Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Johnny »

Publicada em 27/03/2009 às 10h41m
Reuters

LONDRES - A respeitada revista médica "Lancet" acusou o Papa Bento XVI, em sua edição desta sexta-feira, de distorcer evidências científicas a fim de promover a doutrina católica ao declarar que os preservativos aumentam a difusão da Aids. Em editorial intitulado "Redenção para o papa?", a publicação britânica pediu ao pontífice que se retrate pelos comentários feitos na semana passada, na África, e disse que qualquer coisa aquém disso será um imenso desserviço ao público e aos ativistas que lutam conta a doença.

" Ao dizer que os preservativos exacerbam o problema do HIV/Aids, o Papa distorceu publicamente evidências científicas "

"Quando qualquer pessoa influente, seja um líder religioso ou político, faz uma falsa declaração científica que pode ser devastadora para a saúde de milhões de pessoas, ela deve se retratar ou corrigir os registros públicos", diz o editorial. "Ao dizer que os preservativos exacerbam o problema do HIV/Aids, o Papa distorceu publicamente evidências científicas para promover a doutrina católica nessa questão."

A caminho da sua primeira visita a Camarões, o Papa disse a jornalistas que a Aids é um problema que "não pode ser superado com a distribuição de preservativos, que inclusive agrava os problemas". A declaração provocou inúmeras críticas de especialistas, ativistas e políticos, para os quais a declaração foi perigosa.

A Igreja prega que a fidelidade dentro do casamento heterossexual e a abstinência são as melhores formas de conter a Aids. O Vaticano afirma também que os preservativos podem induzir a comportamentos de risco.

Especialistas afirmam no entanto não haver evidências científicas de que o uso de preservativos estimulem as pessoas a assumirem mais riscos sexuais, e que na verdade os estudos comprovam que os preservativos reduzem o risco de contrair o vírus HIV.

Há cerca de 33 milhões de portadores do vírus no mundo todo, a maioria na África subsaariana. Não há cura para a doença, que já matou 25 milhões de pessoas em menos de três décadas.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Apo »

Barbaridade. O Vaticano não deveria estar coberto por soberania alguma. Se ataca a segurança e a saúde do mundo todo com esta crueldade e estupidez , seria o caso de mandá-lo para o Inferno. Não sei como, mas isto alguém deve saber como fazer direitinho.
Imagem

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Fernando Silva »

O papa Leão XII, em 1829, proibiu o uso da vacina contra a varíola: "Quem quer que recorra à vacina deixa de ser um filho de Deus. Não se pode mexer no equilíbrio do corpo humano".

É coisa antiga? Sim, mas mostra que a Igreja e os papas não são infalíveis. Nunca foram.

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:O papa Leão XII, em 1829, proibiu o uso da vacina contra a varíola: "Quem quer que recorra à vacina deixa de ser um filho de Deus. Não se pode mexer no equilíbrio do corpo humano".

É coisa antiga? Sim, mas mostra que a Igreja e os papas não são infalíveis. Nunca foram.


Errado. Mostra que a Igreja e o Papas são tiranos querendo acabar com a humanidade.
Imagem

Avatar do usuário
Sorrelfa
Mensagens: 2441
Registrado em: 27 Mar 2007, 10:21
Gênero: Masculino
Localização: Rua Sem entrada e Sem saida, Nº Infinito
Contato:

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Sorrelfa »

A Igreja prega que a fidelidade dentro do casamento heterossexual e a abstinência são as melhores formas de conter a Aids. O Vaticano afirma também que os preservativos podem induzir a comportamentos de risco.


No mundo ideal onde as pessoas abdicam da sua sexualidade isso funciona mesmo...

O que é mais facil ?
Doutrinar as pessoas à abstinencia sexual ou faze-las usar a merda da camisinha ?
Vendo a justificável insistência de todos, humildemente sou forçado à admitir que sou um cara incrível !

Avatar do usuário
Apo
Mensagens: 25468
Registrado em: 27 Jul 2007, 00:00
Gênero: Feminino
Localização: Capital do Sul do Sul

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Apo »

Padres pedófilos usam camisinha?
Imagem

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Johnny »

Apo escreveu:Padres pedófilos usam camisinha?

Não. POr isso só fazem sexo com crianças. Que pergunta mais ingênua! :emoticon16:
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Lúcifer »

Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Padres pedófilos usam camisinha?

Não. POr isso só fazem sexo com crianças. Que pergunta mais ingênua! :emoticon16:


Corrigindo....É por isso que 99% das vezes eles fazem sexo com crianças do sexo masculino.
Imagem

Avatar do usuário
Johnny
Mensagens: 14128
Registrado em: 10 Mar 2006, 16:06
Gênero: Masculino

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Johnny »

Lúcifer escreveu:
Luiz Carlos Querido escreveu:
Apo escreveu:Padres pedófilos usam camisinha?

Não. POr isso só fazem sexo com crianças. Que pergunta mais ingênua! :emoticon16:


Corrigindo....É por isso que 99% das vezes eles fazem sexo com crianças do sexo masculino.

:emoticon45:
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

Imagem

Avatar do usuário
marta
Mensagens: 9656
Registrado em: 23 Out 2005, 01:40
Localização: São Paulo-SP

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por marta »

Fernando Silva escreveu:O papa Leão XII, em 1829, proibiu o uso da vacina contra a varíola: "Quem quer que recorra à vacina deixa de ser um filho de Deus. Não se pode mexer no equilíbrio do corpo humano".

É coisa antiga? Sim, mas mostra que a Igreja e os papas não são infalíveis. Nunca foram.


A bem da verdade, os papas são INFLAMÁVEIS :emoticon12: :emoticon12: É isso que eles queriam dizer. A propósito, esse bento é um psicopapa :emoticon13:
Editado pela última vez por marta em 01 Abr 2009, 00:47, em um total de 1 vez.
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

Avatar do usuário
marta
Mensagens: 9656
Registrado em: 23 Out 2005, 01:40
Localização: São Paulo-SP

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por marta »

Apo escreveu:Padres pedófilos usam camisinha?


Claro que não. Segundo a ótica e a ética do podre Mané Caridoso Sozinho, aquele que excomungou os médicos e a família toda da menina estuprada, pedofilia pode. Camisinha, não. E não se fala mais nisso. OK?? :emoticon2:
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

Moninha
Mensagens: 341
Registrado em: 07 Nov 2005, 01:04
Localização: Recife
Contato:

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Moninha »

Fico admirada com a quantidade de abobrinhas ditas não só aqui, mas na imprensa em geral. Condenam o papa pelo o que NÃO disse, se fóssemos refletir um pouco veríamos que ele tem razão. O papa não questionou a eficiência do preservativo em barrar o vírus da AIDS, mas sim que políticas públicas baseadas na distribuição maciça da mesma não era o melhor programa contra a AIDS. Isto é facilmente verificável, mas as vozes ditas "da razão" nem se deram ao trabalho disto, a contaminação em alguns grupos é alta e no mundo ela continua em alta. Não se verificou a queda drástica e continua que muitos propagam, se baseando tão somente em programas que tem por base a distribuição da camisinha.
Edward Green em entrevista aos sites National Review Online (NRO)http://article.nationalreview.com/?q=MTNlNDc1MmMwNDM0OTEzMjQ4NDc0ZGUyOWYxNmEzN2E e Ilsuodiario.netv http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=14614, falou que o papa estava certo, e quem é este senhor? Ele é diretor do Projeto de Investigação e Prevenção da AIDS http://www.harvardaidsprp.org/
Em linhas gerais ele disse que as evidências que existem apontam que a distribuição em massa de camisinha não é eficiente para reduzir a contaminação na África. Na verdade, ao NRO, ele afirmou que não havia uma relação consistente entre tal política e a diminuição da contaminação. Ao Ilsuodiario, assumiu claramente a posição do papa — e, notem bem!, ele fala como cientista, como estudioso, não como religioso: “O que nós vemos de fato é uma associação entre o crescimento do uso da camisinha e um aumento da AIDS. Não sabemos todas as razões. Em parte, isso pode acontecer por causa do que chamamos ‘risco compensação” — literalmente, nas palavras dele ao NRO: “Quando alguém usa uma tecnologia de redução de risco, freqüentemente perde o benefício (dessa redução) correndo mais riscos do que aquele que não a usa”.
Pois é… Green também afirma que o chamado programa ABC — abstinência, fidelidade e, sim, camisinha (se necessário), que está em curso em Uganda — tem-se mostrado eficiente para diminuir a contaminação. E diz que o grande fator para a queda é a redução de parceiros sexuais.
Esta entrevista não foi noticiada na nossa imprensa "altamente imparcial". O que me espanta é ver tanta gente falando sobre algo que não foi dito pelo papa, e pior não refletir no que realmente foi dito. Programas que só fazem incentivar as pessoas a fazerem sexo de todo jeito, pois a camisinha resolve tudo, não são suficientes para barrar o problema da contaminação se assim fosse hoje veríamos este tão falado resultado.
Bento 16 apanhou que deu gosto. E apanhou pelo que não disse — e ele jamais disse que a camisinha facilita a contaminação de um indivíduo em particular — e pelo que disse: a AIDS é, sim, uma doença associada ao comportamento de risco e, pois, às escolhas individuais. Sem que se mude esse compartamento, nada feito.
Uma sociedade que preza pelo hedonismo e sendo assim não consegue mudar este comportamento a AIDS continuará matando muita gente. Sem mudança de comportamento fica muito difícil erradicar ou pelo menos termos uma redução drástica da contaminação da AIDS.
Pelo menos neste assunto, vamos parar de falar abobrinhas, de ir pela cabeça de pessoas que não podem escutar um espirro do papa e já conseguem distorcer tudo.Não é pelo fato dele ser papa que o que ele REALMENTE disse não tem fundamento.
A mesma coisa aconteceu com o discurso do papa em Regensburg, pouquíssimas pessoas se deram ao trabalho de ler todo o discurso o mesmo acontece agora com esta entrevista.
Triste.

PS: Alguns parágrafos foram tirados do blog de Reinaldo Azevedo.

Avatar do usuário
Benetton
Mensagens: 2286
Registrado em: 01 Nov 2005, 10:35
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro
Contato:

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Benetton »



Moninha escreveu: Em parte, isso pode acontecer por causa do que chamamos ‘risco compensação” — literalmente, nas palavras dele ao NRO:

“Quando alguém usa uma tecnologia de redução de risco, freqüentemente perde o benefício (dessa redução) correndo mais riscos do que aquele que não a usa”.


Desculpem a minha ignorância, mas alguém aí, que seja iluminado pelo "Espírito Santo", poderia, por favor, explicar-me o que o ilustre Edward Green, em sua entrevista, quis dizer com isso?

Grato.

Obs.: Os destaques foram meus.




" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

_________________

"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

Autor Desconhecido.


Avatar do usuário
Darkside
Mensagens: 1145
Registrado em: 10 Dez 2008, 03:31
Gênero: Masculino

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Darkside »

Olá Moninha.

Creio que temos três questões principais aqui: A eficiência dos preservativos em si, a eficiência da distribuição de preservativos para a população e finalmente qual a intenção das palavras do Papa.

Primeiro sobre a eficiência dos preservativos.

http://www.aids.gov.br/data/Pages/LUMIS ... PTBRIE.htm

Diversos estudos confirmam a eficiência do preservativo na prevenção da aids e de outras doenças sexualmente transmissíveis. Em um estudo realizado recentemente na Universidade de Wisconsin (EUA), demonstrou-se que o correto e sistemático uso de preservativos em todas as relações sexuais apresenta uma eficácia estimada em 90-95% na prevenção da transmissão do HIV. Os autores desse estudo sugerem uma relação linear entre a freqüência do uso de preservativos e a redução do risco de transmissão, ou seja, quanto mais se usa a camisinha menor é o risco de contrair o HIV.

A camisinha é mesmo impermeável?

A impermeabilidade é um dos fatores que mais preocupam as pessoas. Em um estudo feito nos National Institutes of Health dos Estados Unidos, ampliou-se o látex do preservativo (utilizando-se de microscópio eletrônico), esticando-o em 2 mil vezes e não foi encontrado nenhum poro. Outro estudo examinou as 40 marcas de preservativos mais utilizadas em todo o mundo, ampliando 30 mil vezes (nível de ampliação que possibilita a visão do HIV) e nenhum exemplar apresentou poros.

Em outro estudo mais antigo de 1992, que usou microesferas semelhantes ao HIV em concentração 100 vezes maior que a quantidade encontrada no sêmen, os resultados demonstraram que, mesmo nos casos em que a resistência dos preservativos mostrou-se menor, os vazamentos foram inferiores a 0,01% do volume total. O estudo concluiu que, mesmo nos piores casos, os preservativos oferecem 10 mil vezes mais proteção contra o vírus da aids do que a sua não utilização.

E por que às vezes estoura?

Quanto à possibilidade do preservativo estourar durante o ato sexual, as pesquisas sustentam que os rompimentos se devem muito mais ao uso incorreto do preservativo, do que a uma falha estrutural do produto. Nos Estados Unidos, um estudo realizado em 1989 indicou que a taxa de rompimento da camisinha era inferior a 1%. Porém, em 1994, foi conduzido um importante estudo multicêntrico sobre essa possibilidade em 8 países (República Dominicana, México, Estados Unidos, Gana, Quênia, Malawi, Nepal e Sri Lanka), encontrando-se, então, uma taxa de rompimento que variou entre 0,6% (no Sri-Lanka) a 13,3% (em Gana).

O dado mais convincente sobre a eficiência do preservativo na prevenção contra o HIV foi demonstrado por um estudo realizado entre casais, onde um dos parceiros estava infectado pelo HIV e o outro não. O estudo mostrou que, com o uso consistente dos preservativos, a taxa de infecção pelo HIV nos parceiros não infectados foi menor que 1% ao ano.

Diante dos resultados desses estudos, realizados por instituições renomadas e de credibilidade, pode-se dizer que o correto e freqüente uso do preservativo contribui de forma eficaz tanto para a prevenção de enfermidades quanto para evitar a ocorrência de gravidez não planejada.


Preservativos são extremamente eficientes para evitar a contaminação da AIDS.

Sobre a distribuição de preservativos. Eu pessoalmente não concordo que qualquer coisa seja doada pra qualquer fim utilizando o dinheiro público, mas eu acho uma reação curiosa as pessoas passarem a ter mais comportamentos de risco porque preservativos estão mais acessíveis. Se as pessoas estivessem realmente utilizando os preservativos, seria impossível o número de contaminações ter aumentado tanto. Então o problema não está nem nos preservativos, nem na distribuição deles em si, e sim na ignorância e irresponsabilidade das pessoas que não utilizariam preservativos de qualquer jeito.

Agora, sobre a opinião do Papa...

Ele não é um cientista, nem um médico, nem alguém preocupado com o desenvolvimento da consciência da população sobre como se proteger da AIDS, prova disso é que não é alguém que gostaria de ver uma tecnologia nova para amenizar seus efeitos. Pelo contrário, suas opiniões são baseados nos dogmas arcaicos de sua religião, e já temos alguns séculos de experiência sobre o resultado da intervenção religiosa sobre a saúde da sociedade.

Dizer que as pessoas devem evitar o sexo em qualquer circunstância que não seja a que ele considera apropriada é algo tão sensato quanto dizer "As pessoas deveriam parar de cometer homicídios, pois assim teríamos muito menos assassinatos." As pessoas são livres para agir como quiser, apenas deveriam ser mais conscientes sobre como evitar o contágio dessa e de tantas outras doenças, sem ter que se entregar a mandamentos religiosos.

No fim, a opinião do Papa é condenável de qualquer maneira, pois ele não quer que ninguém tenha consciência de coisa alguma, apenas que abracem o seu credo irracionalmente como se fosse a única panacéia disponível.
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."

Alan Kardec, Obras Póstumas Pág. 237

Avatar do usuário
marta
Mensagens: 9656
Registrado em: 23 Out 2005, 01:40
Localização: São Paulo-SP

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por marta »

Moninha escreveu:A mesma coisa aconteceu com o discurso do papa em Regensburg, pouquíssimas pessoas se deram ao trabalho de ler todo o discurso o mesmo acontece agora com esta entrevista.
Triste.

PS: Alguns parágrafos foram tirados do blog de Reinaldo Azevedo.


Tem razão Moninha, esse psicopapa é mesmo um injustiçado :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11:
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Fernando Silva »

O instinto do sexo é tão forte que as pessoas arriscam a própria saúde para satisfazê-lo.
Era assim no tempo da sífilis e da gonorréia incuráveis, era assim no tempo antes da pílula, é assim no tempo da AIDS.

Não se vai resolver nada pregando a castidade até o casamento. NÃO FUNCIONA. É IRREAL.
E basta um dos dois, marido ou mulher, não ser fiel para contaminar o outro, que não tem culpa.

Avatar do usuário
Lúcifer
Mensagens: 8607
Registrado em: 26 Out 2005, 16:24
Gênero: Masculino
Localização: São Paulo
Contato:

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:O instinto do sexo é tão forte que as pessoas arriscam a própria saúde para satisfazê-lo.
Era assim no tempo da sífilis e da gonorréia incuráveis, era assim no tempo antes da pílula, é assim no tempo da AIDS.

Não se vai resolver nada pregando a castidade até o casamento. NÃO FUNCIONA. É IRREAL.
E basta um dos dois, marido ou mulher, não ser fiel para contaminar o outro, que não tem culpa.


Mas isso, aquele velho gagá não consegue ver.
Também pudera. Quem manda levar uma vida rodeado de homens não tendo nenhuma mulher como companhia.
Tirando as freiras é claro.
Imagem

Valmor
Mensagens: 32
Registrado em: 01 Abr 2009, 06:00
Gênero: Masculino

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Valmor »

Benetton escreveu:
Moninha escreveu: Em parte, isso pode acontecer por causa do que chamamos ‘risco compensação” — literalmente, nas palavras dele ao NRO:

“Quando alguém usa uma tecnologia de redução de risco, freqüentemente perde o benefício (dessa redução) correndo mais riscos do que aquele que não a usa”.


Desculpem a minha ignorância, mas alguém aí, que seja iluminado pelo "Espírito Santo", poderia, por favor, explicar-me o que o ilustre Edward Green, em sua entrevista, quis dizer com isso?

Grato.

Obs.: Os destaques foram meus.


Quando uma pessoa se sente segura e confortável em uma situação ela tende a ultrapassar essa zona de segurança se arriscando mais. Quanto mais seguro você se sente, mais vai arriscar.

Um motoqueiro sem proteção (capacete, luvas, cotoveleiras) sabe dos riscos que corre e procura se comportar, já um motoqueiro com todo tipo de proteção, se sente seguro pelo equipamento e por isso arrisca manobras mais ousadas e se expõe a um perigo maior que o primeiro.

No caso do comportamento sexual da para se pensar o mesmo.
Quando o risco é constante e não existe proteção, as pessoas são mais cautelosas, escolhem com mais calma um numero menor de parceiros com os quais se relacionam por mais tempo e levam mais tempo para iniciar a pratica do sexo com ele.
As pessoas se tornam mais seletivas.

Quando se sentem protegidas pela camisinha ou pilula, elas escolhem menos e ariscam mais, buscam mais parceiros e fazem sexo mais rápido. O comportamento se torna padrão, se arriscando mais e até seguindo o mesmo comportamento em algumas ocasiões onde por algum motivo a proteção venha a lhes faltar ou arriscando um sexo que pensem menos perigoso sem proteção (como gozar fora, sexo oral sem camisinha, etc).

A idéia da argumentação usada é essa, eu nunca tinha pensado nisso e achei a lógica sensata.

Avatar do usuário
Jack Torrance
Mensagens: 4488
Registrado em: 30 Out 2005, 16:56
Gênero: Masculino
Localização: São José do Rio Preto/SP
Contato:

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Jack Torrance »

Valmor escreveu:
Benetton escreveu:Quando se sentem protegidas pela camisinha ou pilula, elas escolhem menos e ariscam mais, buscam mais parceiros e fazem sexo mais rápido. O comportamento se torna padrão, se arriscando mais e até seguindo o mesmo comportamento em algumas ocasiões onde por algum motivo a proteção venha a lhes faltar ou arriscando um sexo que pensem menos perigoso sem proteção (como gozar fora, sexo oral sem camisinha, etc).


No final das contas, tem-se que analisar se sem a camisinha o problema é menor. Acredito que não. E mesmo que a camisinha fosse usada sempre, ela seria atacada pela igreja. É a camisinha em si, não toda essa situação o problema para a igreja.

off topic: gostaria que você desse sua opinião sobre a social-democracia européia (especialmente a suéca) tanto no ponto de vista econômico quanto político. Neste tópico:

viewtopic.php?f=1&t=18835

Vlw.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Avatar do usuário
Fenrir
Mensagens: 1107
Registrado em: 01 Fev 2008, 22:38
Gênero: Masculino

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Fenrir »

Valmor escreveu:
Benetton escreveu:
Moninha escreveu: Em parte, isso pode acontecer por causa do que chamamos ‘risco compensação” — literalmente, nas palavras dele ao NRO:

“Quando alguém usa uma tecnologia de redução de risco, freqüentemente perde o benefício (dessa redução) correndo mais riscos do que aquele que não a usa”.


Desculpem a minha ignorância, mas alguém aí, que seja iluminado pelo "Espírito Santo", poderia, por favor, explicar-me o que o ilustre Edward Green, em sua entrevista, quis dizer com isso?

Grato.

Obs.: Os destaques foram meus.


Quando uma pessoa se sente segura e confortável em uma situação ela tende a ultrapassar essa zona de segurança se arriscando mais. Quanto mais seguro você se sente, mais vai arriscar.

Um motoqueiro sem proteção (capacete, luvas, cotoveleiras) sabe dos riscos que corre e procura se comportar, já um motoqueiro com todo tipo de proteção, se sente seguro pelo equipamento e por isso arrisca manobras mais ousadas e se expõe a um perigo maior que o primeiro.

No caso do comportamento sexual da para se pensar o mesmo.
Quando o risco é constante e não existe proteção, as pessoas são mais cautelosas, escolhem com mais calma um numero menor de parceiros com os quais se relacionam por mais tempo e levam mais tempo para iniciar a pratica do sexo com ele.
As pessoas se tornam mais seletivas.

Quando se sentem protegidas pela camisinha ou pilula, elas escolhem menos e ariscam mais, buscam mais parceiros e fazem sexo mais rápido. O comportamento se torna padrão, se arriscando mais e até seguindo o mesmo comportamento em algumas ocasiões onde por algum motivo a proteção venha a lhes faltar ou arriscando um sexo que pensem menos perigoso sem proteção (como gozar fora, sexo oral sem camisinha, etc).

A idéia da argumentação usada é essa, eu nunca tinha pensado nisso e achei a lógica sensata.


non sequitur...
"Man is the measure of all gods"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"The things are what they are and are not what they are not"
(Fenrígoras, o sofista pós-socrático)

"As mentes mentem"
(Fenrir, o mentiroso)

Avatar do usuário
marta
Mensagens: 9656
Registrado em: 23 Out 2005, 01:40
Localização: São Paulo-SP

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por marta »

Lúcifer escreveu:
Fernando Silva escreveu:O instinto do sexo é tão forte que as pessoas arriscam a própria saúde para satisfazê-lo.
Era assim no tempo da sífilis e da gonorréia incuráveis, era assim no tempo antes da pílula, é assim no tempo da AIDS.

Não se vai resolver nada pregando a castidade até o casamento. NÃO FUNCIONA. É IRREAL.
E basta um dos dois, marido ou mulher, não ser fiel para contaminar o outro, que não tem culpa.


Mas isso, aquele velho gagá não consegue ver.
Também pudera. Quem manda levar uma vida rodeado de homens não tendo nenhuma mulher como companhia.
Tirando as freiras é claro.



O negócio dos padres não é mulher, Lu, È criança :emoticon104:
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

Avatar do usuário
marta
Mensagens: 9656
Registrado em: 23 Out 2005, 01:40
Localização: São Paulo-SP

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por marta »

duplo
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

Avatar do usuário
Fayman
Mensagens: 4072
Registrado em: 24 Out 2005, 14:22

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Fayman »

“Quando alguém usa uma tecnologia de redução de risco, freqüentemente perde o benefício (dessa redução) correndo mais riscos do que aquele que não a usa”.


Com todo o respeito ao currículo de Edward Green, essa afirmação é de uma imbecilidade sem tamanho, principalmente pela palavra “frequentemente”, além de se mostrar tão genérica, que leva a impressão de que a esmagadora maioria das pessoas do planeta agem de tal modo!

Quer dizer que, pelos carros terem cintos de segurança, as pessoas correm mais? O mesmo deve valer para os freios a disco, e mesmo o ABS! E o que dizer dos airbags?

MAS QUE PUTA IMBECILIDADE!! Difícil dizer qual a mais imbecil, a afirmação do ignorante do papa ou esta.

Usando o exemplo do Valmor (só estou usando o exemplo, Valmor, a crítica não é para você, ok?), do motoqueiro, o que vemos na realidade? Pessoas que NÃO USAM capacetes e demais equipamentos de segurança é que são INCONSEQUENTES DÉBEIS MENTAIS, que abusam além de qualquer expectativa racional, e não raro, acabam matando quem nada tem a ver com isso. Pessoas conscientes usam capacete e demais equipamentos exatamente por serem... conscientes do perigo que correm SE NÃO utilizá-los!! O mesmo se dá com cintos de segurança.

Só um raciocínio (??) de débil mental para concluir que alguém, por estar com o cinto de segurança atrelado, irá passar faróis vermelhos em rodovias expressas, entrar de contra-mão em avenidas e corredores de ônibus, e por aí afora, e quem anda com o cinto solto, reduz a velocidade, torna-se cauteloso e “consciente” de que, em uma emergência, poderá atravessar o para brisas e ser jogado para fora do carro!

Dever-se-ia perguntar ao Green, que deve ter tido uma diarréia mental quando disse essa asneira, qual carro ele daria a um filho, um com os mais modernos equipamentos de segurança (inclusive controle de tração, que muitos carros de passeio já passam a apresentar) ou um com freios a tambor, nas quatro rodas; direção mecânica; sem airbag (desconsiderando, neste ponto, o exemplo Brasil, óbvio!!), sem cintos de segurança; sem para brisas laminado, luz de ré, setas sinalizadoras de direção, etc, e todas essas bobagens que irão incentivar os motoristas a se comportarem como suicidas em potencial!

Óbvio que sempre haverá babacas que procuram o melhor dos equipamentos para poder correr, mas essa já era sua intenção. Eles não passam a ter esse tipo de comportamento por estarem equipados; é exatamente o inverso. Procuram o que tem de melhor pois irão aloprar, com ou sem. Isso valia em 1930 e continua valendo em 2009!
Fayman

autor de:

OS GUARDIÕES DO TEMPO
RELÂMPAGOS DE SANGUE

ANJO - A FACE DO MAL
AMOR VAMPIRO
(Coletânea 7 autores)

Avatar do usuário
marta
Mensagens: 9656
Registrado em: 23 Out 2005, 01:40
Localização: São Paulo-SP

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por marta »

Eu não teria explicado com maior clareza :emoticon45: :emoticon45:
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

Avatar do usuário
Darkside
Mensagens: 1145
Registrado em: 10 Dez 2008, 03:31
Gênero: Masculino

Re: Papa distorce fatos para promover a igreja diz Lancet

Mensagem por Darkside »

Fayman escreveu:
“Quando alguém usa uma tecnologia de redução de risco, freqüentemente perde o benefício (dessa redução) correndo mais riscos do que aquele que não a usa”.


Com todo o respeito ao currículo de Edward Green, essa afirmação é de uma imbecilidade sem tamanho, principalmente pela palavra “frequentemente”, além de se mostrar tão genérica, que leva a impressão de que a esmagadora maioria das pessoas do planeta agem de tal modo!

Quer dizer que, pelos carros terem cintos de segurança, as pessoas correm mais? O mesmo deve valer para os freios a disco, e mesmo o ABS! E o que dizer dos airbags?

MAS QUE PUTA IMBECILIDADE!! Difícil dizer qual a mais imbecil, a afirmação do ignorante do papa ou esta.

Usando o exemplo do Valmor (só estou usando o exemplo, Valmor, a crítica não é para você, ok?), do motoqueiro, o que vemos na realidade? Pessoas que NÃO USAM capacetes e demais equipamentos de segurança é que são INCONSEQUENTES DÉBEIS MENTAIS, que abusam além de qualquer expectativa racional, e não raro, acabam matando quem nada tem a ver com isso. Pessoas conscientes usam capacete e demais equipamentos exatamente por serem... conscientes do perigo que correm SE NÃO utilizá-los!! O mesmo se dá com cintos de segurança.

Só um raciocínio (??) de débil mental para concluir que alguém, por estar com o cinto de segurança atrelado, irá passar faróis vermelhos em rodovias expressas, entrar de contra-mão em avenidas e corredores de ônibus, e por aí afora, e quem anda com o cinto solto, reduz a velocidade, torna-se cauteloso e “consciente” de que, em uma emergência, poderá atravessar o para brisas e ser jogado para fora do carro!

Dever-se-ia perguntar ao Green, que deve ter tido uma diarréia mental quando disse essa asneira, qual carro ele daria a um filho, um com os mais modernos equipamentos de segurança (inclusive controle de tração, que muitos carros de passeio já passam a apresentar) ou um com freios a tambor, nas quatro rodas; direção mecânica; sem airbag (desconsiderando, neste ponto, o exemplo Brasil, óbvio!!), sem cintos de segurança; sem para brisas laminado, luz de ré, setas sinalizadoras de direção, etc, e todas essas bobagens que irão incentivar os motoristas a se comportarem como suicidas em potencial!

Óbvio que sempre haverá babacas que procuram o melhor dos equipamentos para poder correr, mas essa já era sua intenção. Eles não passam a ter esse tipo de comportamento por estarem equipados; é exatamente o inverso. Procuram o que tem de melhor pois irão aloprar, com ou sem. Isso valia em 1930 e continua valendo em 2009!


Pois é Fayman, e no caso do preservativo o argumento consegue ser mais fraco ainda, pois supõe que a reação da população seja "camisinhas estão sendo distribuidas por aí, logo deve existir menos pessoas com aids, logo não preciso usar camisinha". O pior é que dá pra trocar o "estão sendo distribuídas" por qualquer coisa, como estão sendo vendidas, que a idéia pode permanecer a mesma. No fundo, eles estão mesmo é criticando um método extremamente eficiente de evitar o contágio da aids em nome de dogmas.
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."

Alan Kardec, Obras Póstumas Pág. 237

Trancado