Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

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Johnny
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Johnny »

Para mim (espiritualisticamente espírita e sem base espirita para tal posicionamento...) só será um aborto criminal caso determinada vida suporte um ser evolutivo em inteligência e moral. Arriscaria dizer que qualquer ser que não pudesse ter consciência de si poderia ser abortável. Ou então se considera a vida como um todo ou a partir do momento em que ela passa a ter consciência de sua existência. Lembrando, um humano pode ser produtivo com pode ser um assassino, estuprador, ladrão, ou então pior ainda, um político...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Apo
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Apo »

Isto nem deveria ser mais discutido, face aos benefícios de tal descoberta para o ser humano.
Além do mais, a pesquisa já está em fase de aplicação na prática, e com ótimo resultados. Quero ver retrocederem por causa de pró-vida. As células tronco é que são pró-vida. O resto é pirraça, nem ignorância é mais.
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Herf
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Herf »

Usuário deletado escreveu:Os embriões in vitro dependem de condições externas para terem a potencialidade de se tornarem indivíduos, logo eles não podem ser igualados aos embriões in uter, que em seu estado natural se tornarão indivíduos.

Para aqueles que concordam que um embrião no útero é dotado de mais dignidade que um embrião conservado fora dele, essa conclusão é logicamente válida, e a pesquisa com células tronco não fere a ética.

Mas o problema está justamente em aceitar essa premissa: em achar que há uma transcendência no fato de um embrião estar em um útero. Como se, por estar em um útero, ele fosse fundalmentalmente diferente daquilo que é um embrião conservado fora do útero. Temos dois embriões em plenas condições de se converterem em seres humanos. Um está em um útero. Outro, exatamente igual, está conservado em um laboratório. É difícil argumentar em defesa de tal abismo de dignidade entre duas porções de matéria iguais simplesmente por uma estar no "ambiente natural" e a outra não.

Ao meu ver esses embriões in vitro são análogos a sementes fora do solo, sem poderem germinar não há sentido em dizer que são vida.

Novamente, isso para quem aceita a premissa acima.

Mas o que dá a qualidade de "vivo" a um ser são suas características internas, e não o ambiente externo em que ele está inserido. Uma semente fora da terra e um embrião em um laboratório são, dessa forma, tão vivos quanto uma semente enterrada e um embrião em um útero.

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joaomichelazzo
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por joaomichelazzo »

Usuário deletado escreveu:
Herf escreveu:Mas o problema está justamente em aceitar essa premissa: em achar que há uma transcendência no fato de um embrião estar em um útero. Como se, por estar em um útero, ele fosse fundalmentalmente diferente daquilo que é um embrião conservado fora do útero. Temos dois embriões em plenas condições de se converterem em seres humanos. Um está em um útero. Outro, exatamente igual, está conservado em um laboratório. É difícil argumentar em defesa de tal abismo de dignidade entre duas porções de matéria iguais simplesmente por uma estar no "ambiente natural" e a outra não.


Acho que o embrião só deve ser protegido se ele estiver em condição de se desenvolver sem intervenção externa, há uma impossibilidade jurídica e porque não dizer lógica de protegermos os embriões in vitro obrigando mulheres a gestá-los.

Para mim só há vida se há um processo de desenvolvimento e exercimento de funções vitais por parte do ente, coisas que um embrião in vitro não possui por ser inerte.


O aborto já é praticado em clinicas clandestinas e por "aborteiras"
Por que não legalizar.
Proibir pesquisas com células-tronco é uma insanidade.
“Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar” (Carl Sagan)

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Suyndara
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Suyndara »

Apo escreveu:Isto nem deveria ser mais discutido, face aos benefícios de tal descoberta para o ser humano.
Além do mais, a pesquisa já está em fase de aplicação na prática, e com ótimo resultados. Quero ver retrocederem por causa de pró-vida. As células tronco é que são pró-vida. O resto é pirraça, nem ignorância é mais.


É o que eu sempre digo, fora o congelamento os embriões in vitro só estão mesmo fadados à lata de lixo...

Ninguém vai adotá-los, não adianta ficar brigando por isso :emoticon4:
"Deus empurra para a morte tudo o que lhe resiste. Em primeiro lugar a razão, depois a inteligência e o espírito crítico" (Onfray)

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joaomichelazzo
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por joaomichelazzo »

Suyndara escreveu:
Apo escreveu:Isto nem deveria ser mais discutido, face aos benefícios de tal descoberta para o ser humano.
Além do mais, a pesquisa já está em fase de aplicação na prática, e com ótimo resultados. Quero ver retrocederem por causa de pró-vida. As células tronco é que são pró-vida. O resto é pirraça, nem ignorância é mais.


É o que eu sempre digo, fora o congelamento os embriões in vitro só estão mesmo fadados à lata de lixo...

Ninguém vai adotá-los, não adianta ficar brigando por isso :emoticon4:


É o que acontece com um natimorto com menos de 4 meses. É jogado no lixo hospitalar.
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Discernimento
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Discernimento »

Apo escreveu:Isto nem deveria ser mais discutido, face aos benefícios de tal descoberta para o ser humano.
Além do mais, a pesquisa já está em fase de aplicação na prática, e com ótimo resultados. Quero ver retrocederem por causa de pró-vida. As células tronco é que são pró-vida. O resto é pirraça, nem ignorância é mais.


Mas ainda soa como uma forma de vampirismo físico.

Os embriões tem carga genética única e exclusiva e o não crescimento destes é mantido artificialmente.

O dilema ético é este: Tomar o corpo alheio pra si é justo?.

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Lúcifer
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Lúcifer »

joaomichelazzo escreveu:
Suyndara escreveu:
Apo escreveu:Isto nem deveria ser mais discutido, face aos benefícios de tal descoberta para o ser humano.
Além do mais, a pesquisa já está em fase de aplicação na prática, e com ótimo resultados. Quero ver retrocederem por causa de pró-vida. As células tronco é que são pró-vida. O resto é pirraça, nem ignorância é mais.


É o que eu sempre digo, fora o congelamento os embriões in vitro só estão mesmo fadados à lata de lixo...

Ninguém vai adotá-los, não adianta ficar brigando por isso :emoticon4:


É o que acontece com um natimorto com menos de 4 meses. É jogado no lixo hospitalar.


Ou, dependendo do caso, pra alguma faculdade ou laboratório para serem estudados.
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Anna
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Anna »

Obama derruba veto a verba para grupos pró-aborto
O presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, assinou nesta sexta-feira uma medida que põe fim a um veto ao financiamento americano a entidades internacionais de planejamento familiar que apóiem o aborto ou que forneçam informações a respeito dessa prática.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporte ... asbg.shtml
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Darkside
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Darkside »

Cientistas comemoram testes com células-tronco em humanos nos EUA

http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia ... S+EUA.html

Sobre o debate, eu concordo com o ponto de vista do autor, mas a maioria dos pró-vida condenam as pesquisas com células tronco, logo não é uma incoerência comum de se ver.
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."

Alan Kardec, Obras Póstumas Pág. 237

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user f.k.a. Cabeção
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por user f.k.a. Cabeção »

Anna escreveu:Obama derruba veto a verba para grupos pró-aborto
O presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, assinou nesta sexta-feira uma medida que põe fim a um veto ao financiamento americano a entidades internacionais de planejamento familiar que apóiem o aborto ou que forneçam informações a respeito dessa prática.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporte ... asbg.shtml




Uma noticia a ser lamentada mesmo por quem nao cre haver mal algum no aborto.

Uma coisa e voce nao ver mal algum em uma decisao que deve ser individual, outra e voce ter o governo patrocinando grupos privados que estimulam e propagandeiam esse tipo de decisao.

So para dar um exemplo, eu nao vejo mal algum na opcao que alguem faz pela abstinencia. Mas nem por isso eu acho que as politicas de Bush que visavam estimular a abstinencia eram sensatas.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem

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Fernando Silva
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Fernando Silva »

Se esta pesquisa tiver bons resultados, a discussão sobre células de embriões se tornará irrelevante.

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 2098,0.php
País cria 1ª linhagem de célula-tronco embrionária sem o uso de embriões

Cientistas da UFRJ e do Inca conseguiram reprogramar células adultas para que voltassem ao estado indiferenciado

Herton Escobar

Cientistas cariocas produziram pela primeira vez no Brasil uma linhagem de células-tronco de pluripotência induzida. Conhecidas pela sigla iPS - induced pluripotent stem cells, em inglês -, elas são idênticas às cobiçadas células-tronco embrionárias, com a vantagem de que não necessitam de embriões para sua obtenção. Em vez disso, a pluripotência (capacidade para se transformar em qualquer tecido do organismo) é induzida "artificialmente" em uma célula adulta, por meio da reprogramação de seu DNA.

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Tarcísio
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Tarcísio »

user f.k.a. Cabeção escreveu:
Anna escreveu:Obama derruba veto a verba para grupos pró-aborto
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporte ... asbg.shtml



Uma noticia a ser lamentada mesmo por quem nao cre haver mal algum no aborto.

Uma coisa e voce nao ver mal algum em uma decisao que deve ser individual, outra e voce ter o governo patrocinando grupos privados que estimulam e propagandeiam esse tipo de decisao.

So para dar um exemplo, eu nao vejo mal algum na opcao que alguem faz pela abstinencia. Mas nem por isso eu acho que as politicas de Bush que visavam estimular a abstinencia eram sensatas.


Talvez ele só esteja justificando o patrocínio recebido quando candidato.

Fernando Silva escreveu:Se esta pesquisa tiver bons resultados, a discussão sobre células de embriões se tornará irrelevante.

Inversão temporal. A causa da discussão vai muito além da utilidade que se possa dar a resultados dessa e de outras pesquisas. Além, o que farão com esses resultados é terreno ainda mais desconhecido, mas nós já sabemos que não tem como ser ruim, não é? Nunca tem.

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Fernando Silva
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Fernando Silva »

Tarcísio escreveu:Inversão temporal. A causa da discussão vai muito além da utilidade que se possa dar a resultados dessa e de outras pesquisas. Além, o que farão com esses resultados é terreno ainda mais desconhecido, mas nós já sabemos que não tem como ser ruim, não é? Nunca tem.

Tem razão. Vamos proibir imediatamente todas as pesquisas médicas.
Nunca se sabe que aplicações secretas terão.

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Tarcísio
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Tarcísio »

Fernando Silva escreveu:
Tarcísio escreveu:Inversão temporal. A causa da discussão vai muito além da utilidade que se possa dar a resultados dessa e de outras pesquisas. Além, o que farão com esses resultados é terreno ainda mais desconhecido, mas nós já sabemos que não tem como ser ruim, não é? Nunca tem.

Tem razão. Vamos proibir imediatamente todas as pesquisas médicas.
Nunca se sabe que aplicações secretas terão.


Do meu post se compreende regulação, e não proibição, como bem concordaram os ministros do STF.
Te alertei em sátira contra as bases que formam sua afirmação, inversão moral... temporal, você deve conhecer o conjunto. Me responder com espantalho não serve de oposição para o que eu disse, pelo contrário, reafirma através de discurso conhecido ao conjunto a parte ruim de você que foi agredida.

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Anna
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Anna »

UA liberam 1º teste com célula de embrião humano

http://oglobo.globo.com/pais/noblat/pos ... 6083&a=111
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Tarcísio
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Tarcísio »

http://br.youtube.com/watch?v=sPk_Al2hvqs
Achei pouco antes do almoço, mas esqueci de por aqui.
Basicamente é sobre Obama ter recebido patrocínio e apoiado os assassinos de longa data. Ao fim existe ainda a indicação de que ele votou a favor do infanticídio numa situação específica onde a criança sai com vida da mãe, ou algo assim.

Confiram.

Se não for esse o vídeo, terei prazer em procurá-lo.

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Deise Garcia
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Deise Garcia »

A igreja posiciona-se contra pesquisas com células tronco embrionárias. Desconheço sua oposição além disso.
Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Apáte
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Apáte »

Qual benefício esta merda de pesquisa já nos trouxe? Criou uma menina que tinha duas vaginas?

Enquanto isso, todos os mitos relacionados aos transgênicos estão caindo. As superbactérias que seriam criadas são tão reais quanto poltergeists. A produtividade é muito maior com menos custos e sem uso de agrotóxicos. Mesmo assim, este assunto "não deve nem ser discutido visto os malefícios já provados que teríamos".

De tão repetido virou verdade: Tudo é discurso, tudo é ideologia.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

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Tarcísio
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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco

Mensagem por Tarcísio »

http://www.estadao.com.br/vidae/not_vid330905,0.htm

Agora ele proibe os médicos de dizer não.

Trancado