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Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 23 Jan 2009, 13:30
por Johnny
Para mim (espiritualisticamente espírita e sem base espirita para tal posicionamento...) só será um aborto criminal caso determinada vida suporte um ser evolutivo em inteligência e moral. Arriscaria dizer que qualquer ser que não pudesse ter consciência de si poderia ser abortável. Ou então se considera a vida como um todo ou a partir do momento em que ela passa a ter consciência de sua existência. Lembrando, um humano pode ser produtivo com pode ser um assassino, estuprador, ladrão, ou então pior ainda, um político...
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 23 Jan 2009, 13:42
por Apo
Isto nem deveria ser mais discutido, face aos benefícios de tal descoberta para o ser humano.
Além do mais, a pesquisa já está em fase de aplicação na prática, e com ótimo resultados. Quero ver retrocederem por causa de pró-vida. As células tronco é que são pró-vida. O resto é pirraça, nem ignorância é mais.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 23 Jan 2009, 14:51
por Herf
Usuário deletado escreveu:Os embriões in vitro dependem de condições externas para terem a potencialidade de se tornarem indivíduos, logo eles não podem ser igualados aos embriões in uter, que em seu estado natural se tornarão indivíduos.
Para aqueles que concordam que um embrião no útero é dotado de mais dignidade que um embrião conservado fora dele, essa conclusão é logicamente válida, e a pesquisa com células tronco não fere a ética.
Mas o problema está justamente em aceitar essa premissa: em achar que há uma transcendência no fato de um embrião estar em um útero. Como se, por estar em um útero, ele fosse fundalmentalmente diferente daquilo que é um embrião conservado fora do útero. Temos dois embriões em plenas condições de se converterem em seres humanos. Um está em um útero. Outro, exatamente igual, está conservado em um laboratório. É difícil argumentar em defesa de tal abismo de dignidade entre duas porções de matéria iguais simplesmente por uma estar no "ambiente natural" e a outra não.
Ao meu ver esses embriões in vitro são análogos a sementes fora do solo, sem poderem germinar não há sentido em dizer que são vida.
Novamente, isso para quem aceita a premissa acima.
Mas o que dá a qualidade de "vivo" a um ser são suas características internas, e não o ambiente externo em que ele está inserido. Uma semente fora da terra e um embrião em um laboratório são, dessa forma, tão vivos quanto uma semente enterrada e um embrião em um útero.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 23 Jan 2009, 15:25
por joaomichelazzo
Usuário deletado escreveu:Herf escreveu:Mas o problema está justamente em aceitar essa premissa: em achar que há uma transcendência no fato de um embrião estar em um útero. Como se, por estar em um útero, ele fosse fundalmentalmente diferente daquilo que é um embrião conservado fora do útero. Temos dois embriões em plenas condições de se converterem em seres humanos. Um está em um útero. Outro, exatamente igual, está conservado em um laboratório. É difícil argumentar em defesa de tal abismo de dignidade entre duas porções de matéria iguais simplesmente por uma estar no "ambiente natural" e a outra não.
Acho que o embrião só deve ser protegido se ele estiver em condição de se desenvolver sem intervenção externa, há uma impossibilidade jurídica e porque não dizer lógica de protegermos os embriões
in vitro obrigando mulheres a gestá-los.
Para mim só há vida se há um processo de desenvolvimento e exercimento de funções vitais por parte do ente, coisas que um embrião
in vitro não possui por ser inerte.
O aborto já é praticado em clinicas clandestinas e por "aborteiras"
Por que não legalizar.
Proibir pesquisas com células-tronco é uma insanidade.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 23 Jan 2009, 15:47
por Suyndara
Apo escreveu:Isto nem deveria ser mais discutido, face aos benefícios de tal descoberta para o ser humano.
Além do mais, a pesquisa já está em fase de aplicação na prática, e com ótimo resultados. Quero ver retrocederem por causa de pró-vida. As células tronco é que são pró-vida. O resto é pirraça, nem ignorância é mais.
É o que eu sempre digo, fora o congelamento os embriões in vitro só estão mesmo fadados à lata de lixo...
Ninguém vai adotá-los, não adianta ficar brigando por isso

Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 23 Jan 2009, 15:54
por joaomichelazzo
Suyndara escreveu:Apo escreveu:Isto nem deveria ser mais discutido, face aos benefícios de tal descoberta para o ser humano.
Além do mais, a pesquisa já está em fase de aplicação na prática, e com ótimo resultados. Quero ver retrocederem por causa de pró-vida. As células tronco é que são pró-vida. O resto é pirraça, nem ignorância é mais.
É o que eu sempre digo, fora o congelamento os embriões in vitro só estão mesmo fadados à lata de lixo...
Ninguém vai adotá-los, não adianta ficar brigando por isso

É o que acontece com um natimorto com menos de 4 meses. É jogado no lixo hospitalar.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 23 Jan 2009, 17:16
por Discernimento
Apo escreveu:Isto nem deveria ser mais discutido, face aos benefícios de tal descoberta para o ser humano.
Além do mais, a pesquisa já está em fase de aplicação na prática, e com ótimo resultados. Quero ver retrocederem por causa de pró-vida. As células tronco é que são pró-vida. O resto é pirraça, nem ignorância é mais.
Mas ainda soa como uma forma de vampirismo físico.
Os embriões tem carga genética única e exclusiva e o não crescimento destes é mantido artificialmente.O dilema ético é este: Tomar o corpo alheio pra si é justo?.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 24 Jan 2009, 00:20
por Lúcifer
joaomichelazzo escreveu:Suyndara escreveu:Apo escreveu:Isto nem deveria ser mais discutido, face aos benefícios de tal descoberta para o ser humano.
Além do mais, a pesquisa já está em fase de aplicação na prática, e com ótimo resultados. Quero ver retrocederem por causa de pró-vida. As células tronco é que são pró-vida. O resto é pirraça, nem ignorância é mais.
É o que eu sempre digo, fora o congelamento os embriões in vitro só estão mesmo fadados à lata de lixo...
Ninguém vai adotá-los, não adianta ficar brigando por isso

É o que acontece com um natimorto com menos de 4 meses. É jogado no lixo hospitalar.
Ou, dependendo do caso, pra alguma faculdade ou laboratório para serem estudados.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 24 Jan 2009, 09:43
por Anna
Obama derruba veto a verba para grupos pró-abortoO presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, assinou nesta sexta-feira uma medida que põe fim a um veto ao financiamento americano a entidades internacionais de planejamento familiar que apóiem o aborto ou que forneçam informações a respeito dessa prática.
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporte ... asbg.shtml
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 24 Jan 2009, 10:13
por Darkside
Cientistas comemoram testes com células-tronco em humanos nos EUAhttp://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia ... S+EUA.htmlSobre o debate, eu concordo com o ponto de vista do autor, mas a maioria dos pró-vida condenam as pesquisas com células tronco, logo não é uma incoerência comum de se ver.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 24 Jan 2009, 11:33
por user f.k.a. Cabeção
Anna escreveu:Obama derruba veto a verba para grupos pró-abortoO presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, assinou nesta sexta-feira uma medida que põe fim a um veto ao financiamento americano a entidades internacionais de planejamento familiar que apóiem o aborto ou que forneçam informações a respeito dessa prática.
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporte ... asbg.shtml
Uma noticia a ser lamentada mesmo por quem nao cre haver mal algum no aborto.
Uma coisa e voce nao ver mal algum em uma decisao que deve ser individual, outra e voce ter o governo patrocinando grupos privados que estimulam e propagandeiam esse tipo de decisao.
So para dar um exemplo, eu nao vejo mal algum na opcao que alguem faz pela abstinencia. Mas nem por isso eu acho que as politicas de Bush que visavam estimular a abstinencia eram sensatas.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 24 Jan 2009, 11:58
por Fernando Silva
Se esta pesquisa tiver bons resultados, a discussão sobre células de embriões se tornará irrelevante.
http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 2098,0.phpPaís cria 1ª linhagem de célula-tronco embrionária sem o uso de embriões
Cientistas da UFRJ e do Inca conseguiram reprogramar células adultas para que voltassem ao estado indiferenciado
Herton Escobar
Cientistas cariocas produziram pela primeira vez no Brasil uma linhagem de células-tronco de pluripotência induzida. Conhecidas pela sigla iPS - induced pluripotent stem cells, em inglês -, elas são idênticas às cobiçadas células-tronco embrionárias, com a vantagem de que não necessitam de embriões para sua obtenção. Em vez disso, a pluripotência (capacidade para se transformar em qualquer tecido do organismo) é induzida "artificialmente" em uma célula adulta, por meio da reprogramação de seu DNA.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 24 Jan 2009, 12:01
por Tarcísio
user f.k.a. Cabeção escreveu:
Uma noticia a ser lamentada mesmo por quem nao cre haver mal algum no aborto.
Uma coisa e voce nao ver mal algum em uma decisao que deve ser individual, outra e voce ter o governo patrocinando grupos privados que estimulam e propagandeiam esse tipo de decisao.
So para dar um exemplo, eu nao vejo mal algum na opcao que alguem faz pela abstinencia. Mas nem por isso eu acho que as politicas de Bush que visavam estimular a abstinencia eram sensatas.
Talvez ele só esteja justificando o patrocínio recebido quando candidato.
Fernando Silva escreveu:Se esta pesquisa tiver bons resultados, a discussão sobre células de embriões se tornará irrelevante.
Inversão temporal. A causa da discussão vai muito além da utilidade que se possa dar a resultados dessa e de outras pesquisas. Além, o que farão com esses resultados é terreno ainda mais desconhecido, mas nós já sabemos que não tem como ser ruim, não é? Nunca tem.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 24 Jan 2009, 12:11
por Fernando Silva
Tarcísio escreveu:Inversão temporal. A causa da discussão vai muito além da utilidade que se possa dar a resultados dessa e de outras pesquisas. Além, o que farão com esses resultados é terreno ainda mais desconhecido, mas nós já sabemos que não tem como ser ruim, não é? Nunca tem.
Tem razão. Vamos proibir imediatamente todas as pesquisas médicas.
Nunca se sabe que aplicações secretas terão.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 24 Jan 2009, 12:44
por Tarcísio
Fernando Silva escreveu:Tarcísio escreveu:Inversão temporal. A causa da discussão vai muito além da utilidade que se possa dar a resultados dessa e de outras pesquisas. Além, o que farão com esses resultados é terreno ainda mais desconhecido, mas nós já sabemos que não tem como ser ruim, não é? Nunca tem.
Tem razão. Vamos proibir imediatamente todas as pesquisas médicas.
Nunca se sabe que aplicações secretas terão.
Do meu post se compreende regulação, e não proibição, como bem concordaram os ministros do STF.
Te alertei em sátira contra as bases que formam sua afirmação, inversão moral... temporal, você deve conhecer o conjunto. Me responder com espantalho não serve de oposição para o que eu disse, pelo contrário, reafirma através de discurso conhecido ao conjunto a parte ruim de você que foi agredida.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 25 Jan 2009, 14:14
por Anna
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 25 Jan 2009, 16:55
por Tarcísio
http://br.youtube.com/watch?v=sPk_Al2hvqsAchei pouco antes do almoço, mas esqueci de por aqui.
Basicamente é sobre Obama ter recebido patrocínio e apoiado os assassinos de longa data. Ao fim existe ainda a indicação de que ele votou a favor do infanticídio numa situação específica onde a criança sai com vida da mãe, ou algo assim.
Confiram.
Se não for esse o vídeo, terei prazer em procurá-lo.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 25 Jan 2009, 18:46
por Deise Garcia
A igreja posiciona-se contra pesquisas com células tronco embrionárias. Desconheço sua oposição além disso.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 26 Jan 2009, 19:59
por Apáte
Qual benefício esta merda de pesquisa já nos trouxe? Criou uma menina que tinha duas vaginas?
Enquanto isso, todos os mitos relacionados aos transgênicos estão caindo. As superbactérias que seriam criadas são tão reais quanto poltergeists. A produtividade é muito maior com menos custos e sem uso de agrotóxicos. Mesmo assim, este assunto "não deve nem ser discutido visto os malefícios já provados que teríamos".
De tão repetido virou verdade: Tudo é discurso, tudo é ideologia.
Re: Pró-vida e defesa de pesquisas com células-tronco
Enviado: 28 Fev 2009, 10:41
por Tarcísio