Novos temos, velhos preconceitos

[joaomichelazzo]

IBGE: renda cresce, mas mulher e negro ganham menos

O mercado de trabalho metropolitano registrou aumento na ocupação e no rendimento e queda na taxa de desemprego desde o início do governo Lula, mas as mulheres e os negros ainda ganham menos, segundo estudo divulgado hoje pelo IBGE. O levantamento mostra a evolução desde 2003, quando a taxa média anual de desemprego chegou a 12,3%, até o ano passado, que apresentou taxa de 7,9%.

A taxa média de desemprego de 2002, ano em que teve início a nova série da Pesquisa Mensal de Emprego do IBGE, não é utilizada como comparação porque os dados daquele ano só levam em conta o período de março a dezembro. Na média dos meses de março a dezembro, a taxa de 2002 foi de 11,7%.

O estudo mostra também que o número de desocupados caiu 29,4% em seis anos, passando de 2,6 milhões de desempregados nas seis regiões na média de 2003 para 1,9 milhão, em média, no ano passado. No que diz respeito ao número de empregos gerados, houve um aumento de 3 milhões de vagas, passando de 18,7 milhões de ocupados em 2003 para 21,7 milhões na média do ano passado.

No que diz respeito ao rendimento médio real dos trabalhadores, houve aumento de 11,3% de 2003 a 2008, mas não foi o suficiente para recuperar as perdas dos dois primeiros anos do governo Lula. Em 2003, a renda média foi de R$ 1.132,13, chegando a R$ 1.260,74 na média do ano passado. Porém, em 2002, levando-se em conta os dados disponíveis de março a dezembro, a renda média chegava a R$ 1.284,50.

Apesar dos avanços ocorridos nos últimos seis anos, em 2008 as mulheres ainda ganhavam apenas 70% dos salários dos homens nas seis regiões, enquanto o rendimento dos negros e pardos ainda era metade do dos brancos.

Fonte: Agência Estado

[Apo]

Ou seja, Lula conseguiu o que não queria. As maiorias ( no caso do Brasil, maiorias são pobres, negros e mulheres) continuam ganhando menos.


CLAP CLAP CLAP

[NadaSei]

Interpretações de dados algumas vezes podem ser convenientes.

Outro dia assistia a um programa onde citavam que negros ganham menos que brancos, então a entrevistadora um tanto abismada pergunta: Mas como assim, o empresário vai contratar um funcionário para determinado cargo e esta disposto a pagar 1500, então vê que o candidato é negro e decide pagar só 800?

Responde o imbecil de um desses grupos pró pretos: Sim, é exatamente isso que ocorre, é o preconceito.

Posso até supor que existam alguns poucos racistas e que de forma bizarra um deles realmente tome tal atitude, mas acho muito mais fácil que esses poucos racistas que existem no Brasil, simplesmente prefiram dar o cargo para um branco ou invés de pagar menos para um negro e contrata-lo.

O fato é que, independente dessas pequenas distorções racistas, a diferença salarial não é um fator racial e sim social.
Os dados comparam médias salariais entre grupos.

Digamos que então venham a mostrar que recepcionistas brancas ganham mais que as negras.
Claro, estão pegando por amostragem, recepcionistas de consultório dentário chinfrim, de escolinhas de informática, etc... Onde recepcionistas não-100%-brancas (pardas, mulatas, nordestinas, etc...) e que tem apenas o segundo grau completo, ganham em média 600 reais e comparando com recepcionistas de hotéis de luxo ou grandes agências de viagem, publicidade, etc, que falam inglês, francês e espanhol.
Normalmente meninas da classe média alta que tiveram berço e preparo, assim ganham acima de 1500 reais.
Sabemos que por motivos histórico/sociais, os mais branquinhos pertencem a essa fatia com maior acesso a educação e preparo, podendo pagar boas escolas e cursos e, por consequência, ter acesso a cargos mais bem remunerados.

Então não ocorre do empresário malvado ver que fulano é negro e por racismo decidir pagar menos. O que ocorre é que os brancos tendem a ter maior acesso a educação e por isso maior preparo.
Sem contar que "negro" é uma fatia maior da população, já que mulatos (meio brancos/meio negros), pardos ou qualquer um que não tenha a pele 100% branquinha, vai logo pra fatia dos "negros".

[Apo]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

[joaomichelazzo]

Interpretações de dados algumas vezes podem ser convenientes.

Outro dia assistia a um programa onde citavam que negros ganham mais que brancos, então a entrevistadora um tanto abismada pergunta: Mas como assim, o empresário vai contratar um funcionário para determinado cargo e esta disposto a pagar 1500, então vê que o candidato é negro e decide pagar só 800?

Responde o imbecil de um desses grupos pró pretos: Sim, é exatamente isso que ocorre, é o preconceito.

Posso até supor que existam alguns poucos racistas e que de forma bizarra um deles realmente tome tal atitude, mas acho muito mais fácil que esses poucos racistas que existem no Brasil, simplesmente prefiram dar o cargo para um branco ou invés de pagar menos para um negro e contrata-lo.

O fato é que, independente dessas pequenas distorções racistas, a diferença salarial não é um fator racial e sim social.
Os dados comparam médias salariais entre grupos.

Digamos que então venham a mostrar que recepcionistas brancas ganham mais que as negras.
Claro, estão pegando por amostragem, recepcionistas de consultório dentário chinfrim, de escolinhas de informática, etc... Onde recepcionistas não-100%-brancas (pardas, mulatas, nordestinas, etc...) e que tem apenas o segundo grau completo, ganham em média 600 reais e comparando com recepcionistas de hotéis de luxo ou grandes agências de viagem, publicidade, etc, que falam inglês, francês e espanhol.
Normalmente meninas da classe média alta que tiveram berço e preparo, assim ganham acima de 1500 reais.
Sabemos que por motivos histórico/sociais, os mais branquinhos pertencem a essa fatia com maior acesso a educação e preparo, podendo pagar boas escolas e cursos e, por consequência, ter acesso a cargos mais bem remunerados.

Então não ocorre do empresário malvado ver que fulano é negro e por racismo decidir pagar menos. O que ocorre é que os brancos tendem a ter maior acesso a educação e por isso maior preparo.
Sem contar que "negro" é uma fatia maior da população, já que mulatos (meio brancos/meio negros), pardos ou qualquer um que não tenha a pele 100% branquinha, vai logo pra fatia dos "negros".

Exato. O preconceito no Brasil é social e não racial.
Tanto faz se o cara é preto, branco, azul, amarelo, mas se for pobre...

[joaomichelazzo]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Mais uma maneira de discriminação.
Ao inves de universalizar o ensino superior publico (uma maneira de se fazer isso seria criando um ensino médio forte e de qualidade), cria-se cotas para meia duzia que ficam rotulados por isso.

[NadaSei]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Mais uma maneira de discriminação.
Ao inves de universalizar o ensino superior publico (uma maneira de se fazer isso seria criando um ensino médio forte e de qualidade), cria-se cotas para meia duzia que ficam rotulados por isso.

Sem contar que ferra ainda mais com os brancos pobres.

[Lúcifer]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Mais uma maneira de discriminação.
Ao inves de universalizar o ensino superior publico (uma maneira de se fazer isso seria criando um ensino médio forte e de qualidade), cria-se cotas para meia duzia que ficam rotulados por isso.

Não é só isso.
E a discriminação contra pessoas com mais idade??
A pessoa passou dos 40 já fica dificil pra ela conseguir emprego, mesmo tendo mais experiência que um novato de 18.
Mas aí, pela visão do empregador, como ele tem mais experiência vai querer exigir um salário mais alto e, com esse salário, eu posso contratar dois jovens (ou algo parecido com essa situação).
E, nessa situação, não importa se é branco ou preto. Vai ser dificil conseguir emprego de qualquer jeito.

[Apo]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Mais uma maneira de discriminação.
Ao inves de universalizar o ensino superior publico (uma maneira de se fazer isso seria criando um ensino médio forte e de qualidade), cria-se cotas para meia duzia que ficam rotulados por isso.

Nem é o ensino médio...é o ensino TODO. As crianças não sabem escrever nem ler. É uma vergonha.
Tentar resolver o problema deste jeito é ridículo.

[Lúcifer]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Mais uma maneira de discriminação.
Ao inves de universalizar o ensino superior publico (uma maneira de se fazer isso seria criando um ensino médio forte e de qualidade), cria-se cotas para meia duzia que ficam rotulados por isso.

Nem é o ensino médio...é o ensino TODO. As crianças não sabem escrever nem ler. É uma vergonha.
Tentar resolver o problema deste jeito é ridículo.

E você acha, por acaso, que algum político quer resolver esse problema da educação? NENHUM político, seja de esquerda, centro ou direita vai querer que a educação melhore pois é mais fácil manipular uma pessoa burra do que alguém com um mínimo de cérebro.

É verdadeira aquela antiga frase: Enquanto existir pão e circo, o povo não tá nem aí.

[joaomichelazzo]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Mais uma maneira de discriminação.
Ao inves de universalizar o ensino superior publico (uma maneira de se fazer isso seria criando um ensino médio forte e de qualidade), cria-se cotas para meia duzia que ficam rotulados por isso.

Nem é o ensino médio...é o ensino TODO. As crianças não sabem escrever nem ler. É uma vergonha.
Tentar resolver o problema deste jeito é ridículo.

Correto.
Há pessoas que saem do ensino medio e são verdadeiros analfabetos funcionais. Mas ja trazem essa bagagem do ensino fundamental.
Progressão automática é um crime contra a nação

[joaomichelazzo]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Mais uma maneira de discriminação.
Ao inves de universalizar o ensino superior publico (uma maneira de se fazer isso seria criando um ensino médio forte e de qualidade), cria-se cotas para meia duzia que ficam rotulados por isso.

Nem é o ensino médio...é o ensino TODO. As crianças não sabem escrever nem ler. É uma vergonha.
Tentar resolver o problema deste jeito é ridículo.

E você acha, por acaso, que algum político quer resolver esse problema da educação? NENHUM político, seja de esquerda, centro ou direita vai querer que a educação melhore pois é mais fácil manipular uma pessoa burra do que alguém com um mínimo de cérebro.

É verdadeira aquela antiga frase: Enquanto existir pão e circo, o povo não tá nem aí.

Pra que formar quem pode contestar.
Melhor formarmos um monte de apertadores de parafusos.

[Suyndara]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Mais uma maneira de discriminação.
Ao inves de universalizar o ensino superior publico (uma maneira de se fazer isso seria criando um ensino médio forte e de qualidade), cria-se cotas para meia duzia que ficam rotulados por isso.

Nem é o ensino médio...é o ensino TODO. As crianças não sabem escrever nem ler. É uma vergonha.
Tentar resolver o problema deste jeito é ridículo.

E você acha, por acaso, que algum político quer resolver esse problema da educação? NENHUM político, seja de esquerda, centro ou direita vai querer que a educação melhore pois é mais fácil manipular uma pessoa burra do que alguém com um mínimo de cérebro.

É verdadeira aquela antiga frase: Enquanto existir pão e circo, o povo não tá nem aí.

Pra que formar quem pode contestar.
Melhor formarmos um monte de apertadores de parafusos.

Exatamente.

O ideal é que o cabra só saiba votar (ou melhor, que não saiba )

[Discernimento]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Mais uma maneira de discriminação.
Ao inves de universalizar o ensino superior publico (uma maneira de se fazer isso seria criando um ensino médio forte e de qualidade), cria-se cotas para meia duzia que ficam rotulados por isso.

Nem é o ensino médio...é o ensino TODO. As crianças não sabem escrever nem ler. É uma vergonha.
Tentar resolver o problema deste jeito é ridículo.

Não são apenas as crianças. As faculdades formam muitos idiotas incapazes de escrever a própria monografia.

[Apo]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Mais uma maneira de discriminação.
Ao inves de universalizar o ensino superior publico (uma maneira de se fazer isso seria criando um ensino médio forte e de qualidade), cria-se cotas para meia duzia que ficam rotulados por isso.

Nem é o ensino médio...é o ensino TODO. As crianças não sabem escrever nem ler. É uma vergonha.
Tentar resolver o problema deste jeito é ridículo.

Não são apenas as crianças. As faculdades formam muitos idiotas incapazes de escrever a própria monografia.

Aí depende da faculdade. Tem as que vendem o diploma a preço de banana. E continuam anunciando cursos fantasiosos tipo: "Administração em 2 anos! Aqui você pode!" Deveriam ir em cana. Mas deve rolar uma boa grana...

E tem as cotas...quem entra por elas, não sabia escrever e vai continuar sem saber. Não se capacita um semianalfabeto dentro da universidade. Não tem jeito!

[Jack Torrance]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Você tem alguma fonte?

Acho muito improvável que "A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.".

[Herf]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Você tem alguma fonte?

Acho muito improvável que "A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.".

Na verdade, a nota do melhor cotista não costuma ser menor que a do último classificado por acesso universal, ela é sempre menor. Justamente porque no caso em que um potencial cotista tira uma nota alta o suficiente, ele não entra como cotista, mas sim por acesso universal.

[Jack Torrance]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Você tem alguma fonte?

Acho muito improvável que "A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.".

Na verdade, a nota do melhor cotista não costuma ser menor que a do último classificado por acesso universal, ela é sempre menor. Justamente porque no caso em que um potencial cotista tira uma nota alta o suficiente, ele não entra como cotista, mas sim por acesso universal.

Agora que você me disse isso, veio uma vaga lembrança de que tinha lido ou ouvido falar que a coisa funcionava assim mesmo. No final das contas, os cotistas serão aqueles que não atingem o mínimo na pontuação no sistema universal e, também, dentre a porcentagem reservada a eles, são os mais bem pontuados.

[Darkside]

As notas dos vestibulares são assim:

A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.

Mas é assim porque dá voto e cala a boca do povo. E é isto que interessa.

Você tem alguma fonte?

Acho muito improvável que "A nota mais alta dos que entram por cotas costuma ser bem mais baixa do que o último colocado no sistema universal.".

Com relação ao desempenho de cotistas, já vi pesquisas mostrando que o índice de aprovação dos negros que entraram pelo sistema universal são bem melhores do que o dos cotistas.

Isso é um resultado óbvio, mas é justamente esse o objetivo das cotas de qualquer tipo, dar vagas para pessoas despreparadas e incapazes.

[Fernando Silva]

Vai ser difícil melhorar a educação neste país com um presidente que se orgulha de não ter estudado e que diz, na nossa cara, que não lê jornais e revistas e governa a partir das informações de seus assessores.

[Lúcifer]

Vai ser difícil melhorar a educação neste país com um presidente que se orgulha de não ter estudado e que diz, na nossa cara, que não lê jornais e revistas e governa a partir das informações de seus assessores.

Bom, não podemos nos esquecer que na era PSDB, a educação também não se saiu melhor.

Não sei como é ai no RJ, mas aqui em SP, desde que o PSDB entrou, e já fazem mais de doze anos, a eudcação só se fez piorar.

[joaomichelazzo]

Vai ser difícil melhorar a educação neste país com um presidente que se orgulha de não ter estudado e que diz, na nossa cara, que não lê jornais e revistas e governa a partir das informações de seus assessores.

O FHC era sociologo e também nao mudou nada e foi o Covas que implantou a progressão automatica em SP. O ensino publico de SP (exceto o superior - USP, UNESP, Unifesp) que foi considerado um dos piores do Brasil.
O PSDB é conhecido em SP, pelos funcionários publicos com Pior Salário Do Brasil.
Nos 8 anos de governo FHC o funcionalismo publico quase não teve reajuste.
No Rio a educação pública também não deve ser lá grande coisa. Não é exclusividade do Lula.
Todos que passaram pelo governo deixaram seu rastro.

[Lúcifer]

Vai ser difícil melhorar a educação neste país com um presidente que se orgulha de não ter estudado e que diz, na nossa cara, que não lê jornais e revistas e governa a partir das informações de seus assessores.

O FHC era sociologo e também nao mudou nada e foi o Covas que implantou a progressão automatica em SP. O ensino publico de SP (exceto o superior - USP, UNESP, Unifesp) que foi considerado um dos piores do Brasil.
O PSDB é conhecido em SP, pelos funcionários publicos com Pior Salário Do Brasil.
Nos 8 anos de governo FHC o funcionalismo publico quase não teve reajuste.
No Rio a educação pública também não deve ser lá grande coisa. Não é exclusividade do Lula.
Todos que passaram pelo governo deixaram seu rastro.

Correto e reto.
Me parece que uma vez, perguntaram pro FHC por que ele não executava as idéias de um famoso sociólogo que havia escrito um livro. O autor? Fernando Henrique.

[Fernando Silva]

Vai ser difícil melhorar a educação neste país com um presidente que se orgulha de não ter estudado e que diz, na nossa cara, que não lê jornais e revistas e governa a partir das informações de seus assessores.

O FHC era sociologo e também nao mudou nada e foi o Covas que implantou a progressão automatica em SP. O ensino publico de SP (exceto o superior - USP, UNESP, Unifesp) que foi considerado um dos piores do Brasil.

Como eu disse em outro tópico:
Os governos anteriores eram hipócritas. Roubavam escondido e negavam.
O governo atual é cínico. Rouba na nossa cara e nega (ou diz "E daí?").

Ruim por ruim, eu prefiro um governo hipócrita, que tenta passar uma imagem de decência.
Pelo menos, o mau exemplo não é escancarado.

O PSDB é conhecido em SP, pelos funcionários publicos com Pior Salário Do Brasil.
Nos 8 anos de governo FHC o funcionalismo publico quase não teve reajuste.

Pode ser que os funcionários públicos em geral não tenham tido reajuste, mas o que vejo todos os dias nas manchetes é "Trem da alegria reajusta salários" ou "Funcionários sem concurso são efetivados ganhando retroativos" ou "Funcionários ganham mais que senadores".
Daí, uma categoria que ganhava menos é reajustada e as outras fazem greve por equiparação e a coisa nunca termina.
Sem falar em que o Lula não para de inventar cargos para empregar seus peleguinhos.

Isto me leva a ter uma certa má vontade para com funcionários públicos.

[Lúcifer]

Vai desculpar Fernando, mas eu sou funcionário público da Saúde e nosso salário está mais congelado que presunto na geladeira do IML.

Ano passado, com a desculpa que nós recebiamos muito, ele deu um aumento simbólico de 0.0001%.

Quando você fala desses funcionários do trem da alegria e etc, não vou dizer que não existem. Mas eles são de outra categoria. Chefes, diretores, encarregados, etc. Os funcionários pequenininhos não vê esse aumento em nosso miserith.

Abraços