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O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 13:21
por Aranha
Autor(es): Heller Redo Barroso e Carlos Hugo Galli Hartveld
O Globo - 17/02/2009
Há cerca de 150 anos o que se ouvia na Bacia Platina, palco da guerra mais sangrenta do continente americano, eram gritos de luta e dor. A Guerra do Paraguai (1864-1870) matou milhares de sul-americanos, desestabilizou a monarquia brasileira, reforçou o controle financeiro britânico e destruiu uma nação. Hoje, a paz sul-americana está novamente ameaçada. Lutas e revoltas sociais estão eclodindo no Paraguai. Conflitos políticos regionais parecem se aprofundar e representam um sério risco a milhares de brasileiros residentes. A população paraguaia rural e urbana está se mobilizando, seja para conclamar a soberania de Itaipu, seja para tomar as terras dos brasiguaios.
Itaipu, cujo nome em Guarani significa "pedras que cantam" (em referência às Cataratas do Iguaçu), é a maior usina hidrelétrica do mundo. Produz mais de 20% da energia consumida no Brasil e cerca de 90% da energia do Paraguai. No entanto, é imersa em controvérsias.
O povo paraguaio e seu presidente, Fernando Lugo, exigem a revisão do contrato assinado em 1973. Os jornais do país têm ajudado a fomentar a revolta ao publicar diariamente manchetes que expõem o que seriam as faces ocultas do contrato. Segundo o jornal paraguaio "ABC Color", o Brasil compra a energia que sobra do Paraguai por cerca de 2,70 dólares americanos por megawatt/hora (MW/h) e vende essa mesma energia no Brasil a US$80 MW/h.
Os técnicos brasileiros alegam que o preço reduzido é pelos descontos da dívida paraguaia na construção da represa. O que se vê, no entanto, é uma dívida que em 1984 era de US$14 milhões e chega hoje, 24 anos depois, a US$19 milhões.
Uma das exigências mais fortes no Paraguai é que ele possa vender livremente a energia excedente. No entanto, o contrato assinado obriga o país a vender essa energia ao Brasil. Isso o impede de barganhar um preço maior e aprisiona suas finanças nessa dívida.
O Brasil, líder do continente, por outro lado, vende essa mesma energia paraguaia à Argentina. Nosso país, que já foi visto como irmão maior, hoje carrega o pesado apelido de "Império Bandeirante". A popularidade do presidente Lula não é mais suficiente para deter o nacionalismo e a xenofobia que se volta contra nós na cidade e no campo.
É no campo desse pequeno país, aliás, que se encontra a terceira maior população brasileira fora do Brasil. Atrás apenas dos EUA e do Japão. São mais de 500 mil imigrantes. Eles controlam 95% da produção da soja paraguaia que representa 42% das exportações. Eles enriqueceram e prosperaram. Essa riqueza concentrada, por outro lado, aumentou a cobiça das miseráveis populações camponesas. São massas de gente que pressiona pela reforma agrária e, principalmente, pela expulsão dos "invasores" brasileiros.
Será que, de fato, nos interessa o desenvolvimento dos nossos hermanos? Nossa balança comercial é superavitária com qualquer país da região. Eles são o principal destino dos investimentos externos das nossas empresas. Nos encontramos em uma situação política e social muito delicada no centro do Mercosul. A união sul-americana está fragmentada. Corremos o risco de nos tornarmos o novo alvo dos movimentos anti-imperialistas. O Itamaraty vai ter de escolher: cultivar a paz ou criar mais uma guerra; investir em infraestrutura e desenvolvimento social no país vizinho ou manter duros direitos. Somos mesmo o irmão maior? Se sim, temos de ajudar nossos hermanos.
HELLER REDO BARROSO e CARLOS HUGO GALLI HARTVELD são advogados. FONTE:
ClippingPlanejamentoAbraços,
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 13:45
por Acauan
O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Nas atuais circunstâncias não, nunca, jamais e em hipótese alguma.
Ajuda é uma coisa.
Demonstração de fraqueza é outra.
O Brasil demonstrou fraqueza diante das reivindicações da Bolívia.
Como resultado não tivemos uma nação amiga agradecida com nossa flexibilidade e sim um vizinho agressivo, que levou armas hostis à sombra de nosssa bandeira hasteada.
Como resultado da fraqueza demonstrada perante à Bolívia, Equador e Paraguai também recrudesceram suas reivindicações.
"Ajudar", nestes termos, é ceder e incentivar novas pressões.
Neste momento brasileiros que são proprietários legais de terras no Paraguai estão sendo ameaçados de morte ou expulsão por bandos armados, sob a cumplicidade do governo paraguaio.
Muitos destes brasileiros estão lá há décadas, tem filhos e família paraguaios e consumiram uma vida toda de trabalho para transformar terras bravas em áreas agrícolas produtivas.
O que se espera do governo brasileiro, pelo óbvio dever, é que defenda os cidadãos brasileiros e não, de novo, se aconchegue com os bravateiros.
O Brasil não deve absolutamente nada ao Paraguai, pois construiu 100% de Itaipu com recursos próprios.
Os guaranis ganharam metade da maior usina do mundo de graça e ainda dispõem de uma fonte perpétua de renda pelo fornecimento dos excedentes de energia ao Brasil.
E faça-me um favor, comparar custo do kWh na usina com o preço de venda ao consumidor final? Manda o autor do texto de abertura ir plantar mandioca.
Saudades do Osório.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 13:54
por Acauan
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 14:28
por Apo
Não tá bom, volta pro Brasil.
Não tá bom, deixa o Paraguai se ralar.
Tem mais brasleiro lá do que paraguaio ( e querem continuar lá ), lutem pelos seus direitos, mas de acordo com as leis deles.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 14:37
por Acauan
Apo escreveu:...lutem pelos seus direitos, mas de acordo com as leis deles.
É o que os produtores brasileiros estão fazendo, mas o novo governo paraguaio ignora suas próprias leis e dá cobertura aos baderneiros que lá como cá são chamados de "movimentos sociais".
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 14:41
por Apo
Acauan escreveu:Apo escreveu:...lutem pelos seus direitos, mas de acordo com as leis deles.
É o que os produtores brasileiros estão fazendo, mas o novo governo paraguaio ignora suas próprias leis e dá cobertura aos baderneiros que lá como cá são chamados de "movimentos sociais".
Então volta para a opção número 1. Faz as malas e vem pra terrinha.
É assim.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 14:52
por Aranha
Acauan escreveu:O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Nas atuais circunstâncias não, nunca, jamais e em hipótese alguma.
Ajuda é uma coisa.
Demonstração de fraqueza é outra.
O Brasil demonstrou fraqueza diante das reivindicações da Bolívia.
Como resultado não tivemos uma nação amiga agradecida com nossa flexibilidade e sim um vizinho agressivo, que levou armas hostis à sombra de nosssa bandeira hasteada.
Como resultado da fraqueza demonstrada perante à Bolívia, Equador e Paraguai também recrudesceram suas reivindicações.
"Ajudar", nestes termos, é ceder e incentivar novas pressões.
Neste momento brasileiros que são proprietários legais de terras no Paraguai estão sendo ameaçados de morte ou expulsão por bandos armados, sob a cumplicidade do governo paraguaio.
Muitos destes brasileiros estão lá há décadas, tem filhos e família paraguaios e consumiram uma vida toda de trabalho para transformar terras bravas em áreas agrícolas produtivas.
O que se espera do governo brasileiro, pelo óbvio dever, é que defenda os cidadãos brasileiros e não, de novo, se aconchegue com os bravateiros.
O Brasil não deve absolutamente nada ao Paraguai, pois construiu 100% de Itaipu com recursos próprios.
Os guaranis ganharam metade da maior usina do mundo de graça e ainda dispõem de uma fonte perpétua de renda pelo fornecimento dos excedentes de energia ao Brasil.
E faça-me um favor, comparar custo do kWh na usina com o preço de venda ao consumidor final? Manda o autor do texto de abertura ir plantar mandioca.
Saudades do Osório.
- Exercer hegemonia econômica tem dessas coisas, ainda mais numa região superinfluenciada por ideologias de esquerda, deixamos de ser o primo rico para virar a madrasta malvada.
- Acredito que devemos investir em políticas de boa-vizinhança e de boa imagem e invariavelmente teremos que engolir alguns sapos.
- Não podemos dar munição para discursos inflamados de barbados de boina vermelha nos venderem como imperialistas-exploradores-filhos-da-puta que serão enfrentados por eles quando chegarem ao poder.
- Mas concordo com você, se é que engoliremos sapos, que não seja em público nem sob pressão.
Abraços,
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 15:17
por Acauan
Aranha escreveu:- Exercer hegemonia econômica tem dessas coisas, ainda mais numa região superinfluenciada por ideologias de esquerda, deixamos de ser o primo rico para virar a madrasta malvada.
O problema aqui é arcar com todos os ônus de uma suposta hegemonia econômica e nenhuma das vantagens.Aranha escreveu:- Acredito que devemos investir em políticas de boa-vizinhança e de boa imagem e invariavelmente teremos que engolir alguns sapos.
Não estamos com esta bola toda. Temos problemas demais para resolver no Brasil antes de nos preocuparmos com os problemas dos vizinhos cucarachas.Aranha escreveu:- Não podemos dar munição para discursos inflamados de barbados de boina vermelha nos venderem como imperialistas-exploradores-filhos-da-puta que serão enfrentados por eles quando chegarem ao poder.
A realidade é bem mais covarde.
Uma coisa é desafiar o Estado brasileiro, coisa que o governo do Paraguai não se atreve a fazer.
Preferem ameaçar agricultores brasileiros indefesos, por ser a parte mais fraca.Aranha escreveu:- Mas concordo com você, se é que engoliremos sapos, que não seja em público nem sob pressão.
Vamos colocar nestes termos, quem perde pro Paraguai, ganha de quem?
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 15:21
por Suyndara
São como o MST?

Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 15:24
por Aranha
Acauan escreveu:Aranha escreveu:- Exercer hegemonia econômica tem dessas coisas, ainda mais numa região superinfluenciada por ideologias de esquerda, deixamos de ser o primo rico para virar a madrasta malvada.
O problema aqui é arcar com todos os ônus de uma suposta hegemonia econômica e nenhuma das vantagens.
- Temos superávit comercial com todos países da região, centenas de empresas brasileiras tem filiais nestes países, há vários brasileiros morando neles, fazendo fortuna e mandando algum para cá.Acauan escreveu:Aranha escreveu:- Acredito que devemos investir em políticas de boa-vizinhança e de boa imagem e invariavelmente teremos que engolir alguns sapos.
Não estamos com esta bola toda. Temos problemas demais para resolver no Brasil antes de nos preocuparmos com os problemas dos vizinhos cucarachas.
- Eles são parte da solução.Acauan escreveu:Aranha escreveu:- Não podemos dar munição para discursos inflamados de barbados de boina vermelha nos venderem como imperialistas-exploradores-filhos-da-puta que serão enfrentados por eles quando chegarem ao poder.
A realidade é bem mais covarde.
Uma coisa é desafiar o Estado brasileiro, coisa que o governo do Paraguai não se atreve a fazer.
Preferem ameaçar agricultores brasileiros indefesos, por ser a parte mais fraca.Aranha escreveu:- Mas concordo com você, se é que engoliremos sapos, que não seja em público nem sob pressão.
Vamos colocar nestes termos, quem perde pro Paraguai, ganha de quem?
- É realmente, a diplomacia por trás dos panos teria que ser mais dura nesta hora, infelizmente isto não parece estar acontecendo.
Abraços,
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 15:55
por Acauan
Aranha escreveu:- Temos superávit comercial com todos países da região, centenas de empresas brasileiras tem filiais nestes países, há vários brasileiros morando neles, fazendo fortuna e mandando algum para cá.
Durante quase toda história do Mercosul a Argentina acumulou superavits no comércio bilateral com o Brasil.
Quando finalmente conseguimos virar a balança a nosso favor, nuestros hermanos choraram, espernearam, reclamaram e bateram o pé para mudar as regras do jogo. Resultado, as regras foram mudadas e os argentinos voltaram a ter superávit.
Isto não é hegemonia coisa nenhuma.
E além disto, em termos de comércio internacional, a única economia que mais ou menos dá pro gasto neste subcontinente esquecido por Deus é a Argentina. Todas as outras juntando tudo não dá metade.Aranha escreveu:- Eles são parte da solução.
Talvez sejam no dia que nosso problema for escassez de guarânias.Aranha escreveu:- É realmente, a diplomacia por trás dos panos teria que ser mais dura nesta hora, infelizmente isto não parece estar acontecendo.
Já tô vendo o Amorim cantando Índia...
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 17:10
por Benetton
Acauan escreveu: E além disto, em termos de comércio internacional, a única economia que mais ou menos dá pro gasto neste subcontinente esquecido por Deus é a Argentina. Todas as outras juntando tudo não dá metade.
UÉÉÉ... Não entendi.
Uma economia que ainda se ressente e se recupera da catastrofe do plano austral, do ministro Cavalo, que congelou a relação Austral/Dólar = 1, e que desgraçou o país, com calotes a rodo do governo contra o seu povo e os outros países, como o Clube de França, é a única que dá para o gasto no comércio internacional?
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 17:24
por Acauan
Benetton escreveu:Acauan escreveu: E além disto, em termos de comércio internacional, a única economia que mais ou menos dá pro gasto neste subcontinente esquecido por Deus é a Argentina. Todas as outras juntando tudo não dá metade.
UÉÉÉ... Não entendi.
Uma economia que ainda se ressente e se recupera da catastrofe do plano austral, do ministro Cavalo, que congelou a relação Austral/Dólar = 1, e que desgraçou o país, com calotes a rodo do governo contra o seu povo e os outros países, como o Clube de Fraça, é a única que dá para o gasto no comércio internacional?
Como disse, aqui neste subcontinente esquecido por Deus, para se ter uma idéia do que são as outras economias da vizinhança.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 18:35
por Acauan
Suyndara escreveu:São como o MST?

Igualzinhos sem tirar nem por.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 19:32
por Discernimento
Acauan escreveu:Benetton escreveu:Acauan escreveu: E além disto, em termos de comércio internacional, a única economia que mais ou menos dá pro gasto neste subcontinente esquecido por Deus é a Argentina. Todas as outras juntando tudo não dá metade.
UÉÉÉ... Não entendi.
Uma economia que ainda se ressente e se recupera da catastrofe do plano austral, do ministro Cavalo, que congelou a relação Austral/Dólar = 1, e que desgraçou o país, com calotes a rodo do governo contra o seu povo e os outros países, como o Clube de Fraça, é a única que dá para o gasto no comércio internacional?
Como disse, aqui neste subcontinente esquecido por Deus, para se ter uma idéia do que são as outras economias da vizinhança.
Fada-onipotente conduzindo o pensamento de uma consciência mágica.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 20:52
por Sorrelfa
Discernimento escreveu:Fada-onipotente conduzindo o pensamento de uma consciência mágica.
Alguma vez na vida você já tentou opor-se a argumentação de outrem, de forma objetiva, clara e fundamentada ?
Ou esse cerebro comunistoide doentio só presta pra formular verdadeiras "caganeiras verbais" sem nexo e descompromissadas ?
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 17 Fev 2009, 21:07
por Apo
Há que desenvolver um hemisfério cerebral com capacidades para debater com comunistas. Eles são como crentes, falam por simbolismos anacrônicos.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 18 Fev 2009, 07:34
por Aranha
Caro Silvícola,
- Há alguns dados na INTERNET que fundamentam meu ponto, assim que sobrar um tempinho vou garimpá-los, então a gente continua.
Abraços,
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 18 Fev 2009, 09:50
por Acauan
Aranha escreveu:- Há alguns dados na INTERNET que fundamentam meu ponto, assim que sobrar um tempinho vou garimpá-los, então a gente continua.
Desnecessário Aracnídeo,
Não disse que seu ponto está incorreto quanto aos dados.
De fato o Brasil é superavitário no comércio com a região.
O problema é como o próprio Brasil lida com esta situação.
Um exemplo ilustrativo foi o encontro de Silva com Uribe, no qual o presidente do Brasil praticamente denunciou nosso superávit no comércio com a Colômbia e disse que era preciso equilibrar as balanças, como se ter superávit nas transações bilaterais fosse algum crime.
É isto que tá pegando.
Esta turma trouxe para o comércio internacional sua mentalidade tacanha de que o lucro é imoral e defendem publicamente que o Brasil deve acabar com suas fontes de divisas.
Isto é o maior absurdo vindo de um governante, representa uma declaração de suicídio econômico.
É natural e esperado que nações tenham superávits e déficits nas transações bilaterais e é isto que dinamiza a economia mundial. Um país cronicamente deficitário em determinada transação - como por exemplo a conta petróleo do Brasil - é estimulado a desenvolver superávits em outras áreas econômicas para as quais tenha maior vocação, como no caso brasileiro, o agronegócio.
Só que os patetas de Brasília acham que podemos equilibrar a balança comercial com os cucarachas, renunciar às divisas oriundas e na hora de comprar petróleo os árabes vão dizer "ah, coitadinho do Brasil, ficou sem dinheiro porque ajudou seus vizinhos, vamos dar petróleo de graça prá ele, vamos..."
Pois é...
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 18 Fev 2009, 14:19
por Fernando Silva
Benetton escreveu:Acauan escreveu: E além disto, em termos de comércio internacional, a única economia que mais ou menos dá pro gasto neste subcontinente esquecido por Deus é a Argentina. Todas as outras juntando tudo não dá metade.
UÉÉÉ... Não entendi.
Uma economia que ainda se ressente e se recupera da catastrofe do plano austral, do ministro Cavalo, que congelou a relação Austral/Dólar = 1, e que desgraçou o país, com calotes a rodo do governo contra o seu povo e os outros países, como o Clube de França, é a única que dá para o gasto no comércio internacional?
Eles têm, no mínimo, o potencial. O povo é educado, há uma infraestrutura que, mal ou bem, funciona, há uma tradição cultural etc.
A Argentina já foi um dos países mais ricos das Américas.
E os outros? Já foram alguma coisa? Têm alguma tradição?
A Argentina tem chance de se recuperar. Os outros teriam que se tornar ricos pela primeira vez.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 18 Fev 2009, 14:23
por Fernando Silva
Acauan escreveu:A realidade é bem mais covarde.
Uma coisa é desafiar o Estado brasileiro, coisa que o governo do Paraguai não se atreve a fazer.
Preferem ameaçar agricultores brasileiros indefesos, por ser a parte mais fraca.
E são esses agricultores os responsáveis por 95% da produção de soja paraguaia.
Se eles forem expulsos, a produção, magicamente, continuará a mesma, só que em outras mãos?
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 18 Fev 2009, 14:30
por Acauan
Fernando Silva escreveu: E são esses agricultores os responsáveis por 95% da produção de soja paraguaia.
Se eles forem expulsos, a produção, magicamente, continuará a mesma, só que em outras mãos?
Pelo histórico, a única atividade em que os guaranis se mostraram tão eficientes quanto seus similares brasileiros foi nas badernas de sem terra.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 21 Fev 2009, 09:57
por carlo
Existe uma reinvidicação do Paraguai, nesta questão da bio nacional Itaipu que eu entendo ser prá lá de justa. Eles alegam que apesar de serem sócios na empresa, eles não mandam bulhufas lá. Eles querem participar de decisões da empresa, ter mais pessoas deles lá e quetais. Se são sócios, nada mais justo.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 21 Fev 2009, 12:06
por Acauan
carlo escreveu:Existe uma reinvidicação do Paraguai, nesta questão da bio nacional Itaipu que eu entendo ser prá lá de justa. Eles alegam que apesar de serem sócios na empresa, eles não mandam bulhufas lá. Eles querem participar de decisões da empresa, ter mais pessoas deles lá e quetais. Se são sócios, nada mais justo.
O que todo mundo parece esquecer é que o Paraguai concordou com os termos do contrato de Itaipu e concordou porque lhe era extremamente favorável.
A um país como o Paraguai, que não tinha um gato para puxar pelo rabo, foi oferecida a oportunidade única de se tornar sócio da maior usina hidrelétrica do mundo, sem tirar um centavo do bolso que não tinha (nem o centavo e nem o bolso) e assim garantir uma fonte de renda nacional perpétua sem ter que fazer nada além de esperar o Brasil depositar o dinheiro.
Como recursos hídricos eram o que não faltava ao Brasil, bastaria fazer a usina em outro rio caso o Paraguai na época das negociações fizesse muitas exigências.
O país guarani, por sua vez, se perdesse esta chance seguiria com seu destino histórico de continuar vivo por não ter onde cair morto.
Hoje todo mundo acha absurdo que sejam cumpridos os termos de um contrato aceito livremente por ambas as partes por ser mutuamente benéfico, principalmente para a parte que ficou sentada na margem ocidental tomando tereré enquanto os brasileiros pegavam no breu.
Isto para não falar das conveniências políticas.
A História mostra que nuestros hermanos cucarachas aqui deste cone sul adoram brigar entre si em guerras nem um pouco fraternais.
Neste cenário, um paiseco sem eira nem beira poder contar com a segurança do apoio de um amigo grandão (para os padrões locais) sempre ajuda para manter afastados os valentões da vez.
Pena é quando o pequerrucho se mete a valentão e quem devia meter medo é que se encolhe todo.
Alguma coisa anda muito errada por estas bandas.
Re: O Brasil deve ajudar o Paraguai?
Enviado: 21 Fev 2009, 19:27
por Aranha
carlo escreveu:Existe uma reinvidicação do Paraguai, nesta questão da bio nacional Itaipu que eu entendo ser prá lá de justa. Eles alegam que apesar de serem sócios na empresa, eles não mandam bulhufas lá. Eles querem participar de decisões da empresa, ter mais pessoas deles lá e quetais. Se são sócios, nada mais justo.
Caro Carlo,
- Quando estive em Itaipu me disseram exatamente o contrário, que as vagas eram rigorosamente divididas entre brasileiros e paraguaios e que eles revezavam na presidência.
- Além disso o Paraguai tem direito a metade da energia produzida, embora eles só usem menos de 5%, o restante eles vendem pro Brasil.
- As empreiteiras que construiram, as indústrias que forneceram os equipamentos, os operários da obra eram todos brasileiros, além disso o Brasil levantou os créditos internacionais, afinal o Paraguai não tinha cacife para fazer empréstimo nem prá comprar geladeira.
Abraços,