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Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 13:30
por Vito Álvaro
Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos
24 de janeiro, 2006 - 15h33 GMT (13h33 Brasília)

[center]Imagem
Ancestral de homens e chimpanzés teria vivido há só 1 milhão de anos[/center]

Os chimpanzés estão mais próximos dos humanos do que dos outros grandes primatas, como orangotangos e gorilas, afirma um estudo publicado na última edição da revista especializada Proceedings of the National Academy of Sciences.

A pesquisa, realizada por uma equipe da Universidade Emory e do Instituto de Tecnologia da Georgia (Georgia Tech), ambas nos Estados Unidos, indica que o ancestral comum entre chimpanzés e humanos está muito mais próximo do que se pensava e defende a reclassificação do chimpanzé para o gênero Homo – humanos são Homo sapiens.

Os dois animais teriam seguido linhas evolutivas diferentes há apenas 1 milhão de anos, enquanto se acreditava que isso tivesse ocorrido há cerca de 7 milhões de anos.

A descoberta foi feita graças à análise do "relógio molecular" dos seres humanos, em outras palavras, o ritmo evolutivo da espécie.

Acreditava-se que ele fosse mais rápido, mas a equipe americana verificou que o chamado "relógio" está batendo tão lentamente que os primeiros traços distintos dos humanos – cérebros maiores e uma gestação mais longa – surgiram há menos tempo do que se pensava.

"Intrigantemente, humanos e chimpanzés parecem ter evoluído mais lentamente do que gorilas e orangotangos", diz o estudo.

Diferenças

A equipe liderada pela pesquisadora Soojin Yi comparou as diferenças entre humanos e chimpanzés.

"Humanos levam quase o dobro do tempo que chimpanzés e gorilas para atingir a maturidade sexual, têm expectativa de vida e período de gestação mais longos, em comparação com qualquer outro hominídio não-humano", escreveram os pesquisadores.

Os chimpanzés vivem entre 40 e 50 anos e têm uma gravidez de oito meses.

No ano passado, uma equipe internacional de 67 pesquisadores descobriu que dos cerca de 3 bilhões de pares de bases de DNA em homens e chimpanzés apenas 40 milhões seriam diferentes.

Embora a diferença seja pequena, são esses 40 milhões de pares de bases de DNA que são responsáveis por diferenças vitais, desde o tamanho do cérebro e as taxas reprodutivas até o olfato e a tendência a determinadas doenças.

A idéia de se classificar os chimpanzés no mesmo gênero que os humanos, o Homo, não é nova, mas sempre foi muito combatida.

Na Nova Zelândia, o governo já recebeu uma petição pedindo a criação de direitos para os chimpanzés.

BBC

Enviado: 24 Jan 2006, 15:26
por Carmen
Legal, Vito !

Essa idéia já existe há algum tempo e acho que seria o máximo se desse certo. Já imaginou que efeito teria sobre nossa arrogância humana ? E quanto aos religiosos ? :emoticon12:

Peter Singer criou o "The Great Ape Project" com o intuito de dar personalidade jurídica aos grandes primatas, com apoio de Richard Dawkins e de Jane Goodall.

Uma entrevista dele aqui:

http://filedu.com/psingerentrevista.html

Mais:

http://www.cfh.ufsc.br/ethic@/ET33aRT5.pdf

Enviado: 24 Jan 2006, 15:28
por Aurelio Moraes
Carmen escreveu: com o intuito de dar personalidade jurídica aos grandes primatas,f

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Enviado: 24 Jan 2006, 15:34
por Pug
O Caro Colega já sabe?

Enviado: 24 Jan 2006, 15:37
por Carmen
Mr.Hammond escreveu:
Carmen escreveu: com o intuito de dar personalidade jurídica aos grandes primatas,f

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É ranço do catolicismo, Hammond ? :emoticon2:

Enviado: 24 Jan 2006, 15:44
por Pug
Carmen escreveu:Legal, Vito !

Essa idéia já existe há algum tempo e acho que seria o máximo se desse certo. Já imaginou que efeito teria sobre nossa arrogância humana ? E quanto aos religiosos ? :emoticon12:

Peter Singer criou o "The Great Ape Project" com o intuito de dar personalidade jurídica aos grandes primatas, com apoio de Richard Dawkins e de Jane Goodall.

Uma entrevista dele aqui:

http://filedu.com/psingerentrevista.html

Mais:

http://www.cfh.ufsc.br/ethic@/ET33aRT5.pdf



Depois de escrever esta mensagem irei seguir os seus links...


Conceder personalidade juridica aos grande primatas e por que não aos pequenos também?

mata-los seria homicideo, além disso pouco interesse teria...

Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 15:50
por Vito Álvaro
Vou dizer:

Oi, primas. Tudo beleza? :emoticon16:

Enviado: 24 Jan 2006, 15:57
por Carmen
Pug escreveu:Depois de escrever esta mensagem irei seguir os seus links...


Conceder personalidade juridica aos grande primatas e por que não aos pequenos também?

mata-los seria homicideo, além disso pouco interesse teria...


Calma, Pug. Uma coisa de cada vez. A idéia já é bem revolucionária e vai provocar uma reviravolta histórica !

Enviado: 24 Jan 2006, 17:32
por Aurelio Moraes
Carmen escreveu:
Mr.Hammond escreveu:
Carmen escreveu: com o intuito de dar personalidade jurídica aos grandes primatas,f

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É ranço do catolicismo, Hammond ? :emoticon2:

Eu sei que símios são parecidos conosco geneticamente, mas...personalidade jurídica já acho demais.

Enviado: 24 Jan 2006, 18:57
por Caro Colega
Essa é antiga, mas vai..

VEJA E O MICO
DNA, o homem e o chimpanzé

Povo,
Será que os chimpanzés fariam mesmo parte do gênero Homo? Isso foi sugerido pela pesquisa de Morris Goodman e equipe publicada na revista Proceedings of National Academies of Science, e reforçado pelo artigo "Eles têm quase tudo em comum", do editor especial João Gabriel Santana de Lima, na revista Veja 1.804, #21, p. 73-74, de 28/5/03, que o resto da mídia desatentamente veiculou. Especialmente o Fantástico, da TV Globo.

A questão hoje em dia não é se a teoria geral da evolução de Darwin contraria os relatos religiosos da criação, mas se as evidências científicas apóiam ou não as especulações darwinistas. As evidências continuam dizendo não a Darwin et alii. E estão apontando em outra direção: design inteligente. Veja, bem como toda a mídia, continua apresentando a evolução como uma guerra cultural entre fé e razão.

Ao afirmar que na sua obra A origem das espécies Darwin mostrou "que os homens e os demais primatas tinham ancestrais comuns", o editor especial de Veja demonstrou desconhecer totalmente a proposição do livro – a origem das espécies por meio da seleção natural ou a sobrevivência das raças favorecidas na luta pela vida. Nem mesmo esta ousada proposição Darwin chega a mostrar, ficando tão-somente nas hipóteses e em algumas analogias. É no seu segundo livro, A origem do homem, que Darwin vai especular mais a respeito dessa suposta ancestralidade comum, e que serviu de base para muito do que nós hoje conhecemos como racismo.

A conclusão da pesquisa de Goodman et alii é simplesmente bombástica, considerando-se que o atual consenso dos acadêmicos evolucionistas sobre esta suposta semelhança de DNA entre chimpanzés e humanos tem sido entre 98,5% e 95% (alguns exageram e vão para os 99,4%). Por que então esta súbita semelhança na quase totalidade do DNA?

O editor especial da Veja, e a mídia em geral, não destacaram, mas a equipe dirigida por Morris Goodman, da Escola de Medicina da Universidade Estadual Wayne (Detroit, Michigan, EUA) somente "comparou 97 genes de humanos, chimpanzés, gorilas, orangotangos, macacos do Velho Mundo e, numa base mais limitada, de ratos".

Uma seqüência de 97 genes é muito pouco, em termos de dados genéticos, para se chegar a esta radical conclusão. Eles não compararam todos os genomas dos animais objeto de pesquisa. Os genomas dos primatas ainda nem estão totalmente mapeados. O genoma humano, por exemplo, está todo mapeado, mas num sentido generalizado. São mais ou menos 30 mil genes. QED: questão simples de matemática que qualquer aluno do ensino fundamental seria capaz de calcular – Goodman et alii encontraram somente 0,3% de semelhança, e não 99,4% (fato), como foi alardeado pela pesquisa e pela mídia.

Esta tentativa de comparar DNAs na sua totalidade, pelos atuais conhecimentos genômicos, está mais para chute do que ciência.

Sem dúvida que os chimpanzés são mais semelhantes com os seres humanos do que os outros símios e macacos, por que isso não seria encontrado nos seus respectivos genes? A semelhança anatômica em nada surpreende a semelhança de genes, mas o mais importante a pesquisa não considerou e a mídia não ressaltou:a origem das semelhanças a nível anatômico e genético.

Artigo ignorado

O problema da reportagem de Veja e das demais notícias veiculadas na mídia é que a porcentagem de 99,4%, além de enganadora, chama muito atenção.

Os leitores não-especialistas no assunto provavelmente concluirão que os chimpanzés são "99,4% humanos"! O professor Steven Jones, evolucionista, afirmou que a banana tem 50% de genes idênticos aos humanos, mas isto não faz das bananas 50% humanas! Se bem que há muitos humanos "bananas"...hihihihi!

Do muito que nós conhecemos a respeito dos genes, pouco conhecemos sobre eles. Nem todos os genes são iguais. Por exemplo, alguns têm um controle profundo no desenvolvimento. Outros genes idênticos em duas criaturas diferentes têm funções diferentes. Contudo, estes limites rigorosos de "comparação genética" parecem que não são levados em conta quando comparações simplistas como esta são feitas.

A se utilizar uma abordagem como esta, alguém poderia chegar à conclusão de que, baseado nos 97 genes escolhidos, os seres humanos e as bananas seriam da mesma espécie, vez que eles teriam quase que 100% de DNA idêntico, oras!

O mais irônico sobre a pesquisa de Goodman et alii é que na mesma revista Proceedings of National Academies of Science foi publicado recentemente um artigo destacando a diferença de seqüências de mtDNA [DNA mitocondrial] entre o Homo neanderthalensis e os seres humanos modernos (Caramelli et alli, "Evidence for a genetic discontinuity between Neandertals and 24,000 year-old anatomically modern Europeans", in PNAS 100(11)6593-6597).

O editor especial da Veja e toda a mídia pagaram mico: 99,4% de semelhança de DNA é realmente quase 0,3%! Pano rápido!

Caro C :emoticon10: lega

Enviado: 24 Jan 2006, 18:59
por Caro Colega
Os leitores não-especialistas no assunto provavelmente concluirão que os chimpanzés são "99,4% humanos"! O professor Steven Jones, evolucionista, afirmou que a banana tem 50% de genes idênticos aos humanos, mas isto não faz das bananas 50% humanas! Se bem que há muitos humanos "bananas"...hihihihi!


:emoticon12:

Enviado: 24 Jan 2006, 19:01
por Caro Colega
Mr.Hammond escreveu: ..Eu sei que símios são parecidos conosco geneticamente, mas...personalidade jurídica já acho demais.


Voce me deu uma idéia.. vou enfiar a tua cabeça no corpo de um chimpanzé no Photoshop. :emoticon12: que tal?

Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:03
por Aurelio Moraes
Por que não posta a sua foto aqui? Tem coragem?

Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:15
por Caro Colega
Hamonzito, meu filho... esta frasezinha do "os macacos são parecidos com a gente geneticamente" é mais furada do que peneira. Já tá mais do que batido esse assunto, e os evolucionistas não se cansam de se acharem pareridos com os "primos" por tal comparação. Ainda bem que a ciencia é bem clara em dizer: "visão evolucionista". Ufa! Em tempo, pois tem gente acreditando que os "bananas de pijamas" são seres reais, por saberem que na banana há 50% de genes idênticos aos genes humanos.

Tá vendo só como o evolucionismo faz mal? Criaram o bananas-de-pijamas. Êita mente fértil essas dos evoluciobostas.

Taí!
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Caro C :emoticon16: lega

Re: Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:17
por Perseus
[mensagem alterada em conformidade com as regras do fórum. 1 aviso para o usuário "Perseus" - user f.k.a. Cabeção]

Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:20
por King In Crimson
Será que vão acabar com o meu sonho de um dia comer carne de macaco?

Re: Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:21
por Caro Colega
Mr.Hammond escreveu:Por que não posta a sua foto aqui? Tem coragem?


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Caro C :emoticon12: lega

Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:26
por Aurelio Moraes

IRMÃOS SEPARADOS À NASCENÇA




O homem e o chimpanzé são geneticamente muito semelhantes. Com efeito, partilham 98,7 por cento dos genes. No entanto, a actividade cerebral de uns e outros é muito diferente, e as pequenas diferenças que existem situam-se, essencialmente, a este nível, conforme verificou uma equipa de cientistas, que publica o resultado da sua investigação no número de hoje da revista Science. As semelhanças, segundo o estudo, situam-se a outros níveis.

Uma equipa de cientistas comparou a actividade dos genes nas duas espécies, nomeadamente, nas células hepáticas e sanguíneas, verificando que a maioria das pequenas diferenças ao nível do cérebro, mais complexo no homem, estabelece a grande diferença entre aqueles primatas e os seres humanos. Com efeito, a equipa comparou a actividade dos genes no cérebro, fígado e sangue de chimpanzés e humanos, estabelecendo que os tecidos de ambos eram muito semelhantes, mas que o cérebro humano apresentava cinco vezes mais actividade genética que o do macaco.

Os dados recolhidos sugerem que muitas das alterações evolutivas que separaram os chimpanzés dos humanos ocorreram a nível cerebral, disse Ajit Varki, professor de medicina na Universidade da Califórnia, em San Diego, e co-autor do estudo.

"Houve muitas mudanças genéticas que ocorreram no processo de desenvolvimento dos humanos", disse Varki. "Este estudo sugere que as mudanças no cérebro foram um dos principais aspectos em que o homem evoluiu a partir do chimpanzé", acrescentou. "O cérebro humano é um órgão muito, muito complicado e este estudo valida isso", disse Muchmore, outra co-autora do estudo.

Os chimpanzés estão mais próximos dos humanos do que qualquer outro primata. Pensa-se que os dois deverão ter partilhado um parente ancestral há cerca de cinco a sete milhões de anos, apesar de não se saber muito bem qual deverá ter sido o aspecto desse antigo primata comum.

A partir daí, os dois evoluíram separadamente e os humanos desenvolveram um cérebro de dimensão duas vezes superior ao dos chimpanzés.

O estudo analisou igualmente a actividade genética no fígado, cérebro e sangue dos orangotangos, outro tipo de macaco semelhante ao chimpanzé, e dos macacos da família Rhesus.

Os investigadores descobriram que, apesar do tecido e do sangue dos chimpanzés ser semelhante ao dos humanos, a actividade dos genes no cérebro do animal é mais próxima da dos outros macacos. "Se olharmos para o sangue do chimpanzé e do humano, é muito difícil distinguir um do outro", disse Varki, especialista neste domínio.

"Os humanos expressam maiores diferenças genéticas ao nível do cérebro e isso é o que nos permite fazer aquilo que somos capazes de fazer", acrescentou.

O investigador explicou que a comparação genética entre chimpanzés e humanos pode conduzir a avanços no campo das terapias destinadas ao combate de doenças que afectam o homem.

"Compreendendo as diferenças entre o homem e o chimpanzé, podemos aprender mais sobre as doenças genéticas que afectam os humanos, mas não os chimpanzés", disse Varki. Como explicou, os chimpanzés podem ficar infectados com o vírus da sida, mas nunca adoecem. Também não sofrem quaisquer efeitos sintomáticos provenientes da infecção com o Plasmodium falciparum, a mais grave forma de malária, doença que mata milhares de pessoas todos os anos.

Segundo Varki, ao procurar uma explicação para estas diferentes respostas às doenças, os investigadores podem encontrar genes que protegem os chimpanzés, mas que não existem nos humanos. "Isto pode levar a novas terapias", disse.

No entanto, o investigador explicou que este trabalho não significa que os chimpanzés devam ser transformados em animais de laboratório, até porque estão tão próximos do homem que "a investigação com chimpanzés deve seguir os mesmos princípios que a investigação com pessoas", referiu. Mark D. Shriver, perito em história da origem do homem na Universidade da Pensilvânia, considera que o estudo encontrou "o padrão esperado", quando se compara chimpanzés com humanos. Mas disse que, para as descobertas serem definitivas, os investigadores precisam de estudar a actividade genética em mais tecidos e em todas as espécies.

Maynard Olson, um perito em genética da Universidade de Washington, em Seattle, disse que o estudo sobre humanos/chimpanzés "é um começo", mas que muito mais trabalho precisa de ser feito nesta área.

in Diário de Notícias, 12 de Abril de 2002

http://www.cientic.com/tema_evoluc_jorn19.html


Agora os crentes provem que viemos do barro.

Re: Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:28
por Caro Colega
Perseus escreveu:[mensagem alterada em conformidade com as regras do fórum. 1 aviso para o usuário "Perseus" - user f.k.a. Cabeção]


Tá bom, tá bom.. agora querem que eu carregue essa sina que é de vocês???? Quem é descendente de chimpanzés são vocês, não eu! Tô fora, mano! Sai pra lá, ô jacaré! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

:emoticon260:

Caro C :emoticon7: lega

Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:29
por Aurelio Moraes

Re: Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:34
por Perseus
Caro Colega escreveu:
Perseus escreveu:[mensagem alterada em conformidade com as regras do fórum. 1 aviso para o usuário "Perseus" - user f.k.a. Cabeção]


Tá bom, tá bom.. agora querem que eu carregue essa sina que é de vocês???? Quem é descendente de chimpanzés são vocês, não eu! Tô fora, mano! Sai pra lá, ô jacaré! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

:emoticon260:

Caro C :emoticon7: lega

Não sei se você percebeu, mas o único que faz questão de mostrar que é um macaco por aqui, é você.
[mensagem alterada em conformidade com as regras do fórum. 1 aviso para o usuário "Perseus" - user f.k.a. Cabeção]

Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:36
por Caro Colega
Hamonzito...
achou esse site agora no google, foi? tá atrasado, hein?!
Voce sabia que aquele famigerado indice de "98,7 por cento dos genes" baixou de 2002 (data do texto) para cá? Quer saber em quanto está? Ora, pesquise mais que voce vai saber. Antes era 99,4.. depois foi para 98,7.. e agora..
Vou deixar a pesquisa com voce, ok.. tchau.

Re: Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:38
por Caro Colega
Perseus escreveu:
Caro Colega escreveu:[mensagem alterada em conformidade com as regras do fórum. 1 aviso para o usuário "Perseus" - user f.k.a. Cabeção]


Tá bom, tá bom.. agora querem que eu carregue essa sina que é de vocês???? Quem é descendente de chimpanzés são vocês, não eu! Tô fora, mano! Sai pra lá, ô jacaré! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

:emoticon260:

Caro C :emoticon7: lega

Não sei se você percebeu, mas o único que faz questão de mostrar que é um macaco por aqui, é você.
[mensagem alterada em conformidade com as regras do fórum. 1 aviso para o usuário "Perseus" - user f.k.a. Cabeção]quote]

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Caro C :emoticon114: lega

Re: Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:40
por Perseus
Caro Colega escreveu:[mensagem alterada em conformidade com as regras do fórum. 1 aviso para o usuário "Caro Colega" - user f.k.a. Cabeção]
Caro C :emoticon114: lega

Não sou eu quem está com um avatar de um macaco.

[mensagem alterada em conformidade com as regras do fórum. 1 aviso para o usuário "Perseus" - user f.k.a. Cabeção]Existe terapia para esse tipo de coisa.. não sei se para macacos, mas não custa nada procurar.

Re.: Cientistas querem chimpanzés entre hominídeos

Enviado: 24 Jan 2006, 19:45
por Aurelio Moraes
Caro ÉGUA, prova aí que viemos do barro cientificamente. E prova que o ser humeno tem 6 mil anos, que a mulher veio da costela...demonstra uma universidade ou um grupo sério de cientistas que defenda isto. Vamos lá.
Mostra alguém do meio acadêmico que acredite nas suas teorias criacionistas de retardado mental.
Não vale citar os falsos cientistas criacionistas.