoes contratuais voluntarias para as questoes sociais, que nao implicassem no emprego da iniciativa de coercao, simplesmente. Visando simplesmente as vantagens mutuas do proprio contrato baseadas no valor que cada uma das partes atribui a sua vigencia.

Essas solucoes em principio podem abranger todo tipo de necessidade atual ou potencial do homem, seja a demanda por comida ou lazer, assim como a que existe por seguranca ou por lei e ordem.



- Acho sua visão demasiado materialista, como se a busca pelo lucro sobrepujasse o desejo pelo poder, como se o mercado por si só resolvesse conflitos, como se as pessoas não socializassem e arrebanhassem por interessses que contratos não expressam.

Abraços,

Re: Forças armadas privadas

Enviado: 28 Jan 2009, 11:51
por user f.k.a. Cabeção
Aranha escreveu:- É uma contratação sob suspeição de corrupção com todo tipo de politicagem por trás, logo, fica prejudicado o argumento dela ter sido contratada por ser mais eficiente que o exército americano.



Voce nao leu o que eu escrevi. Ou se leu nao entendeu.

No mundo atual, o Estado monopoliza a provisao de defesa. Todo esse servico depende da estrutura burocratica do Estado para funcionar. Essa nao e uma realidade que possa ser mudada de uma hora para outra, muito menos sem algum envolvimento dos proprios burocratas do governo, ja que existem milhares de leis que impedem o mercado de se desenvolver livremente nesse setor. Apenas fenomenos clandestinos podem ocorrer, como no caso das milicias, mas que justamente por serem executados por foras-da-lei em areas violentas, tendem a ser eles proprios uma especie de Estado, coagindo as pessoas.

Um outro exemplo seria o sistema de saude publica. Assim como eu tenho plena conviccao que o livre mercado possa se encarregar da provisao de saude tao eficientemente quanto ele se encarrega da provisao de roupas e alimentos, eu tambem reconheco que o fato do governo ter se metido tanto nessa historia durante tanto tempo criou uma cultura de dependencia que nao pode simplesmente ser ignorada. Propor a abolicao subita do financiamento publico aos servicos de saude seria um tiro certeiro no proprio pe.

Educacao idem.

E preciso entender a diferenca entre refutar logicamente o socialismo, mostrando porque ele nao atende os objetivos que ele pretende atingir, e propor como politica sensata o abandono subito das ideias socialistas tradicionais que subsistem em alguns setores. Nao e assim que as coisas parecem funcionar.

A burocracia e uma realidade com a qual precisaremos lidar por algum tempo, ate que as pessoas se acostumem com a ideia de que podem viver sem ela e passem a tomar as decisoes importantes elas mesmas. Se a coisa nao for pensada assim, as proprias pessoas, com razao, vao exitar diante das propostas de acabar burocracia que antes se encarregava de gerenciar certos servicos essenciais.

Elas devem migrar para uma ordem livre por decisao espontanea e opcao pelo que elas consideram mais eficiente, e nao porque alguns caras estao convictos de que a burocracia nao funciona mais e por isso ela deve ser extinta ja. Esse tipo de rebeliao adolescente contra o sistema e exatamente o oposto do que prega o conservadorismo sensato que eu defendo.


Aranha escreveu:- A sua proposição anarquista está no mundo das idéias, assim como estava o Marxismo antes da URSS, hoje se sabe que ele falhou, foi testado e falhou.

- No caso do anarquismo, você propõe que ele seja implementado aos poucos através do loteamento do estado e com a participação deste, eu pergunto: - Como detectar inviabilidade prática do sistema e implementar reversão do processo?




Pois e.

Faz sentido falar que o socialismo falhou. O socialismo era um plano mirabolante, com metas e objetivos finais tracados. Tencionava-se erguer desde as bases, atraves da racionalizacao intensiva e de diretrizes morais primarias, toda uma sociedade complexa, com a meta idealizada de igualdade e prosperidade material para todos (que sobrevivessem a esse violento processo, e claro).

E falhou desgracadamente, apesar de todas as boas intencoes daqueles que preferiram justificar suas acoes imorais do presente nos meritos de um futuro desconhecido e por eles idealizado.

O meu "anarquismo" nao funciona da mesma forma. Ele nao e um plano que eu ou qualquer um tenha tracado para atingir algum objetivo final.

O meu anarquismo e apenas o resultado da minha conviccao pessoal de que nao existem limites intrinsecos para a abrangencia de instituicoes sociais que repousam sobre o reconhecimento da liberdade individual como bem absoluto.

Eu nao tenho um plano de acao, eu nao escrevi cadernos revolucionarios delineando estrategias para a liberdade. Eu posso defender em discussoes politicas a adocao de uma ordem mais livre e mais baseada na responsabilidade individual. Por exemplo, sendo contra a proibicao de armas para civis, ou contra planos economicos que visam salvar empresas falidas, ou sendo contra o patrulhamento politicamente correto da nossa linguagem e das nossas preferencias, ou mesmo sendo contra o aborto contraceptivo, a permissao de entorpecentes e outras falsas bandeiras liberais.

Isso nao quer dizer que exista uma intencao secundaria manifesta por tras dessas posicoes, que se justifique apenas nos meritos de um objetivo futuro ainda nao atingido. Elas apenas me parecem moralmente corretas. O "anarquismo" que eu de certa forma idealizo e um estado das coisas onde essas e outras verdades morais que emergem espontaneamente da razao humana e se inserem na tradicao de nossas instituicoes permitiriam uma sociedade onde nenhuma hierarquia de poder pre-estabelecida (exceto aquela natural dentro de uma propria familia, dos pais sobre os filhos pequenos) precisaria vigorar.



Abmael escreveu:
- Acho sua visão demasiado materialista, como se a busca pelo lucro sobrepujasse o desejo pelo poder, como se o mercado por si só resolvesse conflitos, como se as pessoas não socializassem e arrebanhassem por interessses que contratos não expressam.

Abraços,


Pelo contrario, e uma visao completamente moral e etica, que se baseia inteiramente no mecanismo da tradicao institucional como transmissor do conhecimento moral acumulado pelas geracoes ao qual as novas poderao acrescentar ainda mais.