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Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 01:07
por Apo
Sobre o Holocausto como a mentira do século:

http://members.libreopinion.com/us/revision5/index.htm

Sobre fotografias falsificadas:

http://members.libreopinion.com/us/revision5/fotos.htm

Sobre a "Nova Ordem Mundial"- Manifesto

http://members.libreopinion.com/us/revision5/manif1.htm

e muito mais...

-----------------------------------------------------------------
Confesso que fiquei chocada a cada link que fui abrindo. Devo ser muito ingênua.

Como este é o discurso do discernimento ( e tenho me debatido pensando nos argumentos dele), trouxe aqui tal material para apreciação.

Não sei se deveria ter aberto este tópico. Façam o uso que quiserem.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 11:35
por Fernando Silva
Não importa qual absurdo inventem, haverá quem acredite, ou por ingenuidade ou por interesses pessoais.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 11:50
por Acauan
Libre Opinion já é mais sujo que pau de galinheiro neste fórum desde 2003, quando outro maluco da vez o usou como fonte e foi denunciado:

O trecho acima pode ser encontrado na íntegra no site “Libre Opinion”, declaradamente dedicado à propaganda nazista. A página inicial deste site ostenta links para outros sites nazistas latino americanos...

Tópico do fórum antigo: Nazismo, Anti-Semitismo e Anti-Sionismo: As Ligações Perigosas
Postado em 9/4/2003 21:12:07

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 11:54
por Acauan
Como o fluxo de malucos parece ser cíclico neste fórum, não custa lembrar meu comentário da época, que vale também para os malucos de hoje:

Nazismo, Anti-Semitismo e Anti-Sionismo: As Ligações Perigosas
Postado em 9/4/2003 21:12:07

por Acauan

Uma aplicação benéfica do ceticismo é a oposição a qualquer tipo de preconceito.
Se tal atitude é inerente à toda pessoa de bem, ela enquadra-se perfeitamente no modo de pensar dos céticos, uma vez que estes, em teoria, não aceitam conclusões pré-concebidas ou não satisfatoriamente comprovadas.

A mecânica do preconceito se baseia numa aritmética fanática: a divisão da Humanidade em dois grupos - NÓS e os OUTROS, onde “NÓS” pode ser uma denominação religiosa, étnica, política ou econômica, que reivindica para si virtudes que os “OUTROS” não têm, enquanto se proclamam livres dos vícios que só os “OUTROS” possuem.

Como nenhuma lógica ou evidência material justifica a exaltação coletiva de um grupo humano em detrimento de qualquer outro, o que torna o preconceito possível é a Fé, uma fé corrompida, mas ainda Fé, uma vez que toda discriminação preconceituosa se baseia em crenças autoalimentadas e autojustificadas.

A ideologia Nazista é a fé preconceituosa levada ao paroxismo. Hitler levou o mundo à guerra e a Alemanha à ruína moral como nação guiado pelo que o nazismo considerava o “Triunfo da Vontade”: se os alemães acreditassem cegamente que eram superiores, terminariam por de fato sê-lo.

O motivo pelo qual teço estas considerações é que este fórum registrou recentemente duas manifestações de apoio ao nazismo: uma direta e explícita, levantada no tópico Os Crimes Ateístas, pelo participante ANTICRISTO e outra, indireta e velada, postada por K.E. no tópico Não culpe ou tenha ódio dos americanos, a culpa é do sionismo

K.E. segue o padrão de suas postagens, onde relatos histéricos são apresentados como relatos históricos.
Até aí seria um problema do participante. Dentro de determinados limites todo mundo tem o direito de ser biruta. Só que neste caso, como em outros tantos, tais limites foram superados de modo ofensivo, já que apresentar propaganda nazista disfarçada de pregação religiosa agride não apenas à inteligência dos usuários do Religião é Veneno, mas também aos muçulmanos honestos, que não se valem de tais subterfúgios.

Se as posições de ANTICRISTO são indefensáveis, ele pelo menos teve a coragem de apresentá-las explicitamente, expor-se à contestação e até, espero, permitir a interpretação de que se trate apenas de um jovem equivocado.

Já no texto de K.E. estes atenuantes são inaplicáveis. O participante em questão proclama-se “anti-sionista” e não anti-semita (no sentido histórico, aplicável exclusivamente aos judeus e não a outros semitas). Apesar disto, TODAS as citações feitas sobre os judeus, por ele postadas na mensagem citada, estão disponíveis na íntegra em sites DECLARADAMENTE NAZISTAS da Internet, como comprovam os trechos e links destacados a seguir:


Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:09
por Apo
Eu fico impressionada com os dados apresentados, tantos detalhes, trabalho de alterar fotos ( para que sirvam à causa revisionista dele)...

Conheci algumas raras pessoas que negam ou têm dúvidas sobre o holocausto, mesmo que nada tenham contra os judeus e sejam contra o Nazismo como ideologia de maluco e sua turma. De onde elas tiram estas dúvidas? Da negação ( figura psicanalítica ) do que teria acontecido?

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:15
por Discernimento
Fernando Silva escreveu:Não importa qual absurdo inventem, haverá quem acredite, ou por ingenuidade ou por interesses pessoais.

Absurdos:
1. Deus.
2. Povo escolhido.
3. Guerras de conquista.
4. Juros.
5. Capitalismo financeiro.
6. Artefatos de destruição em massa.
7. Neo Liberalismo.
8. Dizer que o planeta vai ferver.
9. Barbudos dentro de carvernas que aterrorizam nações.
10. Dizer que a água vai acabar.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:23
por Acauan
Apo escreveu:Eu fico impressionada com os dados apresentados, tantos detalhes, trabalho de alterar fotos ( para que sirvam à causa revisionista dele)...

Conheci algumas raras pessoas que negam ou têm dúvidas sobre o holocausto, mesmo que nada tenham contra os judeus e sejam contra o Nazismo como ideologia de maluco e sua turma. De onde elas tiram estas dúvidas? Da negação ( figura psicanalítica ) do que teria acontecido?


Além de ser um dos eventos históricos melhor documentados do século XX, o holocausto pode ser comprovado apenas por censos nacionais.
Antes da guerra havia três milhões de judeus na Polônia.
Depois...
Outros países, como Holanda e Hungria, registraram declínio semelhante na população judaica nos censos pré e pós guerra.

Se não houve o holocausto, para onde foram este milhões de judeus que sumiram da Europa?

Mas o ponto não é este.
Nem os próprios alemães, como nação, contestam a veracidade histórica da Solução Final.

Revisionismo Histórico é um fenômeno curioso, como se pode apreender do discurso de seus militantes.
Alguns são vigaristas baratos, que querem apenas tirar proveito político do uso da mentira.

Mas há outros que parecem acreditar fanaticamente no improvável e se empenham para achar provas de sua ilusão em cada detalhe ínfimo que possa ser vasculhado para isto.
Vemos coisa parecida com gente que se diz sequestrada por alienígenas, embora estes operem sua esquisitice em terreno menos perigoso.

O que me parece evidente no fanático revisionista é uma certa crença mística. A idéia de ser portador de uma revelação, de uma verdade oculta ao comum dos mortais, o que confere a si próprio uma aura messiânica.
Não precisa dizer que é o tipo de coisa que atrai gente medíocre e de baixa auto-estima.

Além dos malucos, é claro.


Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:30
por Apo
Acauan escreveu:
Apo escreveu:Eu fico impressionada com os dados apresentados, tantos detalhes, trabalho de alterar fotos ( para que sirvam à causa revisionista dele)...

Conheci algumas raras pessoas que negam ou têm dúvidas sobre o holocausto, mesmo que nada tenham contra os judeus e sejam contra o Nazismo como ideologia de maluco e sua turma. De onde elas tiram estas dúvidas? Da negação ( figura psicanalítica ) do que teria acontecido?


Além de ser um dos eventos históricos melhor documentados do século XX, o holocausto pode ser comprovado apenas por censos nacionais.
Antes da guerra havia três milhões de judeus na Polônia.
Depois...
Outros países, como Holanda e Hungria, registraram declínio semelhante na população judaica nos censos pré e pós guerra.

Se não houve o holocausto, para onde foram este milhões de judeus que sumiram da Europa?

Mas o ponto não é este.
Nem os próprios alemães, como nação, contestam a veracidade histórica da Solução Final.

Revisionismo Histórico é um fenômeno curioso, como se pode apreender do discurso de seus militantes.
Alguns são vigaristas baratos, que querem apenas tirar proveito político do uso da mentira.

Mas há outros que parecem acreditar fanaticamente no improvável e se empenham para achar provas de sua ilusão em cada detalhe ínfimo que possa ser vasculhado para isto.
Vemos coisa parecida com gente que se diz sequestrada por alienígenas, embora estes operem sua esquisitice em terreno menos perigoso.

O que me parece evidente no fanático revisionista é uma certa crença mística. A idéia de ser portador de uma revelação, de uma verdade oculta ao comum dos mortais, o que confere a si próprio uma aura messiânica.
Não precisa dizer que é o tipo de coisa que atrai gente medíocre e de baixa auto-estima.

Além dos malucos, é claro.



Alguns falam em 14 milhões...Mas olhe lá o site, ele demonstra em gráficos que a população não mudou, conforme se afirma.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:38
por Acauan
Apo escreveu:Alguns falam em 14 milhões...Mas olhe lá o site, ele demonstra em gráficos que a população não mudou, conforme se afirma.


Estes caras cheiram cola e comem a lata.
Havia mais de três milhões de judeus na Polônia antes da guerra.
Hoje há menos de cinco mil - veja bem, cinco mil.
Ou seja, os judeus da Polônia simplesmente sumiram e não há como se disfarçar isto.
Se houvesse uma população judaica na Polônia hoje, bastaria aos revisionistas mostrar onde ela está.

Estes fatos podem ser confirmados em uma infinidade de fontes, exceto as revisionistas, claro.
Basta jogar no google.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:41
por Apo
Acauan escreveu:
Apo escreveu:Alguns falam em 14 milhões...Mas olhe lá o site, ele demonstra em gráficos que a população não mudou, conforme se afirma.


Estes caras cheiram cola e comem a lata.
Havia mais de três milhões de judeus na Polônia antes da guerra.
Hoje há menos de cinco mil - veja bem, cinco mil.

Estes fatos podem ser confirmados em uma infinidade de fontes, exceto as revisionistas, claro.
Basta jogar no google.


Vão dizer que migraram... :emoticon36:

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:46
por Suyndara
Migraram pra onde? :emoticon36:

Esses caras não passam de malucos, espero.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:51
por Apo
Suyndara escreveu:Migraram pra onde? :emoticon36:

Esses caras não passam de malucos, espero.


Pelo mundo, ora bolas. Judeus estão em todo lugar ( estavam, né, a maioria já era). Mas sempre tem aqueles com as inscrições tatuadas no antebraço...

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:52
por Discernimento
Cada dia mais o holocausto toma a forma de um deus. Ninguém é capaz de provar definitivamente sua existência do jeito que é alardeado pelas fontes oficiais.
Tem mais poder até que o próprio deus judaico-cristão. O simples fato de negar sua existência publicamente é considerado crime no mundo ocidental.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:53
por Discernimento
Discernimento escreveu:
Fernando Silva escreveu:Não importa qual absurdo inventem, haverá quem acredite, ou por ingenuidade ou por interesses pessoais.

Absurdos:
1. Deus.
2. Povo escolhido.
3. Guerras de conquista.
4. Juros.
5. Capitalismo financeiro.
6. Artefatos de destruição em massa.
7. Neo Liberalismo.
8. Dizer que o planeta vai ferver.
9. Barbudos dentro de carvernas que aterrorizam nações.
10. Dizer que a água vai acabar.

11. História oficial do Holocausto.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:53
por Acauan
Apo escreveu:Vão dizer que migraram... :emoticon36:


Ou seja, em algum lugar do mundo, de uma hora para outra, teriam aparecido do nada mais de três milhões de judeus poloneses.
É algo meio difícil de passar despercebido.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 12:56
por Suyndara
Acauan escreveu:
Apo escreveu:Vão dizer que migraram... :emoticon36:


Ou seja, em algum lugar do mundo, de uma hora para outra, teriam aparecido do nada mais de três milhões de judeus poloneses.
É algo meio difícil de passar despercebido.


Não notou um aumento de Saras e Salins na redondeza não? :emoticon12: :emoticon12:

Esse povo só pode ser louco...

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 13:22
por Acauan
Suyndara escreveu:Não notou um aumento de Saras e Salins na redondeza não? :emoticon12: :emoticon12:

Esse povo só pode ser louco...


Mais difícil seria entender de onde apareceu tanta lojinha de uma hora para outra...

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 13:24
por Suyndara
Acauan escreveu:
Suyndara escreveu:Não notou um aumento de Saras e Salins na redondeza não? :emoticon12: :emoticon12:

Esse povo só pode ser louco...


Mais difícil seria entender de onde apareceu tanta lojinha de uma hora para outra...


:emoticon266:

Pior ainda...

Falta de áçucar na infância dá nisso, as pessoas não conseguem seguir uma linha de raciocínio normal... :emoticon26:

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 13:30
por Botanico
Apo escreveu:
Acauan escreveu:
Apo escreveu:Alguns falam em 14 milhões...Mas olhe lá o site, ele demonstra em gráficos que a população não mudou, conforme se afirma.


Estes caras cheiram cola e comem a lata.
Havia mais de três milhões de judeus na Polônia antes da guerra.
Hoje há menos de cinco mil - veja bem, cinco mil.

Estes fatos podem ser confirmados em uma infinidade de fontes, exceto as revisionistas, claro.
Basta jogar no google.


Vão dizer que migraram... :emoticon36:


Já há um bom tempo li o livro do panaca SE Castan Holocausto: judeu ou alemão e depois dei-o a um senhor que fazia concertos na minha casa quando eu ainda morava em São Paulo. Numa bienal havia um estande dedicado só a este livro, numa edição mais recente.

Cá comigo, posso dizer apenas das duas primeiras fotos do site que são comparações autênticas, pois tenho os dois livros citados. Não me surpreende a guerra de propaganda. Os nazistas faziam a sua e os aliados também fazia a sua própria. Yamamoto, que planejou o ataque a Pearl Harbour, teve divulgada na imprensa americana uma arrogante carta sua, onde dizia que ia ditar a paz nos degraus da Casa Branca. Passada a guerra... o conteúdo real da carta ficou conhecido. Dizia ele de fato em ditar os termos da paz lá nos degraus da Casa Branca, mas mesmo se usando as palavras verdadeiras, pode-se dizer uma mentira quando tirada do contexto. Na sua carta original, Yamamoto questionava o que o Japão precisaria fazer se quisesse ganhar a guerra: teria de dar tudo o que tinha e o que não tinha. Precisaria avançar oceano pacífico adentro, tomar o Havaí e todas as ilhas no caminho, atacar a costa oeste americana e avançar pelo continente e só então ditar os termos da paz nos degraus da Casa Branca e concluía: _ Alguém aqui acha que isso é exequível?

Talvez as palavras não sejam exatamente estas, pois estou escrevendo de memória.

Mas voltando os livros neozistas. As fotos são mesmo curiosas. Lá no estande não quis polemizar com o autor, que afinal nem perguntei nada, nem disse nada e por isso não sabia quem era. Mas é de se perguntar: onde estão os NEGATIVOS dessas tais fotos? Sim, pois se tudo o que vi foram reproduções de IMPRESSÕES e aí se perde muito. Já vi fotos autênticas, umas impressas por fotolitos de boa qualidade, e outras fotos idênticas, mas de impressão de péssima qualidade. Ora sem material de qualidade aceitável, pode-se dizer qualquer coisa... até que uma foto é só um desenho mal feito.

Mas folheando o tal livro no estande, notei uma seção nova, com perguntas e respostas. Lembro algumas:
- Por que Hitler determinava a prisão e expulsão de judeus?
Resposta: porque os judeus eram indiciplinados, não atendiam aos ditames legais e frequentemente se viam envolvidos em arruaças.

Comentário meu: judeus eram atacados por multidões enfurecidas, agredidos, espancados, etc e tal... e a culpa da arruaça era toda deles.

- Hitler não proibiu o casamento entre judeus e alemães?
Resposta: Sim, mas lembre-se que nos Estados Unidos da mesma época era proibido casamento entre negros e brancos.

Comentário meu: Uma coisa errada noutra nação, supostamente democrática, justifica o erro nazista...

Também aí nesta mesma seção, o autor jura que os judeus casados com arianos NÃO FORAM INCOMODADOS... É mole?

Outra mentira de que me lembro é a das eleições. Diz o autor que o Partido Nazista conseguiu na eleição de 1933 a MAIORIA ABSOLUTA e conclui: _ O nazismo NÃO FOI IMPOSTO A NINGUÉM: foi uma expressão legítima da vontade do povo alemão.

A verdade é que oito dias antes o Reichstag foi incendiado e os comunistas acusados do crime e Hitler conseguiu que o senil Hindemburg assinasse um decreto fechando os jornais comunistas por oito semanas e da mesma forma os sociais democratas ficaram impedidos de fazer propaganda. Vejam bem: os comunistas foram acusados de crime e PROIBIDOS de se manifestar a respeito. Apesar de toda a indimidação, a verdade é que os nazistas só conseguiram 44% do parlamento. Podia ser o partido com mais representantes, mas certamente não era a MAIORIA ABSOLUTA.

Para terminar: Hitler quis que fosse votado pelo parlamento uma lei que lhe dava plenos poderes e, é óbvio, comunistas e sociais democratas não iriam concordar e daí então vários deles foram presos e mandados para campos de concentração. No dia da votação, dos 647 deputados, só comparaceram 535 e as ausências não foram justificadas. Os nazistas obtiveram 441 votos e a lei foi aprovada. O resto é a história: os partidos foram extintos e só o nazista permaneceu.

É isso que S E Castan e os demais revisionistas querem dizer quando afirma que o "nazismo não foi imposto a ninguém"...

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 13:33
por Discernimento

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 13:37
por Apo
Negativo é coisa que estraga fácil se não for muito bem acondicionado. Aposto que quem não era maniático por guardar negativos ( como fazia a minha família, por exemplo) joga tudo no lixo.

Na verdade, filmes de fotógrafos profissionais pertencem a eles. Você só fica com o positivo.
Fotolito é pago separado, se quiser ter a posse.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 13:38
por Darkside
Não vejo problema em se questionar uma informação de qualquer tipo, desde que antes de se ter buscado evidências para ela, ou depois caso não estejam disponíveis por algum motivo ou elas apontem para uma mentira.

Alguém que não pesquisou o fato histórico do holocausto até pode questioná-lo, mas não pode negá-lo, já que não possui as informações suficientes pra formar uma opinião embasada. Quando esta pessoa estudar sobre o assunto, provavelmente vai firmar opinião.

O problema destes neo-nazistas e afins é que eles acreditam nas fontes mais duvidosas em nome da própria ideologia preconceituosa. Eles vão acreditar em qualquer coisa que concorde com ela e duvidar de qualquer evidência que comprove que ela está errada.

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 13:45
por Discernimento
Definam "Fontes confiáveis".

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 13:45
por Apo
Darkside escreveu:Não vejo problema em se questionar uma informação de qualquer tipo, desde que antes de se ter buscado evidências para ela, ou depois caso não estejam disponíveis por algum motivo ou elas apontem para uma mentira.

Alguém que não pesquisou o fato histórico do holocausto até pode questioná-lo, mas não pode negá-lo, já que não possui as informações suficientes pra formar uma opinião embasada. Quando esta pessoa estudar sobre o assunto, provavelmente vai firmar opinião.

O problema destes neo-nazistas e afins é que eles acreditam nas fontes mais duvidosas em nome da própria ideologia preconceituosa. Eles vão acreditar em qualquer coisa que concorde com ela e duvidar de qualquer evidência que comprove que ela está errada.



Olhou o site, Dark?

Re: Site Revisionista

Enviado: 28 Jan 2009, 13:47
por Apo
Discernimento escreveu:Definam "Fontes confiáveis".


Por isto sou cética. Mas neste caso, fico apenas pensando no que o ser humano ( dos dois lados ) é capaz de fazer, apagar ou alterar.